Дрянь.
56562 a_visionВы наверное тот самый “отец – командир”, а прокоментируйте мне такую иллюстрацию, когда я служил свои последние полгода у нас начштаба батальона , каждое утро(на построении батальона) начинал с фразы “вот б…дь нарожает вас таких, мамы мимо тазика….” и понеслось минут на 15 о том какие мы уроды. Это ведь потому как он нас солдат и сержантов уважал очень ?И ведь не комбат,не ротные ему на построении не разу даже замечания не сделали (шакалье одно слово).2 morfei А вы срочную служили, или “пиджачком” 1 – 1,5 года “прокантавлись”, вы были в этом дурдоме “бесправным быдлом” 24 часа? А то тоже речи толкаете. Скажем так вам повезло, ну так не надо говороить что всем повезет.У меня сейчас сын растет, чего-то не вижу я усердия “Родины” в его взращивании, чуть чего “давай ” выкатывай денюжку за “массажи” , за лекарства, а придет возраст призывной вспомнят о долге перед “родиной”.
ЯростныйДля начала нужно опредлиться насколько армия действительно сегодня нуждается в призывниках! Посмотрите на мировой опыт! Ну не могут новобранцы стать бравыми солдатами. Не хочется вспоминать 1941 год когда солдаты в первые дни войны гибли тысячами, прошло 69 лет и все от тех же молодых призывников требуют ратных подвигов в первые дни службыПлац подметать-дело очень “нужное” Именно для этого нужно призывать студента поскольку в этом его предназначение. И никто не думает потом, почему у нас наука отстает. Потому, что по Конституции все должны служить в армии( плац подметать да казармы мыть)Пора запомнить, что в гражданском обществе у все жителей РФ одна святая обязанность- платить налоги
АРЕФ[quote name='Яростный'] Плац подметать-дело очень “нужное” Именно для этого нужно призывать студента поскольку в этом его предназначение. И никто не думает потом, почему у нас наука отстает. Потому, что по Конституции все должны служить в армии( плац подметать да казармы мыть)[/quote]В ныне действующей Конституции РФ не говорится, что все обязаны служить в армии. Часть первая ст.59 Конституции гласит, что “защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации”. Имхо защита Отечества может проявляться в различных формах. Это к примеру может проявиться и в том, что папа с мамой не “отмазывают” свое чадо от службы в армии, а если годен и по закону должен отслужить( нет отсрочки и других оснований), то пусть идет и служит.А плац и другие помещения воинского подразделения должны убирать и подддерживать в чистоте солдаты, потому как даже на гражданке, если обратить внимание, где чистота на предприятии, в цеху – там и порядка и дисциплины больше.Раньше была всеобщая воинская обязанность, и служили по 3-4 года, потом по 2-3 года. И ничего, наука у нас развивалась. И за границей приоритет в плане фундаментальных знаний был за советским образованием, почему так и “охотились(ся)” за нашими “мозгами”.
emigrantБуквально вчера и позавчера по-работе пришлось побывать в одной из воинских частей в подмосковье (г.Наро-Фоминск). В/ч специализируется на хранении материалов для нужд армии. Так вот, вся функция солдат срочников там это работа в качестве грузчиков. Причем без каких-либо средств механизации труда в виде погрузчиков или рохлей. А разгружать им пришлось не очень легкий материал.
GooserВыскажу свое ИМХО. Весь спор упирается в то, что кто будет защищать родину… Мнение офицеров можно не учитывать, они родину за бабло защищают. Они на это учились. Мнение служивых солдат я бы тоже не учитывал. Им обидно. Они год профукали. У нас служит около мильена срочников. Если бы каждому полагалось бы жалование хотя бы 12000 рублей, отбою бы от призывников не было бы. В очередь бы выстраивались. Что такое 12 мильярдов рублей для страны, если она десятками мильярдами долларей скидки на газ делает за счет бюджета. Бюджета, который я формирую. Рабство в 21 веке захотели? Чтоб за вам бесплатно прислуживали в стране дикого капитализма, прикрываясь высокими словами?
AnalystОбсуждение как-то сбилось на противостояние между теми кто служил и теми кто нет. Наверное, имеет смысл обсуждать не личный опыт, он хоть и ценный, но у каждого свой, а рассмотреть вопрос, нуждается ли общество и современная армия в призыве или в службе по контракту. Посмотрите кто сегодня служит, в соответствии с социологическими исследованиями, для беднейшей части населения вероятность призыва составляет 20%, тогда как для наиболее богатой – лишь 3%. К тому же вероятность призыва существенно уменьшается в городах с населением св. 100 тыс. человек, так у жителя Петербурга или Москвы шанс попасть в призыв в 6 раз меньше чем у жителя из глубинки. Фактически мы имеем рабоче-крестьянскую армию и такая ситуация ещё больше увеличивает расслоение общества, что в свою очередь негативно сказывается на перспективах России в современном мире. В числе минусов можно еще назвать перерыв в образовательном процессе для молодого человека, трудности при поступлении в вуз и в учебе. С идеей о высшем образовании расстается большинство ребят отслуживших в армии. Да и как и всякая халява, а по другому бесплатную службу не назвать, призывная служба на мой взгляд приводит к деградации и офицерского и рядового состава. Наверное форумчане могут еще минусов написать, однако хотелось бы прочитать о плюсах призыва в сегодняшних Российских условиях.
GooserИ еще. Тут многие на статистику ссылаются, что в армии смертность ниже чем на гражданке. Но что то никто не привел статистику несчастных случаев и суицидов ( под которые 90% смертей оформляют). Именно для этого в армии экстерриториальный принцип комплектования. Что мешает призывать по месту жительства? Именно то, что родственники будут под боком и будут возбуждать дела за нарушения. Будь то воровство прапорами мяса из солдатского котла, кончая строительством генеральской дачи. Пусть попробует 18 летний пацан пожаловаться в прокуратуру, что его используют власть имущие вне устава. Задолбается в 9 тыщах километрах от дома, где нет родни. Сгноят в своей части.
A_vision[quote name='корпоратив'] да возня вся в первые полгода проходит, когда народ, нарушающий дисциплину и неуспевающий по предметам сразу отчисляют. [/quote]Я имел ввиду молодёжь, призванную на действительную военную службу… Внимательнее нужно быть, офицер, таки…[quote name='АРЕФ'] В ныне действующей Конституции РФ не говорится, что все обязаны служить в армии. [/quote]И никто не препятствует написать заявление с просьбой принять на альтернативную военную службу. Лично знаком с человеком, который написал. В ответ на это, наш военком заявил, что, дескать “на нашем призывном пункте альтернативщиков не будет!” После этого наш призывник несколько раз был то на медкомиссии, то на собеседовании. В итоге списали. Нашли болезнь. Кстати, свидетель Иеговы по убеждению. И никуда не делись, списали… хотя он и служить то не отказывался![quote name='Яростный'] насколько армия действительно сегодня нуждается в призывниках! [/quote]Ну если не добавлять пополнение, то и Армии конец…[quote name='Analyst'] для беднейшей части населения вероятность призыва составляет 20%, тогда как для наиболее богатой – лишь 3%. [/quote]Ну так и бднейшй части таки побольше! В процентном отношении! И всё рано идут ведь…[quote name='Яростный'] Не хочется вспоминать 1941 год когда солдаты в первые дни войны гибли тысячами, [/quote]Ну не будем непрофессионализм, обусловленный ослабением именно командного состава (что происходит и сейчас (по моему)) ставить в причины проигрыша первых дней войны…[quote name='АРЕФ'] А плац и другие помещения воинского подразделения должны убирать и подддерживать в чистоте солдаты, [/quote]И дома, когда придёт, будет поддерживать… Не в пример поведению перед Армией![quote name='emigrant'] функция солдат срочников там это работа в качестве грузчиков. Причем без каких-либо средств механизации труда в виде погрузчиков или рохлей. А разгружать им пришлось не очень легкий материал. [/quote]Как вспомню, и не то тягать приходилось… А сейчас на молодых поглядишь, так и попку иногда не могут от стула оторвать..[quote name='Gooser'] Если бы каждому полагалось бы жалование хотя бы 12000 рублей, отбою бы от призывников не было бы. [/quote]Вот вот… Всё в деньгах измеряется… Хотя эта сумма отнюдь не подойдёт нынешнему молодому человеку, откуда Вы взяли?[quote name='Gooser'] В очередь бы выстраивались. [/quote]Да, да… Спросите нынешнего молодого человека, сколько ему будет достаточно… Эта очередь была бы в другом месте![quote name='Analyst'] для беднейшей части населения вероятность призыва составляет 20%, тогда как для наиболее богатой – лишь 3%. [/quote]Вы чему то удивляетесь? Богатейшей части населения в нашей стране ещё меньше! Остальные, это те, кто будет призван.[quote name='Analyst'] так у жителя Петербурга или Москвы шанс попасть в призыв в 6 раз меньше чем у жителя из глубинки. [/quote]Интересно откуда такая статистика?[quote name='Analyst'] С идеей о высшем образовании расстается большинство ребят отслуживших в армии. [/quote]Зачем, если отслуживший имеет приоритет? Или Армия меняет взгляды на жизнь?[quote name='Gooser'] И еще. Тут многие на статистику ссылаются, что в армии смертность ниже чем на гражданке. Но что то никто не привел статистику несчастных случаев и суицидов ( под которые 90% смертей оформляют). [/quote]В общем расчёте в Армии всё равно меньше смертей, ибо там всё под надзором. А те же суицидники на гражданке оформляются совсем по разному. Случись такое в армии, будет конкретный разбор… Возразите!
morfei[quote name='Яростный'] Для начала нужно опредлиться насколько армия действительно сегодня нуждается в призывниках! Посмотрите на мировой опыт! Ну не могут новобранцы стать бравыми солдатами. [/quote]посмотрите на Израиль.[quote name='Яростный'] Не хочется вспоминать 1941 год когда солдаты в первые дни войны гибли тысячами, прошло 69 лет и все от тех же молодых призывников требуют ратных подвигов в первые дни службы [/quote]Никто не требует в первые дни службы ратных подвигов.. .. да и вообще не требуют подвигов от солдат. [quote name='Яростный'] Плац подметать-дело очень “нужное” Именно для этого нужно призывать студента поскольку в этом его предназначение. [/quote]Сами поняли , что сказали то?Естественно.. там ежедневно построения проходят.. и разводы.. так, что плац должен быть чистым.. что в этом такого то?.. Или может дворников нанять? Тогда давайте дворников на все заводы наймем.. ведь там уборку территории тоже работники цехов и отделов производят. Так, что подумайте, что пишите в следующий раз.[quote name='Яростный'] И никто не думает потом, почему у нас наука отстает. [/quote]Я, не перестаю удивляться Вашей компетентности )))))))Вообще то если студент захотел посвятить себя науке, то он идет поступать в аспирантуру.. а с аспирантуры в армию не забирают. [quote name='Яростный'] Пора запомнить, что в гражданском обществе у все жителей РФ одна святая обязанность- платить налоги [/quote]По моему в любом обществе платят налоги.. .
morfei[quote name='emigrant'] Так вот, вся функция солдат срочников там это работа в качестве грузчиков. [/quote]Вы там вышки видели караульные? .. Именно на них стоят солдаты и охраняют склады.. в таких частях заступают в караул обычно раз в трое суток.
ЯростныйmorfeiСравнивать армию нашей страны с Израилем по меньшей мере неэтично! Слишком разные у нас государства и вероятные противники. Я уже не говорю о военной доктрине( вы наверняка с ней не знакомы). Израиль не является фактической ядерной державой и не обеспечивает мирный паритет на планете земля( не знали об этом) И что же мне на Израиль смотреть? Скажите а ак успехи у воинов Израиля при прохождении службы на крайнем севере?От солдат все время требуют ратных подвигов( вы например военные песни хоть раз слышали. А ведь через них и идет идеологическая пропаганда завтрашней войны. Сколько солдат должен ждать время наступления ратных подвигов?) 22 июня 1941 года от всей армии потребовали разгромить иуничтожить врага!! Забыли?Разводы и построения в армии никому не нужные процедуры! В ряде войск от них вообще отказались! Правильно говорил командующий Дальневосточной армией ПВО Морин А.П.:” Поа на разводе будем стоять враг все захватит” Все эти разводы необходимы для показухи!А плац должны убирать дворники! Два раза в день. Солдат призванные в армию не должен заниматься уборкой плаца. Если вам это нравится то ходите и убирайте его! ИО вам может быть спасибо скажет! и не нужно сравнивать армию(государственную структуру) с заводами( частными предприятиями) С аспирантуры Вас также легко могут призвать! Гримасы 2 отделения военкомата Вам видимо плохо знакомы! А Вас кстати не удивляет, что председатель призывной комиссии ни дня в армии не служил! И начальник второго отделения ни дня в армии не служил! А судьбы новобранцев решают с легкостью! Вон опять в Амурской области погиб солдат первогодок во время марш-броска! Вы как на месте его матери поступили? Спасибо военкомату сказали?А что касаемо налогов, так Вы неправильно поняли мою фразу! Поа нет войны( а её и не будет) в обществе только одна святая обязанность- платить налоги!Защищать нашу страну все равно не от кого!
morfei🙂 читал Ваш пост и улыбался.., кроме того, что Вы лгали несколькими постами выше.. так сейчас еще и рассуждаете и сравниваете ВОВ и наше время…[quote name='Яростный'] Посмотрите на мировой опыт! [/quote][quote name='Яростный'] И что же мне на Израиль смотреть? [/quote]Вау..)) По моему Вы свои посты сразу забываете, после того как написали.. будьте последовательны в своих заблуждениях, перечитывайте хоть то что писали выше 🙂 [quote name='Яростный'] От солдат все время требуют ратных подвигов( вы например военные песни хоть раз слышали. А ведь через них и идет идеологическая пропаганда завтрашней войны. [/quote]Кто сейчас требует подвигов… ?.. примеры в студию)))И при чем тут песни военные..?.. Давайте обсудим то что сейчас поют(если Вы конечно в курсе) когда строем ходят?))))[quote name='Яростный'] Разводы и построения в армии никому не нужные процедуры! [/quote]Сразу видно- человек “разбирается” в армейских порядках 🙂 Вы хоть знаете что такое развод?[quote name='Яростный'] Все эти разводы необходимы для показухи! [/quote][quote name='Яростный'] ” Поа на разводе будем стоять враг все захватит” [/quote][quote name='Яростный'] Поа нет войны( а её и не будет) [/quote][quote name='Яростный'] Защищать нашу страну все равно не от кого! [/quote]Извините конечно но Вы сами прочтите свой пост.. и найдите “10 противоречий” 🙂 [quote name='Яростный'] А плац должны убирать дворники! Два раза в день. Солдат призванные в армию не должен заниматься уборкой плаца. Если вам это нравится то ходите и убирайте его! [/quote]Эм.. как бы скзать помягче.. плац это одно из мест которое характеризует часть… . Дворники говорите.. занятно..занятно.. вообще то могу сказать следующее.. за каждым подразделением закреплена территория.. и она убирается .. [quote name='Яростный'] и не нужно сравнивать армию(государственную структуру) с заводами( частными предприятиями) [/quote] если Вы не в курсе.. то не все заводы частные..))Спасибо за пост..- поднял настроение..))
АРЕФ[quote name='Яростный'] Разводы и построения в армии никому не нужные процедуры! В ряде войск от них вообще отказались! Правильно говорил командующий Дальневосточной армией ПВО Морин А.П.:” Поа на разводе будем стоять враг все захватит” Все эти разводы необходимы для показухи! [/quote]Что-то это мне напоминает высказывания Льва Троцкого – что-то вроде “ни войны, ни мира, а армию распустить”. Простите, но “развод для показухи” – это какой-то бред. Тогда совещания на производстве, заседания Правительства РФ и т.п. мероприятия независимо от уровня тоже показуха!? А как тогда определиться кто пойдет в караул, кто дневальным, кто в столовую, кто на КПП. Если по желанию и выбору, то имхо это будет даже не анархия, а хаос. Просто не только защищать Родину никто не пойдет, а все растащат по домам, при этом поперебив добрую половину таких же.[quote name='Яростный'] А плац должны убирать дворники! Два раза в день. Солдат призванные в армию не должен заниматься уборкой плаца. [/quote]Надо же!! У нас на гражданке то не шибко заметишь чистоту от работы дворников, хотя им платят зарплату. А если такое ввести, то имхо эти дворники, поскольку наверняка будут постарше призывников, будут пьянствовать и заставлять молодых солдат убирать плац. Вот тут уж точно несколько ломов в качестве веника свяжут.[quote name='Яростный'] Поа нет войны( а её и не будет) в обществе только одна святая обязанность- платить налоги! [/quote]В Конституции есть статья об еще одной святой обязанности – сохранять родную природу, окружающую среду, бережно относится к природным богатствам. Так что имхо надо чтобы солдат убирал плац, чтобы потом на гражданке не надеялся, что оставленный мусор после отдыха на природе будут убирать дворники два раза в день, так как он платит налоги.
-sc-[quote name='A_vision'] -sc- писал: Основной ф-цией современной армии должно быть обучение военному делу, чему на самом деле уделяется очень мало времени К сожалению… И раньше два года было маловато, а один совсем уж ничего! [/quote]Я немножко не это имел ввиду. Но и с этим тоже согласен. Уменьшение срока службы лишает призывников возможности послужить по более-менее интересной (а значит сложной и требующей длительного обучения) специальности и переводит их в разряд дешевой обслуги.Я имел ввиду эффективность обучения именно военному делу. Очень большая составлящая всего, кроме этого. Школа жизни, быт, работа. Занятиям остается совсем мало времени и учения проводятся очень редко. Я это пишу не про настоящее время, а когда сам служил. Стреляли всего несколько раз за 2 года. А ведь это основа подготовки любого солдата, не важно кто он, писарь в штабе или повар на кухне. Огневая подготовка входит в общевойсковую, а следоватльно должна быть у всех. Так вот за несколько раз только и удается кое-как научиться стрелять. Об устойчивых навыках, доведенных до автоматизма даже говорить не приходится. Патронов что-ли в стране нет? 🙂
56562 morfeiА что вас так удивляет, что плац в части должны дворники подметать, ведь вроде солдата призывают “военному делу” учить, а не “комуналке”. Потому пройти какие то азы, связаные с начальной военной подготовкой и 4 месяцев с лихвой хватит, если дествительно заниматься воееной подготовкой, а не разводить на 1-2 года неуставняк с “бесплатной повинностью”, Про вопрос экстерритариальности , то-же согласен это как то совсем нелогично логично “таскать человека ” за 9 тыс км, хотя под боком есть в\ч где человек может пройти подготовку, но может действительно причина в том , что так легче 19 летнего отстроить, когда рядом нет кого-то(родственников) кто может помочь отстоять твои права, про “показушную военную прокуратуру” , которая начинает если что разбираться только если за ворота в\ч случай выплеснулся говорить не будем у нас это все для галочки.
Copyright ©