VaIerik.
ЯдохимикатashesС чего Вы взяли что Москва в 1147 году стала Москвой? Какой секретный архив Вам эту тайну поведал? А Хабаровск в 1858 году тоже сразу Хабаровском стал? Или деревней Хабаровкой.? Вот этот факт и трудно объяснить! А что касаемо дня города то по этому поводу есть хорошее исследование Кузьминой М.А. Ведь дата 12.06. взята практически с потолка! И ничего. 12 июня 1932 года в селе Пермском ничего не случилось. А город официально появился 12 декабря 1932 года. Правда городом егшо было назвать очень сложно
GorotskopВ идее увеличения исторического возраста Комсомольска здравое зерно, конечно, есть, но это только если посмотреть чисто документально. Вопрос стоит ли? И какой в этом смысл? Ну да, можно приписать автоматом Комсомольску ещё 71 год… Но фактически история города началась в 1932-м. Хабаровка, например, развивалась планомерно и постепенно именно как село или военный пост, который уже в виде города дожил до наших дней. А в случае с Комсомольском всё же немного иначе. Правительству нужно было построить ЗАВОД. Даже не один. Оно долго выбирало место. Сначала вообще начинали строить в районе Хабаровска. Но потом передвинули стройку подальше от границы. И начали строить близ села Пермского. Само Пермское как бы и не причём. Они могли построить в любом другом месте, если бы, например, было удобное тихое озерцо, подобное нашему Большому Силинскому. К самому городу Пермское отношения не имеет. Да, строители приехали туда, но они его использовали не более как опорный пункт стройки. Они приехали и начали строить НОВЫЙ ЗАВОД и НОВЫЙ ГОРОД и Пермское в его качестве НЕ РАССМАТРИВАЛИ. Они и проектировать-то город начали вглубь тайги. Новый город! Считайте, что Пермское и Комсомольск – это два разных населённых пункта. А то, что село преобразовали в город – так это чисто ТЕХНИЧЕСКИЙ момент, который не является поводом для пересмотра истории. Я считаю, что это просто ничем не примечательный факт. А как иначе должно было быть?.. Комсомольцы искали название для нового города, а не для переименования существующего села. Если бы сам город построили чуть дальше от завода и берега, вполне возможно, что Пермское так и осталось бы стоять на своём месте. Но оно оказалось в черте нового города, поэтому его и преобразовали, можно было написать и так “Базу строителей преобразовать в город и назвать его Комсомольском”. Так что ж, теперь от основания базы строителей отсчитывать? Цари хотели что-то там.. Когда-то там.. Хотеть не вредно) Кто не успел, тот опоздал. Пермское волей случая оказалось в черте города и было просто ПОГЛОЩЕНО им. Оно растаяло во времени вполне естественно. Его история закончилась. От него нам осталась нынешняя улица Набережная в новом городе. В 1932 образовался ГОРОД. Но не населённый пункт Пермское, переименованный в Комсомольск. Образование ГОРОДА мы и празднуем. А 12 июня – это условная дата, за неё вообще можно было принять любой день. Но так как 12 июня – дата для города символичная, заложили завод, то и приняли так, что это теперь День города. Соглашусь с тем, что многие сейчас действительно эту дату ошибочно воспринимают как День рождения города. Вот это, действительно, заблуждение. Насчёт возврата исторического возраста.. Можно, но не вижу смысла. В данном случае это будет выглядеть как преуменьшение заслуг города, как деградация. Только во вред. Так же поддерживаю идею того, чтобы город, как технический преемник села отмечал и 18 августа. А за День города вообще можно принять любой день. 10 мая?.. На следующий день после Дня Победы? Пожалейте непьющих людей) 10 декабря? Представляю, идёт шествие по городу, все зубами стучат, приходят на берег – с Амура вьюга задувает, но все терпят, стоят, слушают речь главы города у заснеженного памятника первостроителям. Пытаются на своей шкуре ощутить, каково было первостроителям в первую зиму строительства нового города…) 18 августа? Не думаю, что если поставить эту дату на весы против 12 июня, то она её перевесит по своей значимости) Мы даже не знаем, что именно произошло в этот день! Да и много ли таких дат? Кстати, с тем же успехом жители Ленинского округа или Старой Площадки могут праздновать годовщину основания стойбища Дзёмги) Да и кто вообще сказал, что 18 августа было основано Пермское? Вероятно, это такая же условная дата, как и 12 июня. Но 12 июня хотя бы имеет прямое отношение к новому городу. В общем, я за более обстоятельное разъяснение населению что именно мы празднуем 12 июня, ну и не против 18 августа всё же тоже записать в праздники. Хотя тоже, с натяжкой..
Krasikov[quote name='Апрель'] История до 1932 года и после него должны стать двумя полноправными страницами в общей истории города. [/quote]А что с историей до 1932? Что было то? Ну хотя бы по десятилетке? Да не было ничего, жили себе Пермчане, рыбу ловили, зверя били, детей рожали, потом в 1932 году увидели два парохода и стали Комсомольчане:) Ели черемшу, смеясь над комсомольцами:) А юридические неточности в документах истории всегда были. И чисто морально Комсомольску-на-Амуре 83 года, потому что Строить его с большой буквы начали именно тогда.
VaIerik[quote name='Ядохимикат'] С чего Вы взяли что Москва в 1147 году стала Москвой? Какой секретный архив Вам эту тайну поведал? [/quote] Очень самый секретный архив[smile cool], Википедия называется: “Первым достоверным летописным упоминанием о Москве считается указание Ипатьевской летописи на встречу в городке под названием Москов Киевского князя Юрия Долгорукого с друзьями и союзниками во главе с новгород-северским князем Святославом Ольговичем в день «Пятка на Похвалу Богородицы», т. е. в субботу 4 апреля 1147 года”. А до этого было “Дьяковское городище”. Но в зачет возраста Москвы не берется.Произвольное толкование истории по своему разумению, как это бодрит организм наверное. Комсомольск-на-Амуре построен на “месте” села Пермское. Село Пермское не переименовывалось в город Комсомольск-на-Амуре, а реорганизовано путем преобразования в новый субъект – город Комсомольск-на-Амуре. Поэтому юридических прав у города на 155 летнюю историю нет.
VaIerik[quote name='Krasikov'] А что с историей до 1932? Что было то? Ну хотя бы по десятилетке? [/quote]вы с 22-го по 32-ой посчитали? а остальными годами пренебрегли? Заселение Амура было делом – государственным. архиважным, как сказал бы Владимир Ильич. шло оно изначально тяжело, впрочем и сейчас с численностью населения на Дальнем Востоке нелады. Но проектантам советской промышленности 30-ых не было бы где зацепиться за местность – не будь Пермского, очень неудобно, но хорошо стратегически расположенного. что еще лучше подходило под исходные требования советского правительства “не ближе 400 км. от Хабаровска, обязательно на левом берегу”? практически ткнули в Пермское. чисто морально – хороши ли поставить крест на том, что дало тебе возможность реализоваться? а выкинуть из летоисчисления 72 года жизни людей – это и есть крест. [quote name='Krasikov'] Да не было ничего, жили себе Пермчане, рыбу ловили, зверя били, детей рожали, [/quote]а вы не думаете, что это и есть незамысловатый смысл человеческой жизни? [quote name='ashes'] Произвольное толкование истории по своему разумению, как это бодрит организм наверное. Комсомольск-на-Амуре построен на “месте” села Пермское. Село Пермское не переименовывалось в город Комсомольск-на-Амуре, а реорганизовано путем преобразования в новый субъект – город Комсомольск-на-Амуре. Поэтому юридических прав у города на 155 летнюю историю нет. [/quote]взбодрите свой организм простой человеческой логикой, основанной на ваших же словах. Был у нас создан однажды Политехнический институт. первые годы между прочим работал в здании Педагогического института, а потом вообще стал Техническим университетом. это и есть – реорганизация, то есть организация нового, на основе старого. новое не отменяет существование старого при этом. что и доказывает Технический университет отмечая свои юбилеи с момента основания – то есть появления нового, не на основе старого, а именно рождения нового. не было в городе технического высшего учебного заведения – и вдруг бац – есть! а вот основывать статью Устава города об основании города на основе Постановления об преобразовании села – нет юридических прав. Основание основанное на преобразовании!!! где логика? ) Основание – одно, преобразование – другое.
VaIerik[quote name='Апрель'] взбодрите свой организм простой человеческой логикой, основанной на ваших же словах. Был у нас создан однажды Политехнический институт. [/quote] Ну взбодрился, зашел на сайт КнАГТУ и прочитал “Согласно приказу Государственного комитета РФ по высшему образованию № 1128 от 23.11.1994 г. в связи с присвоением институту статуса государственного технического университета, Комсомольский-на-Амуре политехнический институт был переименован в Комсомольский-на-Амуре государственный технический университет (КнАГТУ)” Обратите внимание на слово “переименован” а не “преобразован” – как раз то о чем я писал выше. Я уж не знаю как Вам еще объяснить разницу в понятиях. Еще раз повторюсь. Постановлением Президиума ВЦИК от 10 декабря 1932 года образован новый населенный пункт – город Комсомольск-на-Амуре.
Krasikov VaIerik[quote name='ashes'] Обратите внимание на слово “переименован” а не “преобразован” – как раз то о чем я писал выше. Я уж не знаю как Вам еще объяснить разницу в понятиях. Еще раз повторюсь. Постановлением Президиума ВЦИК от 10 декабря 1932 года образован новый населенный пункт – город Комсомольск-на-Амуре. [/quote]Что ж. продолжим объяснять друг друга разницу понятий. переименование – смена имени. преобразование – смена не только имени, но и статуса. Если бы село Пермское просто переименовали в село Комсомольское-на-Амуре – это было бы переименование. но сменили и имя и статус – то есть провели преобразование. села – в город. Еще раз напомню, что в будущем нашего населенного пункта, говоря современным термином – муниципального образования – может случиться всякое. не застрахованы мы к сожалению от того, что разъедется население города по другим более теплым городам и придется нашим государственным органам менять статус – на поселок, например. Ну, а следуя вашей логике – нужно будет и новое день рождения отмечать. Простите, но день рождение одно и на всю жизнь. Как и день смерти. [quote name='Krasikov'] Есть такой сайт Градотека, вот там Ваша мечта осуществилась. Наберите Комсомольск-на-Амуре. Правда там еще куча неверной информации, но зато день основания 12 июня1860 🙂 [/quote]вы наверное написали жалобу и все сразу поменяли. Там написано что заселение мест началось в 1860 году. А далее повторена повсеместная ошибка: закладка завода состоялась 12 июня 1933 года, эту дату и принято считать днем рождения города”. Если действительно принято считать – эту дату – то возраст города – на год меньше.
VaIerikУ многих городов страны и мира даты основания, или дни рождения, кому как угодно, достаточно условны, и базируются только на традициях, которым много лет, и даже веков. И это жителям этих городов ничуть не мешает. Они праздуют День города, радуются и веселяться. А учёные, краеведы спорят о точных датах появления этих городов. В нашей стране самый яркий пример это Москва. У нашего города дата рождения тоже появилась достаточно случайно. Но, вот уже почти 80 лет несколько поколений комсомольчан 12 июня отмечают День города. Это давно уже привратилось в традицию, а традиция один из тех элементов на котором, в частности, держится общество. Стоит ли её менять? Что мешает не отказываясь от этой традиции, помнить и чтить “пермский” период истории нашего города? Насколько я помню, последние 40 лет так и было. С детства помню, что в любой книге по истории Комсомольска можно было прочитать про село Пермское. Хотя, коонечно, это были не столь обширные сведения. В городском краеведческом музее была и есть экспозиция, посвящённая русским переселенцам на Амуре, и селу Пермскому. В 90-ые годы работники нашего краеведческого музея проделали большую работу по востановлению пробелов в наших знаниях о жизни в Пермском до 1932 года. Проводились встречи потомков жителей села. Тех, кто оставался в селе после начала стройки. Ведь ряд жителей после начала строительства города переселялись в другие населённые пункты вдоль Амура, и их переселяли даже с домами. Их разбирали и сплавляли. В городе есть улица Пермская, в мкр. Парус. Хотя, я пожалуй соглашусь с тем, что наши знания о том периоде истории и не совсем достаточны. Возможно, необходимы культурные, исторические, краеведческие мероприятия для более полного освещения истории села Пермское, и людей, которые там жили. В этом могли бы помочь и активные представители общественности. Я имею виду именно организацию, проведение таких мероприятий. А то давать советы может каждый.
VaIerik[quote name='лаврентьев'] У многих городов страны и мира даты основания, или дни рождения, кому как угодно, достаточно условны, и базируются только на традициях, которым много лет, и даже веков. И это жителям этих городов ничуть не мешает. Они праздуют День города, радуются и веселяться. [/quote]вы бы согласились праздновать свой день рождения не 21 февраля, а условно скажем 2 августа? И годом рождения считать не 1973-ий? а условно год окончания школы например? или института? или устройства на работу в администрацию?к действительно любимому городу надо относиться по крайней мере не хуже чем к самому себе.
VaIerikА есть люди, у которых два дня рождения. Человек родился в один день, родители добрались до ЗАГСА в другой, а его работники именно день обращения в метрике и проставили как день рождения. Так часто было в 30, 40, 50 годы. И люди отмечают свой день рождения, зачастую, по сложившейся с детства традиции.Если же принимать за основу дату появления первого поселения на месете нынешнего Комсомольска, то почему бы не взять за точку отчёта появление на данной территории нанайских стойбищ, а ведь они были. Проблема здесь только в том, как определить их возраст. А так можно было ещё годов Комсомольску добавить.
KhabТак и не уловил зачем это? От этого людей в городе жить будет больше? Культурнее люди он станут? Достопримечательностей прибавится? Дороги будут в нем строить лучше? Город-сказка станет? Что изменится-то? А так-то давайте и переименуем его. При чем тут комсомольцы вообще? Тогда комсомола не было. Попутно переименуем улицы, проспекты, Амур тут какой-то выдумали. В общем, даешь преобразования! Хватит так жить! И вообще давайте имена менять…Королевство кривых зеркал. Ксьломосмок
VaIerik[quote name='лаврентьев'] А есть люди, у которых два дня рождения. Человек родился в один день, родители добрались до ЗАГСА в другой, а его работники именно день обращения в метрике и проставили как день рождения. [/quote]ну-ну. человек родился в один год, а родители добрались до ЗАГСа спустя 72 года…) не убедительно. [quote name='лаврентьев'] А так можно было ещё годов Комсомольску добавить. [/quote]лишнего не надо, но и своего не отдадим. по поводу нанайцев уже был разговор – прочитаете, если захотите. история коренных народов – как отдельная тема, безусловно, интересна. и вопрос Ассоциации коренных малочисленных народов уже задан – о том какие коренные поселения появились первыми и известно ли время возникновения стойбищ Дземги и Мылки.
VaIerik
pavelz[quote name='monax'] Часть Дальнего Востока России находится на территории древнего царства Бохай. Сохранились и здравствуют царственные роды этого царства. Русские пришли сюда и силой оружия вытеснили коренные народы, которые закладывали городища и стойбища несколько столетий. [/quote] Что попало пишите, умудряетесь в одной фразе друг другу противоречащие мысли высказать [smile :)))]. Царство и стойбища это вообще из разных общественно политических устройств 🙂 . Когда русские сюда пришли не было тут никаких Бохаев, тут жили коренные народы с родоплеменным строем 🙂 , причем среди них была большая смертность и как итог низкая плотность населения по Амуру. Чтобы кто не говорил,а реально развивать Дальний Восток начали только при СССР, как и его заселение. Комсомольск-на-Амуре стал символом такого заселения и развития дальневосточной территории России.
Copyright ©