[quote name='pavelz'] Бегут обычно люди от войны. [/quote]Не всегда люди бегут от войн и голода. Вспомните кубинских эмигрантов. Те тоже мастерили плавсредства и гребли в США. А ведь Куба – одно из немногих социалистических стран, где не было террора. Бежали тысячами в погоне за американской мечтой, тонули сотнями, но это редко кого останавливало. При Картере Кастро так и вообще воспользовался случаем и вполне официально открыл границу для всех желающих – попутно сплавив западному соседу криминальный контингент.И да, по мнению премьер-министра Венгрии, большинство мигрантов не являются беженцами, а лишь ищут лучшие условия для жизни.Количество эмигрантов превысило полмиллиона. Оружием из перехваченного греками судна хватило бы, чтобы вооружить каждого пятнадцатого (в двух контейнерах 5000 стволов, всего 14 контейнеров), а судно было, скорее всего, не единственным. От войны или же на войну бегут эти люди?
[quote name='SharpTech'] Не всегда люди бегут от войн и голода. Вспомните кубинских эмигрантов. Те тоже мастерили плавсредства и гребли в США. А ведь Куба – одно из немногих социалистических стран, где не было террора. [/quote] Откройте википедию и хоть там почитайте вкратце о кубинской революции 🙂 . Там несколько лет длилась война. И как во время любой революции был полностью выгнан правящий режим из страны и не поддерживающие новый строй граждане. В результате имеем огромную диаспору кубинцев в США. [quote name='SharpTech'] Бежали тысячами в погоне за американской мечтой [/quote] Американская мечта это пропагандистский штамп.[quote name='SharpTech'] И да, по мнению премьер-министра Венгрии, большинство мигрантов не являются беженцами, а лишь ищут лучшие условия для жизни. [/quote] Ну а что еще должны правители Европы говорить 🙂 ? После того как часть из них поучаствовала в разрушении стран Азии и Африки, их руководители еще не то придумают 🙂 [quote name='SharpTech'] Оружием из перехваченного греками судна хватило бы, чтобы вооружить каждого пятнадцатого (в двух контейнерах 5000 стволов, всего 14 контейнеров), а судно было, скорее всего, не единственным. [/quote]. А сколько оружия перехватывали до этого ? Контрабанда оружия вообще прибыльный бизнес, только какое отношение эта контрабанда имеет к бегущим от войны ?
[quote name='pavelz'] Откройте википедию и хоть там почитайте вкратце о кубинской революции . Там несколько лет длилась война.[/quote]Учим историю: движение “плотостроителей” бальсеро набрало силу со второй половины 60-х годов, после окончания кубинской революции и неудавшейся операции в заливе Свиней, ударную роль в которой играли кубинцы, бежавшие из Кубы по политическим соображениям.[quote name='pavelz'] Американская мечта это пропагандистский штамп. [/quote]Согласен, как и сказки про Европу, которыми исласмистские пропагандисты щедро почивают будущих мигрантов.[quote name='pavelz'] Ну а что еще должны правители Европы говорить ? После того как часть из них поучаствовала в разрушении стран Азии и Африки, их руководители еще не то придумают [/quote]Венгрия участвовала?Наиболее здравомыслящие “Правители Европы” заинтересованы в защите своих стран от бесконтрольного наплыва эмигрантов, который в перспективе несет самые негативные последствия.[quote name='pavelz'] А сколько оружия перехватывали до этого ? Контрабанда оружия вообще прибыльный бизнес, [/quote]Здесь оружие шло прямиком в лагерь беженцев, которым, если верить их басням, еды не на что купить, не то, что оружие. Какой тут прибыльный бизнес?[quote name='pavelz'] только какое отношение эта контрабанда имеет к бегущим от войны ? [/quote]В самом деле, какое? А может, среди беженцев полно замаскированных боевиков ИГИЛ, которые не с войны, а на войну бегут?
[quote name='SharpTech'] Учим историю: движение “плотостроителей” бальсеро набрало силу со второй половины 60-х годов, после окончания кубинской революции и неудавшейся операции в заливе Свиней, ударную роль в которой играли кубинцы, бежавшие из Кубы по политическим соображениям. [/quote] Ну и 🙂 ? Так сначала все таки была война, потом горячая война перешла в другую фазу информационную. Что изменилось то принципиально ? 🙂 И люди бегут сначала от горячей войны, потом в следствии информационной. А не просто по зову души .[quote name='SharpTech'] Венгрия участвовала?Наиболее здравомыслящие “Правители Европы” заинтересованы в защите своих стран от бесконтрольного наплыва эмигрантов, который в перспективе несет самые негативные последствия. [/quote]Если Вы заметили в ЕС принято мычать в унисон всем стадом и часто правители восточной Европы всего лишь озвучивают то о чем и так все знают. [quote name='SharpTech'] Здесь оружие шло прямиком в лагерь беженцев, которым, если верить их басням, еды не на что купить, не то, что оружие. Какой тут прибыльный бизнес? [/quote] В какой конкретно лагер беженцев шло и кому именно ?:) Слушайте, повторяю Вам еще раз контрабанда оружия является одним из доходных бизнесов в мире, как наркота и проституция. В нашу страну завозят огромными партиями контрабандное оружие и его регулярно выявляют ФСБ. В другие страны его завозят регулярно. Та же Украина в свое время попадалась на контрабанде не то что патронов, а целых ракетных установок и ракет с прочей бронетехникой. [quote name='SharpTech'] В самом деле, какое? А может, среди беженцев полно замаскированных боевиков ИГИЛ, которые не с войны, а на войну бегут? [/quote] А может вся проблема в том, что в Европе слишком много людей верящих в целебную силу американского и европейского оружия приносящего “демократию” в Азию и Африку?
[quote name='pavelz'] Вы думаете война заканчивается с последним выстрелом ? Это очень наивное мнение. СССР вот даже по самым приблизительным оценкам восстанавливался после войны 25 лет [/quote]Не надо сравнивать потери и разрушения Союза во Второй Мировой с кубинскими революционными. Это вообще несопоставимо. Кубе не пришлось восстанавливать разрушенную инфраструктуру, людские потери были ничтожны. Экономика пострадала столь мало, что уже в год победы кубинской революции Фидель счел возможным провести масштабные социальные реформы, облегчившие жизнь населения.[quote name='pavelz'] Включите ТВ с западными новостями и прозреете [/quote][quote name='pavelz'] Такое ощущение что Вы живете где-то в колбе, где ничего не слышно, ничего не видно. [/quote]Да, знаете ли, смотрю новостные каналы ежедневно, все видно и слышно, да только информацию я привык фильтровать. Российские СМИ – не эталон беспристрастного мнения, уверяю Вас. Включите хоть тот же Евроньюс – вижу наглядные примеры того, насколько разносторонняя и противоречивая проводится политика разных стран единой, казалось бы, Европы, как внешняя, так и внутренняя.[quote name='pavelz'] Наберите в поисковике “контрабанда оружия [/quote]И что я там увижу? У немецких бюргеров пошла тенденция массово скупать полукустарное бразильское стрелковое оружие? О какой контрабанде идет речь, когда страны соцлагеря продают и поставляют его совершенно официально, и продолжают поставки до сих пор, вызывая негодование в свой адрес. Оружие – важнейшая часть экспорта современной России и КНДР, Китай наводнил Азию своим оружием еще в 80-х годов. Без ЗИПа и боеприпасов от оружия мало проку, поэтому важны их регулярные поставки, что и осуществляется до сих пор.[quote name='pavelz'] То что Вы видите в руках боевиков оружие “калашникова” вовсе не говорит о том, что оно производилось в России или СССР, или чего Вы еще там придумали. Это говорит лишь о том, что оно простое в изготовление и его делают все кому не лень. [/quote]Это говорит о том, что его делали все, кому Союз поставил необходимые технологии и оборудование, дал инженеров, обучил кадры. А именно – своим союзникам. Про “простое в изготовлении” – с позиции технолога я бы поспорил, но мы на Комсити, а не на Ганзе, так что не стану, не формат.[quote name='pavelz'] Поэтому не надо подменять реально существующие проблемы с войной в Сирии и других странах ближнего востока где орудуют террористы с какими то чисто гуманитарными проблемами. [/quote]Неоднозначное заявление. С одной стороны, безусловно, вина Евросоюза, что у них под боком идут войны, а они избрали недальновидную политику невмешательства, забыв о том, что огонь может перекинуться и на их дома, а если и не огонь, то толпы “несчастныхневиноватых”, что мы и наблюдаем сейчас. С другой стороны,[quote name='pavelz'] В той же Сирии боевики убивают людей тысячами входя в города, тут по неволе побежишь куда глаза глядят [/quote]Стыдно видеть, как” от войны” бегут здоровые, сытые лбы. Взяли бы в руки оружие и вломили джихаддистам от души. Но нет, плыть на надувной лодке и жить на пособия конечно же куда более привлекательная перспектива. В то время, как передовые страны мира провозгласили важнейшим приоритетом борьбу с терроризмом, эти, добившись до европейских границ, придирчиво выбирают, какую страну избрать местом жительства. Правительство Венгрии не хочет принимать беженцев по квотам, но и сами беженцы плевать хотели на эти квоты. Вчера умирали с голоду, а сегодня бутерброд с маслом их не устраивает – с икрой им подавай.[quote name='pavelz'] И вся эта болтовня о джихаде в виде беженцев в данный момент выгодна только европейцам развязавших там эту войну, ибо никому теперь не хочется делиться своими кровными с какими-то бедолагами находящимися в крайней нужде. [/quote]Обратите внимание на украинских беженцев, нашедших приют в нашем городе. Похожи ли они на “бедолаг”? Я бы не сказал.
[quote name='SharpTech'] Не надо сравнивать потери и разрушения Союза во Второй Мировой с кубинскими революционными. Это вообще несопоставимо. Кубе не пришлось восстанавливать разрушенную инфраструктуру, людские потери были ничтожны. Экономика пострадала столь мало, что уже в год победы кубинской революции Фидель счел возможным провести масштабные социальные реформы, облегчившие жизнь населения. [/quote] Слушайте, философ 🙂 . Тут речь вообще то идет о миграции людей из стран пострадавших от террористов и их западных спонсоров. В Сирии по самым оптимистичным данным целыми осталось всего 40 % домов от предыдущего числа. Вон те же США уже сколько влили денег в типа оппозиции или если быть точным в ИГИЛ ? Чего Вы сопоставляете, я никак не могу понять. Завели и меня в свои дебри фантазий 🙂 . [quote name='SharpTech'] Да, знаете ли, смотрю новостные каналы ежедневно, все видно и слышно, да только информацию я привык фильтровать. Российские СМИ – не эталон беспристрастного мнения, уверяю Вас. Включите хоть тот же Евроньюс – вижу наглядные примеры того, насколько разносторонняя и противоречивая проводится политика разных стран единой, казалось бы, Европы, как внешняя, так и внутренняя. [/quote] Нааапример ? [quote name='SharpTech'] И что я там увижу? У немецких бюргеров пошла тенденция массово скупать полукустарное бразильское стрелковое оружие? О какой контрабанде идет речь, когда страны соцлагеря продают и поставляют его совершенно официально, и продолжают поставки до сих пор, вызывая негодование в свой адрес. Оружие – важнейшая часть экспорта современной России и КНДР, Китай наводнил Азию своим оружием еще в 80-х годов. Без ЗИПа и боеприпасов от оружия мало проку, поэтому важны их регулярные поставки, что и осуществляется до сих пор. [/quote] Я смотрю для Вас спор является целью, а не причиной найти истину. Гугл у Вас как обычно работает неисправно, поэтому потратив 5 минут своего времени посмотрите на примеры использования [link url='http://www.youtube.com/watch?v=arkFiDXitK4'] американского оружия [/link] ИГИЛ, или тоже [link url='http://www.youtube.com/watch?v=kVLz-c1HyyI'] самое [/link] или вот какая то[link url='https://youtu.be/Zq3LPO2yhqk'] аналитика [/link] где видно на графике, как США просто завалила туже Сирию своим оружием. [quote name='SharpTech'] Стыдно видеть, как” от войны” бегут здоровые, сытые лбы. Взяли бы в руки оружие и вломили джихаддистам от души. [/quote]Как легко сидеть дома у компа и фантазировать о том, кто что должен сделать. Мирное население на то и мирное, что не может оказать сопротивление вооруженным террористам или армии действующей как террорист на Украине.
[quote name='Analyst'] Не наводите тень на плетень, ИГИЛ спонсируется не Западом, а всевозможными фондами из стран Аравийского полуострова, а кроме того продает нефть с захваченных промыслов. [/quote] О тяжелая артиллерия подтянулась 🙂 . А вот товарищи из США из журнала TIME считают [link url='http://journal-neo.org/2015/07/12/time-admits-isis-bringing-arms-fighters-in-from-nato-territory/'] наоборот [/link]. Им я больше верю чем Вам 🙂 . [quote name='Analyst'] Вы плохо знаете Европу, видимо в основном по роликам в ютьюбе. [/quote] Ну с точки зрения география Вы несомненно знаете Европу лучше, куда уж мне. [quote name='Analyst'] Проблема Сирии в ее многонациональности и многоконфессионально- сти, и в том, что окружающие ее страны жаждут “комиссарского тела”, ну и в том, что Асад оторвался от реальности, его армия имеет слабый дух и будучи наиболее вооруженной, тем не менее не в состоянии противостоять ИГИЛ. Собственно ИГИЛ, на мой взгляд, это те же большевики в России времен гражданской войны, тот же радикализм и террор по отношению к противникам. Их поддерживают самые бедные и маргинальные слои арабского мира в частности и мусульманского мира в целом. Остановить их можно только, если остальные стороны конфликта в Сирии договорятся о союзе, но для этого Асад должен объявить о независимости Курдистана и создать коалиционное правительство для остальной части Сирии, где возможно ему самому не будет места, но будут места для его сподвижников-алавитов. [/quote] Пусть будет по вашему. Ответить я Вам все равно не смогу в течении нескольких дней. Поэтому соглашусь с Вами в том, что ИГИЛ остановить можно только договорившись о союзе всех заинтересованных лиц.
[quote name='SharpTech'] Россия открыто поставляет оружие сирийским властям. Давайте признаем, что и наше правительство подливает масла в огонь. Не будь этой поддержки, война давно бы закончилась. [/quote]И какое было бы дальнейшее развитие событий?
[quote name='SharpTech'] Спокойствие, pavelz, спокойствие! [/quote] Что то я пропустил видимо . А я нервничал ? 🙂 Или это Вы так себя успокаиваете ? [quote name='SharpTech'] Вы уже записали США в страны-спонсоры терроризма? забавно. [/quote] А это не так ? Докажите . [quote name='SharpTech'] Где в роликах доказательства того, что США поставляет оружие ИГИЛ? [/quote] Понятно еще один ,кого надо носом водить по написанному и увиденному . На видео , что я выше выкладывал представлен пример использования противотанкового оружия, о котором шумели все СМИ в декабре 2014 на западе, где речь шла о тайных поставках Штатами тяжелого вооружения «Сирийским повстанцам» из Ливии и о получении группировкой «Джебхат ан-Нусра» противотанковых орудий от «Харакат Хазм». Причем в США эта “Джебхат ан-Нусра” была признана террористической организацией. [quote name='SharpTech'] Россия открыто поставляет оружие сирийским властям. [/quote] Россия поставляет оружие официально выбранной власти сирийским народом, т.е легитимной. [quote name='SharpTech'] Наш спор будет еще более продуктивен, если мы хотя бы на время отставим вредные и ложные убеждения, о том, что “пиндосы тупые, плохие, они враги”, а “наш ВВП – лучше всех”, потому что так “патриотично”. Я это сделал. Ваш ход? [/quote] Вы сначала с материалом ознакомитесь по Сирии ,а потом тут пытайтесь в шашки играть по правилам, а не в “чапаева” 🙂 . А пока беженцы бегут от войны уже через нашу мурманскую область. О чем пишут [link url='http://inosmi.ru/europe/20150831/229963082.html'] англичане [/link]
Прошу прощения за длительное отсутствие в теме. Ну что могу сказать, хочу принести соболезнования французскому народу. Цветочки распустились во Франции, но кровавые ягодки еще впереди. Слишком много террористов проникло в Европу под видом беженцев. Обученные как следует, они уже успели раствориться среди обычных граждан. Я писал в предыдущих постах об этом, писал, что террористы получают оружие контрабандой. Вот, во что это вылилось. Теперь вангую, что 2016 год станет годом терроризма в Европе. Теракты пройдут вновь во Франции, продолжатся в Германии, Великобритании, Греции, Нидерландах, Швеции… Количество убитых и раненых пойдет на тысячи. Европа забудет Брейвика как убийцу и вспомнит его как пророка.
Copyright ©