[SharpTech]

Здравствуйте. В этой теме я предлагаю обсудить проблему массовой нелегальной эмиграции из стран третьего мира (преимущественно африканских и ближневосточных) в Европу.Путь в сказочную Европу, где нет войны и голода, зато есть пособия и социальные программы помощи беженцам, опасен и труден. Про Европу распространяются самые привлекательные слухи, часто далекие от реальности. Люди бегут туда, погибая в пути сотнями и тысячами. Поток желающих попасть в Европу растет с каждым днем. Уже попав в Европу, многие беженцы не удовлетворяются этим, и продолжают искать страну с наилучшими условиями для беженцев. Из Греции они хотят попасть в Германию, из Германии в Англию.Отношение к непрошеным гостям в странах ЕС неоднозначное. Кто-то считает, что предоставить беженцам убежище, кров и стол, а в перспективе и гражданство – долг цивилизованной Европы. Кто-то сравнивает поток беженцев с нашествием варваров, или тараканов, считает их опасными и предлагает отказаться от приема голодных ртов. Либо более-менее в мягкой форме, споря о квотах на прием, либо решительно возводя на границах стену и привлекая армию.Ваши мысли, господа форумчане? Что делать, как быть? Моё мнение следующееЭмигранты – бомба замедленного действия для Европы. Следует ожидать резкого обострения внутренних противоречий, вспышек насилия, роста преступности, новых терактов. Неминуем также спад экономики. В дальнейшей перспективе положение окажется еще хуже. Дверь для эмигрантов необходимо закрыть – любой ценой.

[Khab]

[quote name='SharpTech'] Дверь для эмигрантов необходимо закрыть – любой ценой. [/quote]Зачем открывали? Кто этот поток иммигрантов создал. США и сам ЕС. Американцам на “острове” нормально живется, они эту ситуацию уже пережили.Пусть часть европейских стран радуется, что жители их бывших колоний возвращаются “домой”.То что беженцы будут рушить рынок рабочей силы, нарушать закон, пользоваться социальными благами, не платя налоги и т.п. – это не вызывает никаких сомнений. С другой стороны сколько беженцев/переселенцев и прочих, в том числе и не благонадежных личностей перебралось в США?Хуже от этого стало? Границы закрывать смысла нет, но вести себя с позиции диктатуры закона, а не толерантности и терпимости – это обязательно. В США с этим справились – жесткая диктатура закона и зачастую неотвратимость наказания.Мое мнение пусть люди едут. Легально? Милости просим, живите, не забывайте, что в гостях. Нелегально? До свидания.

[coty]

Закроете дверь,они полезут в окно…Эмиграция массовый характер приобрела уже и в столице и в Питере,кто бывал там несколько лет назад и в этом году отмечают сильный приток лиц нерусской национальности…идешь по центру и слышишь какую угодно речь,только не русскую… но сдругой стороны очереди из желающих мести улицы или мыть общественные туалеты из местных и коренных тож не наблюдается…Необходимо устанавливать какие то фильтры,пускай это будут теже экзамены на знание языка,отсутствие судимости,какой то обязательный испытательный срок чтоли.

[Analyst]

[quote name='Khab'] вести себя с позиции диктатуры закона, а не толерантности и терпимости – это обязательно [/quote]Исполнение закона никак не противоречит терпимости и толерантности. Заехал на неделю в Финляндию, благо билет на скоростной поезд СбП-Хельсинки-СпБ стоил 4 тысячи, поэтому могу наблюдать ситуацию изнутри. Вообщем и целом все достаточно организованно, в неделю за разрешением на временное убежище обращается 700 человек, это конечно много для пятимиллионной Финляндии. Правительство организовывает пункты приема по всей стране, но некоторые муниципалитеты выступают против размещения мигрантов, правительство негодует, но ничего с этим поделать не может. Мигранты приезжают официально, если есть документы на проезд по территории ЕЭС или нелегально, в этом случае используются крытые грузовики как правило венгерские или югославские. В Финляндии порядок с общественной безопасностью, поэтому пока все под контролем, но если ситуация не изменится, то проблемы и социальные и криминальные обязательно возникнут. Вчера был в одном из крупнейших торговых центров Финляндии в пригороде Хельсинки, половина встреченных были или арабы или африканцы, но в самом Хельсинки их не так много, во всяком случае глаза особо не мозолят. Если же сравнивать ситуацию с мигрантами в Европе и в России, то как говорится нам бы их проблемы, в Петербурге и области сегодня находится около миллиона жителей средней Азии, в некоторых районах города уже есть школы с преимущественно азиатскими учениками в начальных классах, так как родители маленьких россиян не хотят отдавать своих чад в одни школы с приезжими, кстати каждый 5-й ребенок, родившийся в Петербурге в 2014 был азиат. Так что проблемы Европы намеренно раздуваются российской пропагандой, чтобы отвлечь своих сограждан от их собственных настоящих и будущих проблем.

[VaIerik]

Не соглашусь. В течении года бываю часто и в столице и в Питере, количество лиц не славянской национальности обычное. Китайских туристов многовато;)Проблемы ЕС еще впереди, причем волевого решения им не будет. Сами себя загнали в капкан, к новым нашествиям гуннов. Все это было там не один раз, переживут и это.

[Analyst]

[quote name='ED123'] Не соглашусь. В течении года бываю часто и в столице и в Питере, количество лиц не славянской национальности обычное. Китайских туристов многовато;) [/quote]Это хорошо, что вы не сидите на месте, но все таки мне виднее обычное число лиц неславянской нацинальности или необычное, я за демографическими процессами в СпБ наблюдаю уже 30 лет. 🙂 Я кстати и факты привел, а вы только про себя сообщили, как-то несерьезно. 🙂 Китайских туристов и в самом деле стало больше, очень китайские товарищи интересуются историей коммунистического движения, для них специальный маршрут разработали, называется “красный путь”, экскурсоводов не хватает все группы обслужить.[quote name='ED123'] Проблемы ЕС еще впереди, причем волевого решения им не будет. Сами себя загнали в капкан, к новым нашествиям гуннов. [/quote]Вполне возможно, что вы правы, я и сам переживаю, что некуда будет в отпуск ездить. 🙂 А если серьезно, то конечно, европейцам надо было мозги включать, когда они полезли устанавливать демократию в средневековье, как говорится, не было у бабы хлопот, купила порося. Диктаторы держали в повиновении, привыкшие к деспотизму народы, об этом Харон хорошо может написать 🙂 , и вдруг прилетели чужие парни и стали демократию через бомбежки вколачивать. Диктаторов прикончили, а народ не у дел, еды – нет, медицины – нет, да еще и пристрелить могут, вот и рванули за хорошей жизнью. Но в Европу больше 1-2 миллионов в год не переплывут и не переползут, да и я думаю, что несмотря на всю толерантность и чувство вины, европейские чиновники все-таки будут вынуждены закрыть эту кормушку через пару лет, совсем игнорировать мнение избирателей они не смогут, а коренное население в основном против приезжих, то есть какие-то деньги они еще готовы пожертвовать на содержание лагерей в Африке и Арабии, но не на соседней улице. Поэтому, уверен, что через пару лет все устаканится и цифры миграции вернутся к обычным. А вот в России, где такого порядка нет, как нет и охраняемой сухопутной границы с Азией, миграция азиатов уже создала проблемы, пока бытового и криминального характера, но скоро будут и экономические и прочие.

[Guniujd92]

[quote name='Analyst'] А вот в России, где такого порядка нет, как нет и охраняемой сухопутной границы с Азией, миграция азиатов уже создала проблемы, пока бытового и криминального характера, но скоро будут и экономические и прочие. [/quote]Это Вы про “чучело границы”? Легендарный снимок 😀 В США целые мафии этнические, в Европе тоже. Значит функционал есть, ассенизировать реальность. В РФ этот функционал реализован через сложную юридическую систему поименованой “коррупция”, нам ли боятся узкоглазых 😉

[VaIerik]

[quote name='Analyst']  ED123 писал:  Не соглашусь. В течении года бываю часто и в столице и в Питере, количество лиц не славянской национальности обычное. Китайских туристов многовато;)Это хорошо, что вы не сидите на месте, но все таки мне виднее обычное число лиц неславянской нацинальности или необычное, я за демографическими процессами в СпБ наблюдаю уже 30 лет. Я кстати и факты привел, а вы только про себя сообщили, как-то несерьезно. [/quote]Я и катаюсь с 2004 года, чурок меньше или больше не становится. Все маршрутки, кафешки дешевые и остальная муть под черномазыми. В школах оно понятно, детей наплодили, обрусели так сказать, натурализовались одним словом;) Конкуренции не встречают со стороны аборигенов, вот и занимают ниши экономические, аборигены то в “постиндустриальном” мире живут – работать отвыкли ручками.

[Erlik]

Напоминает эта миграция как в начале 20 века люди тоже бежали только в Европе от фашисткой Германии. мигрантов везде гнали, где-то принимали где-то нет. Многие уезжали в Латинскую Америку. Сейчас масштаб больше. Не будет уже старой доброй Европы Франция закрывает лицо вуалью, то же предстоит и другим странам. Мигранты это результат продвижения “демократии” по американски. Они умывают руки а расплачиваются за все вассалы-ЕС. Мигрантам надо бежатьб не в ЕС а в Амуерику, чтобы американцы почувствовали что такое “демократия” ни на словах а на деле.

[pavelz]

[quote name='Analyst'] Диктаторы держали в повиновении, привыкшие к деспотизму народы, об этом Харон хорошо может написать , и вдруг прилетели чужие парни и стали демократию через бомбежки вколачивать. Диктаторов прикончили, а народ не у дел, еды – нет, медицины – нет, да еще и пристрелить могут, вот и рванули за хорошей жизнью. [/quote] Куда то Вас уносит в ваших фантазиях о диктаторах. В первую очередь хаос там установился не по причине свержения диктаторов ,а в результате развала государственной власти и неважно как она (власть) называется. Диктаторов Вы можете менять любых как карточную колоду и обзывать их по разному (демократическими, либеральными, националистическими, деспотическими), но почему то со сменой правителей там ситуация чаще не улучшается ,а ухудшается. И причина ухудшения ситуации в арабских странах и средней Азии именно в отсутствие государственности, что было при прежних правителях. Власти США и Европы сначала бомбами и саботажами антиправительственными вдалбливали эти страны в “каменный век”, уничтожая все государственные структуры. А потом делают наивные и непонимающие глазки от происходящего в этих странах , а самое главное от появления миллионов беженцев. Одно “радует” в этой ситуации , что западный обыватель теперь лично увидит, глядя в глаза, живых людей бегущих от войны развязанных их руководителями стран. И это будут не виртуальные какие то беженцы, которых западный обыватель привык видеть, жуя гамбургер перед телевизором, а реальные живые люди со стариками, детьми и большим количеством крепкого телосложения мужчин. И вот когда все эти люди объединятся в национальные анклавы в Европе, вангую лет через 10 начнется в европейских странах то, что европейские лидеры творят сейчас у арабов с терактами и прочими ужасами средневековья.

[Analyst]

[quote name='Guniujd92'] В РФ этот функционал реализован через сложную юридическую систему поименованой “коррупция” [/quote]В Петербурге работает [link url='http://www.fontanka.ru/2015/08/31/050/'] академия [/link] инновационных технологий которая за тысячу долларов в год делает студентом любого жителя Африки и Ближнего Востока. С 2010 года в город на “законных” основаниях въехали тысячи псевдо-студентов.[quote name='pavelz'] В первую очередь хаос там установился не по причине свержения диктаторов ,а в результате развала государственной власти и неважно как она (власть) называется. [/quote]По-моему, Вы слабо представляете систему организации власти при пожизненном правителе-диктаторе в полуфеодальных странах, к тому же многонациональных и многоконфессиональных. Как правило, вся система власти состоит из представителей одной национальности и вероисповедания и свержение вождя приводит к уничтожению и всех остальных членов провластной группировки, что и приводит к хаосу.[quote name='pavelz'] вангую лет через 10 начнется в европейских странах то, что европейские лидеры творят сейчас у арабов с терактами и прочими ужасами средневековья. [/quote]Сразу на ум приходит несколько возможных вариантов:1) Все будет идти как идет, число мигрантов будет увеличиваться, но так как едут они в Европу за мирной жизнью то и ожидать от этого процесса чего-то большего, чем мелкого криминала и разовых терактов сумасшедших фанатиков, не стоит даже самым ярым критикам гейропы. Но понятно, что с каждым годом цвет Европы будет меняться на более темненький. 🙂 2) Правительства ряда стран, где сильны националистические идеи, могут отказаться от размещения мигрантов, что вкупе с другими причинами может привести к развалу ЕЭС и установлению границ в Европе, в этом случае какие-то волнения мигрантов возможны, так как большое их количество окажется в странах со слабой экономикой типа Греции, Сербии или Венгрии. В этом случае действительно возможны какие-то серьезные вооруженные столкновения при наведении порядка.3) США и Европа наводят порядок на территориях откуда едут мигранты, разоружают или уничтожают все воюющие группировки, делая ставку на одну наиболее многочисленную или авторитетную, как это было сделано в Чечне. После чего, поддерживая новую власть деньгами и оружием, добиваются возвращения части мигрантов назад и полного контроля миграцией.

[pavelz]

[quote name='Analyst'] По-моему, Вы слабо представляете систему организации власти при пожизненном правителе-диктаторе в полуфеодальных странах, к тому же многонациональных и многоконфессиональны- х. Как правило, вся система власти состоит из представителей одной национальности и вероисповедания и свержение вождя приводит к уничтожению и всех остальных членов провластной группировки, что и приводит к хаосу [/quote] Наапример ? 🙂 Предвидя Ваши аргументы сразу скажу ни Ирак , ни Ливия не были феодальными странами 🙂 . Все что мы знаем об этих странах чаще рассказано американской или проамериканской пропагандой. [quote name='Analyst'] Все будет идти как идет, число мигрантов будет увеличиваться, но так как едут они в Европу за мирной жизнью то и ожидать от этого процесса чего-то большего, чем мелкого криминала и разовых терактов сумасшедших фанатиков, не стоит даже самым ярым критикам гейропы. Но понятно, что с каждым годом цвет Европы будет меняться на более темненький. [/quote]Только есть одно Но, мир никогда до этого не имел опыта столь масштабных миграций. Зато почему-то припоминается большое количество случаев когда жители ближнего востока вытесняли с нажитых мест европейцев. Кто вот например вспомнит когда то европейскую византию и ее жителей ? тю-тю, нема её, как её жителей 🙂 . [quote name='Analyst'] США и Европа наводят порядок на территориях откуда едут мигранты, разоружают или уничтожают все воюющие группировки, делая ставку на одну наиболее многочисленную или авторитетную, как это было сделано в Чечне. После чего, поддерживая новую власть деньгами и оружием, добиваются возвращения части мигрантов назад и полного контроля миграцией. [/quote]Как начали наводить с окончания второй мировой войны и по сей день то у одних наведут разбомбив, то у других 🙂 .

[SharpTech]

Греческая полиция перехватила корабль, доставлявший в лагерь беженцев оружие под видом гуманитарной помощи.[link url='https://eastorwest.info/novosti-v-mire/a/1195'] новости [/link][link url='http://www.freezlo.gr/athlitika/hrakleio-chiliades-opla-kai-sfaires-brethhkan-sto-haddad-1-vidspics.html'] оригинал на греческом [/link] – гугл транслейтер в помощьОбнаружено более 5000 стволов и почти полмиллиона патронов. Пока что было досмотрено только 2 из 14 контейнеров. На самом деле, скорее всего, оружия гораздо больше.Боекомплект 100 патронов на ствол. Для боевых действий маловато, а вот чтобы устраивать теракты, покушения и захватывать заложников – в самый раз.Это пока только один корабль. А умный купец, как известно, не кладет все яйца в одну корзину.В общем, крепись, Европа. Войска в боевую готовность привели пока только Венгрия и Австрия.

[Новичок]

[quote name='SharpTech'] Ваши мысли, господа форумчане? Что делать, как быть? [/quote]Зная арабов не понаслышке – приходилось работать с ними – моё мнение: это скрытый джихад…Кто-то, воспользовавшись ситуацией в странах Ближнего Востока, направил очень дисциплинированных – религия обязывает – арабов в поход на Европу…Они, послушно собрав вещички – заметьте, все хорошо одеты и имеют в наличке большие деньги, идут потоком на Европу и на беженцев они отнюдь не похожи…Беженцы больше с Африки – я работал с суданцами, вот они беженцы, обтрепанные и без денег, а с Ближнего Востока на беженцев не похожи – это вполне зажиточная и воинственно настроенная толпа…Вполне возможно – если чьи-то планы осуществляться – всемирный Халифат не за горами…Израиль делает правильно – никого не принимает, своих доморощенных врагов хватает…Моё мнение: пусть поворачивают назад и наводят порядок в своих государствах, молодежи у них с избытком…Представляю, в ВОВ, русские вместо того, чтоб воевать с фашистами, гурьбой ринулись бы кто куда…нелепость же, так ведь…Так почему они, эти “беженцы” вдруг сорвались с мест, а не организовали отпор захватчикам? Здесь что-то не то 😎 Прошу за проявление экстремизма не принимать, это от души…Мы давно живем среди них, арабов, и кое-чему научились…

[pavelz]

[quote name='Новичок'] Зная арабов не понаслышке – приходилось работать с ними – моё мнение: это скрытый джихад… [/quote] Так дети там тоже в джихад играют ? По моему Вы даете слишком простое объяснение. Бегут обычно люди от войны. [quote name='Новичок'] Они, послушно собрав вещички – заметьте, все хорошо одеты и имеют в наличке большие деньги, идут потоком на Европу и на беженцев они отнюдь не похожи… [/quote] Может все гораздо проще, там бегут не только нищие , но и средний класс. Да и зажиточная Сирия, до недавнего времени далеко не Судан.

[Автор]

Сообщения