[Ядохимикат]

Я вот как раз живу реальностью. Если приводить доказательства, то они должны быть достоверны. Я попросил указать на источник подтверждающий наличие стационарного стойбища в ленинском округе. А теперь выяснилось что это аргумент-фантазия.Я уже говорил, что изменения возраста города не повлечет никаких финансовых затрат. А историческая справедливость будет восстановлена. Почему этому противятся- непонятно.В городе Руане жители отказываются признавать спасение Орлеанской девы! Они истово утверждают что она была сожжена на площади Старого рынка в 1431 году. Логика простая-туристы ездить перестанут. А то что могила Жанны в Италии и мощи её демонстрируют, об этом жители Руана слушать не хотятКомсомольск в случае восстановления исторической справедливости ничего не потеряет

[VaIerik]

[quote name='Ядохимикат'] Комсомольск в случае восстановления исторической справедливости ничего не потеряет [/quote]Но ничего и не приобретет, сомнительная справедливость…

[Sasha_180]

Во-первых: село Пермское так и осталось бы селом, если бы не инициатива властей. Если бы оно естественным образом развивалось, росло и стало городом – это одно. Здесь ситуация иная. Было решение , были направлены строители в огромном количестве на строительство города. Во-вторых: изменение возраста ничего не даст. Туристы не ломанутся сюда, денег больше давать не будут. Но добавятся трудности. Что делать с понятием “Город юности”? Кем станут первостроители?

[VaIerik]

[quote name='Sasha_180'] Но добавятся трудности. Что делать с понятием “Город юности”? Кем станут первостроители? [/quote]Какие трудности? О чем речь? Мне вот хочется, чтобы летоисчисление города вели от Рождества Христова и докажите мне обратное! Город стал городом именно со дня высадки первостроителей – почет им и уважение! Все остальное пена и не стоит её гонять туда-сюда.

[VaIerik]

Ядохимикат, руководителям нашего не простого города вообще по барабану на подобные инициативы. Они 126% вообще по этому поводу эмоций не испытывают,так что не драматизируйте свой образ. Кентам Лаврентьева денег бы наблындить на ближайшую зиму,а Вы о смене возраста города говорите.Исторический день рождения кстати может оказаться и куда более поздний чем 32.Ведь приписки имели место быть в те времена, с целью выманивания денег и средств партии.Ну или могли похвастаться перед народом,или самих строителей сподвигнуть на подвиг – мол город то есть ,теперь стройте. А вот когда он городские очертания обрёл?

[Ядохимикат]

В год основания села Пермского также были посты Николаевский и пост Хабаровка. Как я уже писал городами они тоже стали по инициативе властей а не сами собой.Само собой редко когда бывает.Рождество христово-праздник выдуманный. Никто не знает было ли оно вообще. А в нашем случае есть реальная дата.А говорить о том когда город приобрел свой облик-некорректно. По каким критериям можно судить об этом? По застройке? Тогда это вторая половина 40-х годов 20 века.И никакой сомнительности в восстановлении исторической справедливости нет. В истории поэтому и встречаются белые пятна, поскольку история не терпит сослагательного наклонения

[Ядохимикат]

напоминаю 12 сентября Южно-сахалинск празднует свое 133-летие. Отсчет ведется с 1882 года с основания села Владимировка. Т.е. как и в нашем случае. И никто под сомнение правильность исчисления не ставит. И про нивхские стойбища не говорит.

[VaIerik]

[quote name='Ядохимикат'] напоминаю 12 сентября Южно-сахалинск празднует свое 133-летие. Отсчет ведется с 1882 года с основания села Владимировка. Т.е. как и в нашем случае. И никто под сомнение правильность исчисления не ставит. И про нивхские стойбища не говорит. [/quote]ну потому что не так много городов, так сильно идеологически ангажированных, как Комсомольск. большинство городов все-таки нормальные, общечеловеческие. без понятия – первостроители города. хотя заметьте были таковые у всех городов, хотя мало какой город основывался сразу как город, чаще все начиналось с более мелких поселений.подвиг наших первостроителей во всем их своем составе – комсомольцы, заключенные, вербованные, военные и т.д. – не в том, что они построили город. строительство городов это естественный процесс жизни на земле – именно поэтому мало какой город помнит своих первостроителей, в лучшем случае помнят – какого-либо лидера – основателя. так вот подвиг наших первостроителей – не города. а первостроителей – заводов, именно в строительстве этих заводов. вдумайтесь! до войны – два завода и военные годы еще – 5 (!) это не просто вклад в Победу, это очень большой вклад. вот на чем надо акцентировать внимание. а не обобщать – построили город. задайтесь вопросом все так называемые “патриоты-первостроители” кому нужен был бы здесь в 30-ых годах город – без военных заводов? так что переселенцы – отдельно, первостроители – отдельно. а все вместе наша общая история – Комсомольска-на-амуре. А Южно-Сахалинск – поздравляю! ) ПС: Уважаемый, Ядовитый Химикат – а чего вы так упорно не хотите со мной связаться? я думаю было бы о чем поговорить.

[Sasha_180]

История – как и любая гуманитарная наука – явление рациональное. В том плане, что трактовать те или иные события можно по-разному. В данном случае есть факты, которые никто не оспаривает и оспаривать не собирается. Другое дело, отношение к ним и восприятие. Идея с подвигом народа, который за кратчайшие сроки воздвиг город, очень нужный в свете ожидаемых событий, вполне красива и имеет право на долгую жизнь. И не важно, что сменился строй и прочее. Смысл сейчас пересматривать и переписывать историю? Зачем? Какая такая “историческая справедливость”???? Что мешает вам – идеологи красивой даты – не менять что-то, а создать??? Пусть будет новая дата в календаре – дата появления в этих краях первых переселенцев и дата основания села Пермского! Под это дело можно провести несколько мероприятий, исторических реконструкций и прочего и тем самым внести свой вклад в культурное развитие жителей города. Что мешает вам не сидеть в соц. сетях, а что-то сделать в офф-лайне???? Что толку от вашей пустой болтовни, которая длится не первый год???

[VaIerik]

Уважаемый Апрель, посмотрите историю городов, которые были построены в 30-60 годы в СССР. Там масса примеров про первостроителей. Вот сначала изучите, а потом будете говорить о том, что первостроители были только в Комсомольске. Нам далеко ходить за примерами не надо, у нас Амурск под боком. Кстати, есть такая наука – урбанистика, там можно познакомиться с разными теориями возникновения и появления городов. Там даже понятие такое есть “советский города”. Туда всё входит, и способ появления, и планировка, и идеологическая основа, и форма хозяйствования, и социально-демографический состав, и формы культуры и т.п. И ещё, кстати, вспомнил, пару дней назад Москва отмечала свой День города. На Красной площади праздник, выступает мэр города, и в конце говорит – С Днём рождения Москва. Эх, думаю, не слышит тебя господин Собинин, Антон Ермаков, так бы он тебе объяснил в чём разница между Днём города и Днём рождения города. Только вот как у Москвы эти даты определить?

[Sasha_180]

Всегда забавлял тот факт, что люди в дискуссиях отвечают только на те вопросы, на которые считают нужным (или в состоянии) ответить. Причем, стоит спросить что-то конкретное – возникает неловкая пауза. Но я все равно попробую. Господа, зачем вы это делаете? Ради чего??? Образованные люди и так знают, что на месте одной части города, когда-то было село Пермское, а на месте другой части, скорее всего, нанайское стойбище. Как-то было принято на протяжении последних 70 лет разделять эти два явления – населенные пункты и город, на месте которых он был основан. Но тут появляетесь вы. Не знаю, то ли от тщеславия, то ли от безделия, захотелось вам, как в свое время Наполеону, который в завоеванной Европе менял все подряд (чтобы запомнили, вероятно, его имя), изменить анкетные данные родного Комсомольска-на-Амуре. Вопрос: зачем???? Что это даст городу???? Кроме дополнительных проблем, связанных с переименованием проспекта, переписыванием учебников по краеведению и истории города и так далее. Так обидно, что Хабаровск рядом гуляет на крупном юбилее, а мы тут свои жалкие 75 лет празднуем??? Что мешает вам добиться появления в календаре еще одной памятной даты и отмечать ее со всем размахом ??? Думаю, что за дополнительный “красный день календаря” отдельная категория лиц вам скажет огромное спасибо.

[Бритва64]

[quote name='Olga'] В общем и целом позиция сторонников возраста Комсомольска, отсчитываемого с 1932 года, намного более убедительна, чем с 1860. Обсуждение утихло, потому что у “новаторов” закончились аргументы. [/quote]Ну почему же. Почему именно 1932 год считают годом основания Комсомольска-на-Амуре!?Вообще 1932 год – это выбор площадки под строительство судостроительного! завода!, а не города. Коммунисты никогда не ставили заботу о личном людей в первую очередь, они принимали меры к этому в части лишь, когда это нужно было им для обеспечения их интересов и в размере по минимуму. У них была цель построить не город, а завод.Причем они пошли по тому же самому пути что и всегда – “отнять и поделить” – просто согнали коренное население( русских!!!!, а не нанайцев) с нажитого места, выплатив гроши компенсации. Коммунисты всегда( всегда!!!) не на пустом месте что-то свое пытаются соорудить, а попросту отнимают уже начатое кем-то. То есть в качестве начатка будущего города было взято то, что разрабатывалось, обживалось с 1860 года.Так что уже никакого права у сторонников 1932 года нет – надо было на голом месте начинать, а не у других отбирать. И с точки зрения права – раз начатки были украдены( отобраны) насильственно, то все что вы нажили на незаконном приобретении – в нашем случае город Комсомольск-на-Амуре( именуемый так сейчас) вы так сказать должны вернуть законным владельцам. Плюс неустойку в размере 10% за каждый год с 1932 года.Я разумею нематериальную сторону.

[Sasha_180]

[quote name='Бритва64'] И с точки зрения права – раз начатки были украдены( отобраны) насильственно, то все что вы нажили на незаконном приобретении – в нашем случае город Комсомольск-на-Амуре( именуемый так сейчас) вы так сказать должны вернуть законным владельцам. [/quote]Это называется “выборочное следование логике”. Давайте пойдем еще дальше и отдадим приамурье китайцам. Они здесь жили по оба берега реки до того, как знатный бандит Ерофей Хабаров, который жил тем, что грабил и убивал, не отбил эти земли с разрешения, разумеется, императрицы (кажется, это было во времена Екатерины Великой). Он действовал, как комунисты, если верить вашим словам.

[Бритва64]

[quote name='Sasha_180'] Это называется “выборочное следование логике”. Давайте пойдем еще дальше и отдадим приамурье китайцам. [/quote]Давайте без давайте. Вопрос о Комсомольске-на-Амуре. Обсуждение в рамках от 1860 до 1932 годов. И китайцы в данном месте не проживали – не обосновывали своих поселений. Первые поселенцы села Пермское приобрели землю вполне законно. Сами вручную отвоевывали землю у тайги.Вам не нравится правда о вас коммунистах!? Вы доказываете сами, что вы пустословы, постоянно обманывающие людей, постоянно рыщущие у кого бы отнять начатки его дела и присвоить себе – хитрым лукавством или вот так внаглую как поступили с жителями села Пермское. И так оно и есть на самом деле с кем бы из вас мне ни приходилось сталкиваться. Вся история СССР это показывает – кража чужой славы коммунистами.Хотя сам вопрос темы конечно будет бесплодным. Следовало бы обсуждать переименование города к примеру в Пермск вместе с переименованием главных улиц и снесением( официально) так называемого памятника Ленину.PS. Как еще р.Силинку не додумались коммунисты в какую-нибудь ленинку или сталинку переименовать.

[Sasha_180]

[quote name='Бритва64'] Следовало бы обсуждать переименование города к примеру в Пермск вместе с переименованием главных улиц и снесением( официально) так называемого памятника Ленину. [/quote]Одной своей фразой вы показали себя. С логикой у вас явные проблемы. Со знанием истории тоже (это я про, якобы, не живших здесь китайцах). Город был воздвигнут, благодаря именно советской власти. Более полувека тут было обычное село без претензий на большее. Романовым вполне, видимо, хватало Хабаровска. А по сему, разрушать символы советского прошлого, которому город обязан жизнью, это равносильно тому, чтобы требовать от человека сжигать фотографии своих родителей. А Вам, сударь, я советую купить билет до Киева в один конец. Там вы легко найдете единомышленников.

[Автор]

Сообщения