[VaIerik]

[quote name='monax'] Уважаемый г-н Апрель. Странная у Вас логика. Часть Дальнего Востока России находится на территории древнего царства Бохай. [/quote]Мы живем в России? Мы граждане Российской Федерации? Или царства Бохай? национальные юбилеи также можно и нужно праздновать. но это параллельная, отдельная тема. 9 августа прошел Всемирный день коренных народов мира. многие заметили? [quote name='pavelz'] Чтобы кто не говорил,а реально развивать Дальний Восток начали только при СССР, как и его заселение. Комсомольск-на-Амуре стал символом такого заселения и развития дальневосточной территории России. [/quote]давайте объективно. ко времени Советской власти крупные дальневосточные города уже существовали. безусловно нужно отдать должное Советам в укреплении Дальнего Востока и в первую очередь его обороноспособности. многие ведь “разевали роток” на эти земли. читал в библиотеке Островского книгу 19 века этнографа Максимова – “Поездка на Амур”. жизненно пишет. из прочитанного делаю вывод, что переселение крестьян на Амур шло сложно, бюрократически. Люди около двух лет только шли. Места для селений не выбирали. Они были выбраны сверху. И при ближайшем рассмотрении многие оказывались крайне неблагоприятными. Но люди все же закрепились на Амурских берегах. И если бы к 1932 году не было села Пермского, то проектантам советской промышленности не за что было бы здесь закрепиться. Поэтому нельзя говорить развивать начали только в СССР Дальний Восток. Его во все времена развивали сложно и тяжело. Царское правительство к началу 20 века только закрепилось, освоила немного дикие места, а события начала 20 века мы все знаем. У царских чиновников тоже были планы развития железнодорожных магистралей через Пермское и другие планы. Но к власти пришли Советы. Кому как не им было развивать Дальний Восток? А сейчас – кому как ни нам? вот вам слова интервью Юрия Трутнева, небезызвестного: “Все-таки давайте назовем вещи своими именами. За то, чтобы Дальний Восток принадлежал России, наши деды и прадеды кровь проливали, шли через горы, через тайгу, сплавлялись по рекам, тонули, замерзали. Тогда возникает простой вопрос: кто мы такие, если мы их дело не продолжим, не будем осваивать Дальний Восток. Это, на мой взгляд, предательство какое-то, тогда мы совсем плохие потомки”. Деятельность названного министра комментировать не буду, но слова то правильные. Воплощать только нужно грамотно. И знание истории тут только помощник.

[VaIerik]

Убедительны или нет аргументы в данном споре зависит от точки зрения. В 1860 году никто не заклыдывал города Комсомольска-на-Амуре, и, соответственно, и города такого не было, было село Пермское. Город появился в 1932 году. Почему это не весомый аргумент? Часть домов села были разобраны и сплавом переправлены в другие Амурские сёла, вместе с жителями. По некоторым данным далеко не все жители Пермского остались на строительстве города. Может быть, таким образом, Пермское вообще перестало существовать к моменту разворота крупномасштабных работ по строительству заводов и города? Чем не версия, чем не аргумент? Многие города, основанные во время Советского Союза зарождались на совершенно пустых, незаселённых местах. Площадку для строительства судостроительного завода, как пить дать, выбрали бы на этом месте даже в том случае, если бы здесь и не было села. Хотя его наличие проектировщики, конечно во внимание принимали. Аргумент? Ну и про нанайцев. То, что стойбища их на месте города, в разное время были ведь факт. Так почему, определившись с датировкой, не считать историю города от времени их появления? Почему не аргумент? В общем есть о чём спорить и дисскутировать. Вот вы, Антон пишете – мы своего не отдадим. Хорошо, не отдавайте. А зачем при этом вы хотите забрать не ваше у других. Более 80 лет несколько поколений горожан отмечало день города 12 июня, ведя отчёт от 1932 года. Сформировалась традиций, это стало частью культуры городского сообщества. Зачем это надо ломать и отбирать у людей? И ладно бы если бы “пермскую” часть истории старались вычеркунуть из истории, так ведь нет. Может быть вы бы Антон взялись бы за написание истории села Пермского. У вас бы получилось. А бы взял бы на себя обязательство помочь вам в издании этой книги. Ну или бы в интернете можно было бы страничку завести, фото, воспоминания, исторические очерки, архивные документы. Попробуете? Вот это был бы реальный вклад в историю города.

[unusual]

Предложение г-на Лаврентьева звучит более убедительно и аргументировано, чем “борьба с ветряными мельницами” Апреля. Общество наше плохо знает историю города, а уж села Пермского и подавно. Прежде чем затевать какие либо опросы и тем паче изменения, необходимо подготовить “электорат”. Научно-популярное издание( книга или страница в сети), позволило бы комсомольчанам лучше узнать историю нашего края, города, села. И тогда быть может сторонников идеи Апреля было больше.

[pavelz]

[quote name='Апрель'] давайте объективно. ко времени Советской власти крупные дальневосточные города уже существовали. [/quote] Смотря что Вы подразумеваете под городами 🙂 . Хабаровск к началу революции собой представлял по сути военный городок, где вся инфраструктура была нацелена на поддержание военного гарнизона и обеспечение снабжения войск в приморье. А вот именно с индустриализацией и началом строительства Комсомольска, сюда начинает прибывать людской поток в большом количестве и цель у государства уже не строительство застав и военных городков, чем по сути дела и был например Хабаровск ,а именно развитие промышленных и индустриальных центров. Чувствуете разницу ? И без разницы , что тут за стойбища, деревеньки или военные городки были. Реально города на Дальнем Востоке появились с проведением индустриализации и заселением в период СССР. Тут по моему даже обсуждать нечего 🙂 . Вон например одно из первых селений Софийск был центром при царе и Хабаровск у него в подчинении потому, что с военной точки зрения он был важней на входе внутрь территории. И где сейчас этот Софийск ? обычная деревня… А что такое Комсомольск и Хабаровск весь мир знает 🙂 .

[senes]

[quote name='Апрель'] Уважаемые, посетители Форума. Прошу всех желающих обсудить еще одну культурно-историческую тему Комсомольска. А именно – возврат городу Комсомольску-на-Амуре исторического возраста – летоисчисления со дня основания села Пермского, то есть с 18 августа 1860 года. [/quote]Никого не интересуют проблемы индейцев. Через 10 лет еще кто то вылезет со своим предложением увеличить возраст города на 100 лет, в связи с тем что до села Пермского, кто-то жил в этих местах.Вот так и подтасовывают факты, заслуги одних преуменьшаются, а других преувеличиваются. Мне кажется Вам просто не нравится, что СССР смог за 60 лет создать современный город, в таких тяжелейших условиях – свидетельство героизма нашего народа. Вы случаем не в Израиле живете?Если хотите истинную историю, то так и пишите день основания села, и день образования города на месте села. Кстати, что было до появления села?

[VaIerik]

[quote name='лаврентьев'] Убедительны или нет аргументы в данном споре зависит от точки зрения. [/quote]Иван Викторович, думаю вы не будете возражать тогда иметь мне мою точку зрения – считать ваш возраст от момента вашего устройства в администрацию города. только вот не знаю когда вы туда устроились. просветите) насчет книг. помогите лучше в реализации уже имеющихся книг комсомольских авторов по краеведению. а я пока продолжу писать статьи. читайте газету.

[Karter]

А вот Николаевску-на-Амуре вчера исполнилось [link url='http://amurpress.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=35106:--------165--&catid=1:latest-news&Itemid=69'] 165 лет [/link].

[VaIerik]

По поводу Дня рождения» города.1.Да, в юридической практике нет такого понятия, как «день рождения» населенного пункта. Но в повседневной жизни – есть. День рождения – это тот день, когда названия населенного пункта прозвучало впервые. Для Комсомольска – это 10 декабря 1932 года.2. Первостроители никогда не праздновали День рождения города. Они праздновали ГОДОВЩИНЫ – вторую…пятую…четырнадцатую. Естественно, как здравомыслящие люди, праздновали летом.3.Почему 12 июня. Потому что в этот день в 1934 году в Комсомольске гостила делегация из Ленинграда, взявшего шефство над молодым городом. И. согласно, решению комитета ВЛКСМ стройки (Дальпромстрой) празднование второй годовщины было перенесено на 12 июня. Решение опубликована в газете «Амурский ударник» от 11.05.1934. Так навсегда и осталось.4.Но..потом по чьей-то злой воле, стали праздновать День рождения города вместо годовщин, привязав его к дню закладки судостроительного завода.5. Персонально для Лаврентьева. День города никогда не праздновался 80 лет. Он празднуется с 1996 года, когда городская дума приняла новый Устав города и по настоянию общественности прописала в нем, что 12 июня мы празднуем День города. Поэтому все плакаты и транспаранты, на которых написано «С днем рождения, любимый город!» – есть нарушение Устава города.Но если у кого сохраняется желание протащить по улицам города подобный транспарант, то лучшее время для этого – 10 декабря.Эта теме не нова. Кому недостаточно этой справки, рекомендую статьи М.А.Кузьминой «Комсомольск-Ленинград: 12 июня», опубликованные в еженедельнике «Наш город» от 06.06.2012; «День рождения города – фальшивый?» (название редакции сайта) на Интернет-сайте Дебри-ДВ 01.06.2012.То есть, в День города – 12 июня 2016 года – мы будем отмечать 84-ю годовщину со дня образования Комсомольска-на-Амуре.

[VaIerik]

Уважаемый romashka, вы же сами, в первом предложении своего послания, подтвердили, что нет юридически точного определения, чем День города отличается от Дня рождения города. Все возможные различия это лишь дело личной точки зрения и вкуса. Вы лично считаете, что разница есть. Я лично считаю, что нет. Или почти что нет. День города, на мой взгляд, это понятие более формально-юридическое, казённое. А День рождения города, опять-таки, на мой взгляд, это тоже самое, только более душевное, лирическое. Это попытка олицетворения города с человеком, с живым организмом. Во многих городах страны на городских праздниках как тождественные используются понятия – День города и День рождения города. Про дату Дня города (Дня рождения) нашего города – 12 июня, я уже свою точку зрения высказывал. Я тоже считаю, что она возникла достаточно случайно. Ну и что? Этой традиции более 80 лет. Зачем от неё отказываться. При этом никто не мешает горожанам знать, помнить ценить и «пермскую» и «комсомольскую» историю нашего города.

[17см]

А я считаю что этот апрель страдает комплексом неполноценности. Типа Александр Македонский в его возрасте уже умер, а мне. А мне памятника или хоть упоминания? Мелко апрель, мелко. Думай еще.

[VaIerik]

Господин Лаврентьев, то, что вы сейчас написали, это просто набор слов, называемый словоблудием. Это характерно для всех Ваших выступлений.Вы, действительно считаете, что День города и День рождения города это одно и тоже.? Пора переквалифицироваться в управдомы!

[VaIerik]

[quote name='romashka'] 1.Да, в юридической практике нет такого понятия, как «день рождения» населенного пункта. Но в повседневной жизни – есть. День рождения – это тот день, когда названия населенного пункта прозвучало впервые. [/quote]кто вас так жестоко обманул? день рождения для населенного пункта это день основания. ключевое значение имеет сам населенный пункт – без названия или с каким либо названием. название можно сменить в угоду политическим настроениям. ход времени для населенного пункта остановить – нельзя. есть данные что Пермское не сразу получило это имя. а где-то в 1863 году. до этого звалось – Уральским.

[VaIerik]

[quote name='Апрель'] Мы живем в России? Мы граждане Российской Федерации? Или царства Бохай? [/quote]С Вашими поползновениями я уже начинаю сомневаться в какой стране я живу. Мне как-то царство Бохай начинает быть ближе.[quote name='Апрель'] Поэтому нельзя говорить развивать начали только в СССР Дальний Восток. Его во все времена развивали сложно и тяжело. Царское правительство к началу 20 века только закрепилось, освоила немного дикие места, [/quote]Почему Вы зациклились на царском правительстве? Кстати, именно царское правительство имело очень слабое отношение к развитию ДВ. Основные усилия по освоению ДВ предприняли сам царь, его семья и ближайшие к царю дворянские и боярские семьи. Если сравнивать освоение русскими ДВ до периода СССР с теми же манчжурскими, китайскими, корейскими государствами, то русские были в началу 20 века жалкой кучкой. Военные заставы не решали никаких задач. Границы сухопутные и морские были прозрачные. ДВ грабил кто хотел. Русские купцы вынуждены были нанимать довольно большие военизированные команды для охраны караванов. Но кроме русских в Сибири и на ДВ (выражаюсь так что было понятнее о какой территории идёт речь), было много разного люда. Потому то, что с.Пермское было основано русскими, а потом рядом был построен Комсомольск-на-Амуре не говорит о том, что возраст города надо отсчитывать от закладки с.Перского. Кстати, было несколько попыток основания русского поселения там, где потом утвердилось село Пермское. Есть очень хорошая книга по этому поводу. Очень жалко, что она у меня не сохранилась: Амур – река подвигов. Там рассказывалось о многих поселениях на нижнем Амуре. Все они были основаны далеко не с первого раза. Так что и по селу Пермское большой вопрос: когда оно было основано? По бумажке – одно, а в реальности было не совсем так.—Что касается самого города, то Pavelz Вам очень хорошо объяснил. Когда основывали село никто даже предположить не мог, что рядом с селом будет построен город. Тут история Москвы и Комсомольска-на-Амуре разная. Москва развивалась долго и логика развития этого города была одна и та же. С Комсомольском-на-Амуре совершенно всё иначе. Было село, где люди больше не жили, а выживали. Никакого русского уклада жизни к моменту прибытия строителе не было. Селяне все ходили в рыбьих штанах, били зверя, имели нанайских, удегейских и манчжурских жён (так как русские женщины чаще не выживали в таких условиях) и жили по большей части в жилищах покрытых берестой, так как отапливать русскую избу зимой было накладно. —Приехали строители и заложили город. Это случилось по меркам истории очень быстро. Чувствуете разницу? Промышленный город! Какая там рыба, какой зверь?… Судостроительный, самолётостроительный заводы – гиганты. Металлургический завод, который по масштабам строительства планировался больше, чем Магнитка. Совершенно другая логика, другой подход и ничего общего с тем, что называлось село Пермское.

[VaIerik]

Комсомольск во многом город-легенда, и многое в его истории причесано-прилизано в нужную сторону государственной пропагандой с момента первого упоминания в официальных документах. Пусть легенда о том, что город основан 12 июня и не соответствует действительности, но праздник День города имеет право на жизнь в том виде, к которому все привыкли. Есть более глобальные даты, которые в угоду политической коньюктуры никто отмечать не собирается: например – дату подписания Айгуньского договора, а еще лучше Пекинского можно вполне объявить праздником обретения новых территорий, но никто и не заикнется их отмечать, т.к. соседи (бывшие хозяева этих земель) могут возмутиться…

[alexey_k]

Имеются два документа.1.Всероссийский Центральный Исполнительный КомитетПостановлениеот 10 декабря 1932 годаО преобразовании селения Пермского, Нижне-Тамбовского района, Дальневосточного края, в город Комсомольск-на-АмуреПрезидиум ВЦИК постановляет1. Селение Пермское, Нижне-тамбовского района, Дальневосточного края, [b]преобразовать[/b] в город, [b]присвоив[/b] ему наименование Комсомольск на Амуре.2. Город Комсомольск на Амуре выделить в самостоятельную административно-территориальную единицу с непосредственным подчинением Комсомольского горсовета исполкому Дальневосточного края..2.”Устав муниципального образования города Комсомольска-на-Амуре” (принят решением Комсомольской-на-Амуре городской Думы от 03.09.1996 N 55), в частности, статья 1Город Комсомольск-на-Амуре [b]образован[/b] в 1932 году в соответствии с Постановлением Президиума ВЦИК от 10 декабря 1932 года “О преобразовании селения Пермского Нижне-Тамбовского района Дальневосточного края в город Комсомольск-на-Амуре” из села Пермского, основанного в 1860 году.Днём города является – 12 июня..Из вышеизложенного можно сделать вывод1.Город Комсомольск-на-Амуре всё же [b]преобразован[/b], соответственно по аналогии законодательства о юридических лицах, Комсомольск-на-Амуре является [b]правоприемником[/b] селения (не села, как часто упоминается) Пермского. 2.В Уставе города допущена на первый взгляд неточность, слово [b]«преобразовать»[/b] заменили на [b]«образован».[/b] Ошибка, не смотря на внешнюю пустячность, существенно изменила суть юридического факта. 3.День города – 12 июня – вообще неясно (с юридической точки зрения) почему появился, но! Устав принят в соответствии с действующим законодательством и является нормативным актом. Предложить можно следующее1.Устранить ошибку в Уставе путём принятия соответствующего решения уполномоченным органом – городской Думой. При чем совсем не нужно делать это срочно, достаточно это событие «присовокупить» к очередному изменению Устава, что происходит не редко.2.Что делать с датой 12 июня, по всей видимости оставить эту дату как «праздничную», коль уж к ней все привыкли и она удачным образом совпадает с Днём России. Но стоит все же установить для города памятную дату как 10 декабря. Исчисление же Комсомольска-на-Амуре, как населённого пункта следует считать с 1860 года.

[Автор]

Сообщения