VaIerik.
SuhovНичего удивительного нет то что появились люди которые хотят “вернуть” якобы истинное историческое имя города”. Идёт перепись истории и искажение исторических фактов,очернение Социалистического прошлого. “Отмывают” генерала Врангеля и Колчака.Любыми путями и лживыми лозунгами сейчас “промывают мозги” молодёжи.Такие же люди сейчас пишут и новую историю на Украине в Киеве,отмывая Бандеру. Город Комсомольск на Амуре это исторический город,его имя не даёт спокойной спать и жить тем чьих родственников раскулачили,господам и боярам*.
pavelz[quote name='alexey_k'] Почитайте “Амур широкий” Грирория Ходжера. Отлично описан быт и взаимодействие коренного и русского населения. Это были два разных мира. Даже допустить, что в стойбище Дземги в 1860 году пришли семьи русских и стали там жить – просто невозможно. [/quote] Да читал я его еще лет в 12 🙂 . И потом еще много читал былей и рассказов местных жителей амура. Только какое отношение это имеет к появлению нашего города и его дате основания ?:)[quote name='Апрель'] именно. живой организм. родился в 1860 году, крестился, в 1932 году растолстел, забурел, с родителями порвал. [/quote] Что-то Вы наш город представляете как неблагодарного отпрыска [smile :)))] ? [quote name='Апрель'] вы ведь тоже не сразу стали “с бородой и усами” и таким умным. [/quote] Ни бороды , ни усов у меня нет 🙂 и ума бы побольше и Вам того же желаю:))). А то это Ваше – [quote name='Апрель'] первостроители это те люди, которые строили что-то первыми. только что строили первостроители 1932-1934 годов, кем бы они не были? город? фиг вам. заводы строили. первая стройка – “Дальпромстрой”, вторая “Авиастрой” и так далее. [/quote] звучит неумно по меньшей мере. Как можно строить несколько заводов и при этом не строить город, непонятно 🙂 . Вы наверно в своей жизни ничего не строили ? [quote name='Апрель'] представьте живете вы в деревне Простоквашино, и вдруг прямо под вашим домом ученные богатейшее месторождение газа находят. приезжают Газпромстроевцы и начинают копать, бурить, строить заводы. ваш дом выкупают, у вас выбор – или переехать в место поспокойней или устроиться на стройку. дело ваше. А Газпромстроевцы не хотят жить и работать в Простоквашине – они решают назваться Газпромск! и чтобы была уже не деревня, а – город! сказано – сделано. [/quote] Что за фантазии похожие на галлюцинации ? Какое еще Простоквашино, Комсомольск-на-Амуре наше все 🙂 . Давайте я Вам напомню суть вопроса. В 30-х годах прошлого века началась индустриализация и советская власть начала строительство индустриальных центров по всей стране. После чего сотни тысяч , миллионы людей разъехались по всей территории бывшего СССР строить заводы и возводить города. И очень многие из них были названы Комсомольсками или как говорят ученые головы везде использовался топоним Комсомольск. Насколько я помню Комсомольсков на карте бывшего СССР около 11. И строились эти города либо на “голом ” месте, либо на месте каких то селений. Так вот один из индустриально-промышленных центров строился на месте !!!, как Вы сами уже указали ранее трех селений с географическими названиями Пермское, Дзёмги и Мылки 🙂 . Выбор места строительства я так подозреваю был прост, тут довольная большая низменность, куча строительных материалов, довольно глубокий Амур и удален от границы в отличии от Хабаровска. Никакого отношения топонимическое название нашего города Комсомольск не имеет к тем названиям селений, что существовали тут ранее ибо было обусловлено новым политическим строем и духом эпохи. Создание города Комсомольск было абсолютно новым и революционным решением в жизни нашей страны и народа. Город строился не как продолжение существовавшего тут жизненного мира, а как совершенно новый индустриально-промышленный центр -организм, к которому потом потянулась вся транспортная инфраструктура, словно сердечно-сосудистая система, обеспечивая развитие всех населенных пунктов нашего региона. И вся эта игра слов о том что было преобразовано или переименовано, остается простой игрой слов или даже словоблудием. Ибо истинное рождение города было обусловлено эпохой и людьми ее представлявшими-комсомольцами, которые не придали новый импульс в развитии селения Пермское ,а создали или родили новый, ни на что не похожий до этого город Комсомольск-на-Амуре. И вести историю города , именно города надо от первостроителей-комсомольцев, а не переселенцев живших тут, но не превративших это место в значимое географическое название, не создав тут ни торговых постов, ни промышленных, ни промысловых.
VaIerik[quote name='Сухов'] Ничего удивительного нет то что появились люди которые хотят “вернуть” якобы истинное историческое имя города”. Идёт перепись истории и искажение исторических фактов,очернение Социалистического прошлого. [/quote]нет ничего удивительно в том, что вам так хороши известны методы переписывания истории 🙂 очернение социалистического прошлого увидели в том, город построили не на “пустом” и “сраном” месте, как говорил товарищ Бергавинов, первый секретарь крайкома. вам бы конечно хотелось на пустом и сраном строить 🙂 “насрали” на 72 года российско-советской истории и нормально. [quote name='pavelz'] звучит неумно по меньшей мере. Как можно строить несколько заводов и при этом не строить город, непонятно 🙂 . Вы наверно в своей жизни ничего не строили ? [/quote]ну можно строить заводы и рабочий поселок при них, как уже было сказано. а вообще, что первично, то и строим – строим город – значит строим хорошее жилье, инфраструктуру и т. д. а если строим заводы – значит все в первую очередь для них, а люди поживут в бараках, походят в грязи – ничего страшного. прочитайте воспоминания о раннем Комсомольске – он совсем не походил на город, а представлял из себя ряд разбросанных строек-поселков – добраться от одного к другому было порой крайне затруднительно. конечно страна в итоге построила город, потому как уже больно много (очень много) заводов построили. и вот сейчас заводы теряют свою актуальность – и город начинает сдуваться… да держится пока что еще на торговле кое-как. но согласитесь это уже не тот промышленный город. [quote name='pavelz'] Ибо истинное рождение города было обусловлено эпохой и людьми ее представлявшими-комсомольцами, которые не придали новый импульс в развитии селения Пермское ,а создали или родили новый, ни на что не похожий до этого город Комсомольск-на-Амуре. И вести историю города , именно города надо от первостроителей-комсомольцев, а не переселенцев живших тут, но не превративших это место в значимое географическое название, не создав тут ни торговых постов, ни промышленных, ни промысловых. [/quote]это все лирические размышления. Постановление ВЦИК – документа из Кремля для вас ничего не значит? все остальное лирика, можете считать как угодно. заслуг у первостроителей никто не отнимает. с одной оговоркой – не нужно продолжать воспевать бессмысленную героизацию, а нужно смотреть на реальные условия труда и быт этих людей, и делать выводы почему все было именно так. и смещать акцент что это – первостроители первых промышленных предприятий, крайне необходимых советскому государству, которые позволили небольшому царскому селу Пермскому перейти в совершенно иное качество – стать крупным промышленным городом. и для тех кто обвиняет меня в очернении Советской истории – как можно обвинять в этом человека который выступает за равноправие обоих страниц истории и царской и советской. или вам не нравится равноправие? а говорить на черное – черное, а на белое – белое – это называть вещи своими именами. никакого очернения. [quote name='pavelz'] Так вот один из индустриально-промышленных центров строился на месте !!!, как Вы сами уже указали ранее трех селений с географическими названиями Пермское, Дзёмги и Мылки [/quote]что то Центральный исполнительный комитет СССР получается был весьма некомпетентен… следовало видимо преобразовывать в город Комсомольск нанайское стойбище Дземги или Мылки. но все-таки не дураки там писали постановление и понимали что к чему.
HobBitАпрель, а вы не депутат? Если нет, то вы бы очень хорошо среди них смотрелись! У вас отлично получается выдвигать абсолютно бестолковые и бесполезные инициативы.
ЯдохимикатИз-за этой темы посетил я краеведческий музей им. Гродекова и выяснил:1.В августе 1860 года было основано село Пермское о чем имеется запись в специальном реестре государственных земель Российской империи. При этом отмечалось что создание села не задевает интересы коренных народов Приамурья. Т.е. никаких нанайских стойбищ. поселений или стоянок в районе Пермского не было. В 1880 году Хабаровску присвоен статус города и губернатору предложено высказать соображения пор поводу расселения нижнего Амура переселенцами из центра России. Но в 1881 году император был убит. а его преемник сразу отказался от отцовских проектов поскольку обожал выпивку и смертные казни. Пермское процветало-рыбы и дичи хватало всем. С коренными народами поддерживали хорошие отношения. В революции не нуждались.Действительно в начале 30-х годов было решено построить на Дальнем востоке авиационный завод. Потом было принято решение о строительстве судостроительного завода в одном месте. Строительство осуществить путем мобилизации комсомольцев. Также принято решение привлечь к строительству заключенных. Т.е. основными строителями Комсомольска были зеки. Из тех комсомольцев кто прибыл в 1932 году выжили единицы. Цинга а потом и война сделали свое дело.Научный сотрудник музея полностью подтвердила правильность позиции Апреля, что исчисление нужно вести с момента официального упоминания населенного пункта. Исчисление в Хабаровске ведется с 1858 года а не с 1880 когда Хабаровск стал городом.Законы в РФ вроде бы одни. Просто понимают их все по разному. Хотелось бы чтобы историческая правда восторжествовала!
Suhov[quote name='Ядохимикат'] Из-за этой темы посетил я краеведческий музей им. Гродекова и выяснил: [/quote] Правду с ложью смешали-ядерный коктейль у вас получился. Такими методами сейчас Украинская хунта пишет историю и сказки про первые подлодки Великих Укров.Царизм никакого отношения к городу Комсомольску на Амуре не имеет. Не удивлюсь что в архивах найдут какие нибудь данные ,что какой нибудь кулак “Фёдор Лаврушкин занимался разработкой подлодок ,а его сосед самолётостроением! Сегодняшние Власти и царьки временное явление.Народ поймёт что на Выборы нужно ходить иначе быть Рабами вновь! [quote name='Ядохимикат'] Хотелось бы чтобы историческая правда восторжествовала! [/quote] Вы ложь называете правдой? На лжи далеко не поедите,пример тому опять же приведу Украину! Вы финал её просматриваете? Вся затея переименовать город это очередной распил,бездарная трата денег наших налогоплательщиков .Возврата к прошлому не будет,Коррумпированная Власть и так гниёт и такие как вы ей помогаете..
Стёпыч VaIerikСтёпыч[quote name='Olga'] День рождения Хабаровского края мы отмечаем одновременно. [/quote]Приближение дня рождения края сопровождается беготнёй по сдаваемым объектам как мэра, так и губернатора (бывшего комсомольчанина) в городе Хабаровск, естесственно. Как Комсомольск участвует в этом празднике жизни, ну если кроме официальных бла-бла? И 12 июня – дата произвольная.
Новичок[quote name='Апрель'] Уважаемые, посетители Форума. Прошу всех желающих обсудить еще одну культурно-историческую тему Комсомольска. А именно – возврат городу Комсомольску-на-Амуре исторического возраста – летоисчисления со дня основания села Пермского, то есть с 18 августа 1860 года [/quote]Вы правы, уважаемый Антон Аркадьевич…Так всегда и везде летоисчисление населенных пунктов и ведется – с момента первого поселения…Но строил город люд специфический – большевики…мыслили они масштабами мировыми и на такую чепуху особо внимания не обращали: сказали такого-то здесь будет город-сад и он стал…правда, только городом, а садом нет…Конечно, по делу считать надо так, как Вы пишите, но…успокойтесь, этого не будет ни когда, так как…Вы лишаете городское чиновничество отпраздновать с помпой 100-летие города Комсмомольска-на-Амуре…К слову сказать, и город может что-то вполне получить к этому юбилею…Не лишайте горожан и чиновников праздника 🙂
VaIerikС какой стати Комсомольск-на-Амуре является преемником селения Пермское?Селение Пермское было населенным пунктом до 1932 года. В 1932 году всех крестьян из Пермского выселили. Даже школу. Пермское перестало быть населенным пунктом.Пришли новые люди. Заново построили в 1932 году 60 бараков, четыре дома, лесозавод, клуб, семь столовых, хлебопекарню, свинарники, кролеферму и др. Теперь у этого населенного пункта появилось другое имя – город Комсомольск-на-Амуре.Можно было бы провести аналогию с Хабаровском, Владивостоком, Николаевском, которые выросли из военных постов. Но дело в том, что эти города получили свои имена, в отличие от Комсомольска, при их закладке как военных постов.Так что историю города Комсомольска-на-Амуре нужно вести с 1932 года.
pavelzЯдохимикатНепонятно почему некоторые так боятся что город окажется старше. Никаких капитальных вложений для этого не потребуется. Просто восторжествует историческая правда. Никто не возражает против того, что первостроители высадились не в глухую тайгу а в село. Заняли избы сельчан, кого то отправили вниз по Амуру, кого-то оставили. Пересилили из изб в землянки. Как я уже ранее писал, что Хабаровка была основана в 1858 году и тогда ещё никто не знал что она превратиться в Хабаровск. Но летоисчисление ведется с 1858 года. То же самое и по другие города. Поэтому никто не пострадает, если годом основания Комсомольска станет 1860 год. И для комсомольчан никакого вреда не будет. Зато все будет исторически обосновано.Вот есть город Волгоград.Днем основания считается 1589 года( запись в разрядной царской книге). И назывался он тогда Царицын. Волгоградом он стал в 1961 году. И никто не пытается объявить, что городом его нужно считать с момента переименования. Город Калининград стал так называться в 1945 году. И таких примеров множество. Сюда и Ленинград можно отнести.Так что определение возраста города однозначное – 1860 год. А вот почему противники имеются-непонятно. Чем и кто пострадает от этого непонятно. Кстати день рождения-18 августа тоже приходится на летний период. Все нормально и благополучно.
VaIerikУважаемый Ядохимикат, вот вы пишите про законы, которые, якобы, точно устанавливают точку отчёта основания города. А вы можете указать название закона, или постановления, либо другого нормативного акта РФ, его номер, дату принятия, чтобы мы все смогли убедиться в вашей правоте? Вот у меня есть полная уверенность, что таких законов просто нет, и быть не может. Ну а для того, чтобы узнать побольше о селе Пермском вовсе не обязательно ездить в Хабаровск в Градековский музей, хотя сам по себе музей очень интересный. Про Пермское можно узнать и в нашем краеведческом музее, и в десятки книг. Причём изданных как в годы СССР, так и позже. И, как мне кажется, Хабаровск нельзя сравнивать с Комсомольском, в части точек отчёта их историй. Военный пост Хабаровка плавно, эволюционным путём превратился в город Хабаровск. А село Пермское в 1932 году фактически прекратило своё существование. Значительная часть домов была переправлено в другие населённые пункты, жители уехали, остались лишь не многие. А на этом месте возник совершенно новый, принципиально другой тип поселения. С другими лоюдьми, другим образом жизни, другим его укладом, другим типом хозяйствования, другой культурой. Это была целая революция для данной местности, а не эволюция. А Хабаровск как основывался как военный, административно-политический, купеческий центр, так, по большому счёту им и остался. Изменились лишь масштабы и размеры. У многих городов страны совершенно разные истории рождения и становления, и под одну гребёнку это не зачешишь. Вот у нас рядом Амурск. Ведёт своё начало от даты начала строительства города. Хотя и до этого на этом месте люди жили. Было нанайское стойбище. У Москвы День города в сентябре, но эта дата выбрана совершенно случайно, и не связана с историей. Да и точка отчёта истории Москвы ведётся от первого упоминания этого поселения в летописи. Хотя тогда по сути Москвы и не было. Но в тоже время очевидно, что на месте Москвы были поселения и до первых строк о ней в летописи. Ваш пример, уважаемый Ядохимикат, про Волгоград, совсем не убедительный. Ведь город существовал издавна, и именно как город, просто его названия, в силу политической конъюктуры, менялись. Если всё же вести начало нашему городу от первых поселений на его территории, то, следуя вашей логике, почему бы не обратить внимание на такую информацию – на английской карте Дальнего Востока 1850 года (оттиск Флеминга), на месте нынешнего Комсомольска, указано место расположения населённого пункта. Можно предполагать, что это либо какая-либо фактория китайская, либо нанайское стойбище, либо фактория на базе стойбища. Можно, при желании, и оттуда вести отчёт Комсомольска. Правда тогда эта территория Китаю принадлежала. Поэтому вопрос о дате основания города можно крутить как угодно, в зависимости от пристрастий крутящего. В таком случае возникает снова вопрос – а зачем это делать? Зачем ломать сложившуюся 80 лет традицию, действующую, живую? Которую чтят подавляющее большинство горожан? Что мешает сохраняя эту традицию знать и помнить историю города и до 1932, и после?
VaIerikчто-то тут появилось много сообщений не совсем по теме… Ядохимикату спасибо за Градековский музей. думаю мнение научного сотрудника музея весомее даже мнения лаврентьева. [quote name='romashka'] С какой стати Комсомольск-на-Амуре является преемником селения Пермское?Селение Пермское было населенным пунктом до 1932 года. В 1932 году всех крестьян из Пермского выселили. Даже школу. Пермское перестало быть населенным пунктом. [/quote]кто там у вас кого выселил я не знаю. но если Пермское перестало быть населенным пунктом, то есть – селением, то что же тогда преобразовали 10 декабря 1932 года в город Комсомольск-на-Амуре? вообще к теме на мой взгляд прилипло много негативно окрашенной “лирики” мол с одной стороны эволюция, с другой революция – все совершенно по другому и т.д. если сторонники такого взгляда найдут в себе силу, захотят задуматься, то сами поймут, что это не более, чем – идеологический бред. общечеловеческие принципы не отменит ни одна революция. и самый главный камень преткновения заключается вот в этих словах: [quote name='лаврентьев'] Зачем ломать сложившуюся 80 лет традицию, действующую, живую? Которую чтят подавляющее большинство горожан? Что мешает сохраняя эту традицию знать и помнить историю города и до 1932, и после? [/quote]этот вопрос – зачем? – был задан мне после озвучивания этой идеи сразу же – высокопоставленным чиновником администрации. я думаю, что есть вещи которые одним людям объяснять не надо, а другим объяснить невозможно. если кто-то не может ответить себе на этот вопрос – пускай сам подумает. тем более что ломать никто ничего не собирается. сломано было – тогда, в лихие 30-ые.
Copyright ©