Администрация Комсомольска игнорирует решение суда по делу о Мемориальном комплексе

Просмотр 15 сообщений - с 31 по 45 (из 86 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2203465
     VaIerik
    Участник

    Вот это самый верный ход действий, надеюсь сил, нервов и здоровья авторам хватит, чтобы довести это дело до конца…

    #2203466
    Ядохимикат
    Участник

    Нервы и здоровье не причем. Может просто им нужен грамотный юрист?

    #2203497
    Бритва64
    Участник

    [quote name='alexud69'] Уважаемый “Бритва64”, мне бы хотелось знать, а что вы знаете о МК? Компетентны ли вы в обсуждении этого вопроса? … Что значит Вечный огонь? … С нетерпением жду вашего ответа. [/quote]Вы сами поднимаете этот вопрос, просите ответить. Честно говоря я хотел вам! еще вчера насчет этого заметить, но не стал. Раз вы просите отвечу по данному моменту – “что значит вечный огонь”, напомнив ваши слова – [quote name='alexud69'] по православному обычаю брали горсть земли и помещали [/quote]вы так сказать апелируете к православию. Потому давайте отвечу сразу словами Господа – “41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: “идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его”( Ев. от Матфея гл.25)Какое отношение к православию может иметь ваш культовый объект? Вы знаете для чего коммунистами в СССР при яром богоборце Хрущеве( вновь начатой им политики богоборчества) был создан этот культ( культ!) “вечного огня” – !? Раз просили ответа – слушайте! Победа в ВОВ выпала на дни празднования православной пасхи и дня памяти св.влкмч.Георгия Победоносца. Но коммунисты решили стереть из памяти народа этот факт этим культом и тем, что назначили днем празднования победы в ВОВ 9 мая. Именно 9 мая потому, что последним днем в году на который может выпадать пасха является 8 мая! 9 и далее уже не может быть. То есть у верующих после очистительного Великого поста таким образом отнимали полученную на Пасху благодать – иначе называя( для понимания) – славу.Собственно и позиция РПЦ по вечному огню близка – [link url='http://www.newsru.com/religy/19may2011/heidnisch.html'] “Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геенны огненной, гнева Божия..” [/link]Ну и хочется сказать вам – из группы поддержки Баева – по поводу ваших замечаний о непочитании памяти и тп – а что ж вы в свое время в СССР не предложили построить на том месте не комплекс с бездушными элементами магических семитских знаков, а комплекс жилых зданий для ветеранов ВОВ, медицинских учреждений для них по типу кремлевских – с приглашением лучших специалистов, медтехники и оборудования!? Что ж вы тогда не кричали, да в суды не писали про отношение советской власти к ветеранам – к их непосредственным жизненным потребностям. Ну да! Соорудить стандартный мемориал коих по стране много, да еще и на собранные с жителей деньги гораздо дешевле, чем покупать квартиры для них по рЫночной цене, чем администрация города занималась во второй половине 90-х и чем внесла больше вклада в нерукотворный мемориал ветеранам, чем вы со своими претензиями на признание авторских прав.Какую вы лепту внесли в данном плане, где вы были тогда!?Может кто из вас квартиру в центре города продал тогда администрации для ветеранов ВОВ, а сам перехал жить в дом с печным отоплением – !? А! Сможете ответить, прежде чем кого-то тут стыдить за законные размышления о ваших требованиях и шума вокруг них!?

    #2203498
    Владимир
    Участник

    Я уже обращал внимание форумчан на то, что главный архитектор города Курносов И.В. совершенно не реагирует на критику комсомольчан в его адрес . Вот и сейчас, идёт обсуждение очень важного вопроса – демонстративного нарушения муниципалитетом действующего закона государства. Но ответственный муниципальный сотрудник, продолжает отмалчиваться. А ведь в этой истории, его неприглядная роль самая непосредственная.Возможно все мы чего то не понимаем? Хотелось бы хоть что то услышать от него лично, а не от Лаврентьева И.В.

    #2203507
    Бритва64
    Участник

    PS.[quote name='alexud69'] Ответьте мне что значит расположение МК по отношению к сторонам света? [/quote]В частности по части расположения звезды. Якобы ее повернули не так, что она стала иметь “иной смысл”. В некоторых изданиях прямо пишут – дескать перевернутая таким образом символ диавола. Вообще это звезда Ремфана как там ее ни крути – божество которому поклонялись древние евреи, отступив от Господа, за что и были обличаемы за свое отступление. Поскольку большинство первых членов руководства советской республики были евреями, и тогда они все вели активную борьбу с церковью, верой, то неудивительно появление этих знаков в символике коммунистов СССР. Странно – почему вас истцов это смутило – !? А такая же звезда на ордене красного знамени – нижними лучами вверх – вас почему то не смущает – !? Им ведь награждались те самые участники ВОВ которым мемориал. И это одна из самых первых наград была в СССР – с таким расположением звезды. Что-то это не совсем так сказать укладывается в смысл сей композиции. Может администрация города невольно исправила этот недочет по расположению звезды в чисто светском плане, а вы почему то помыслили религиозное, оккультное и тп значение. Почему!? Вы можете ответить!? Значит сей элемент может служить каким-то магическим ритуалам – такой вывод напрашивается в связи с акцентированием внимания авторов проекта на изменение расположения звезды. Двумя лучами вверх она при светском подходе рассмотрения советского периода истории приобретает более боевой, военный характер, а вы почему то мыслите о другом – !?.Впрочем теперь официально! в судебном порядке это – этот аспект – закреплено. Не только авторство.

    #2203521
    Ядохимикат
    Участник

    Дискуссия по расположению звезды здесь просто неуместна. Это разговор для отдельной темы. Заподозрить Баева в поклонении еврейским ценностям-глупо. Напоминаю решение суда имеет законную силу. Все доводы сторон выслушаны и им дана правовая оценка. У администрации города была возможность дальше оспаривать судебный акт, но видимо они поняли, что решение будет в пользу Баева.Поэтому на сегодняшний день хочется напомнить Владимиру Ильичу, что завтра 17.09.2015 приставы ведут прием. И не нужно упускать возможность помочь Климову избавится от нерадивых чиновников

    #2203522
     VaIerik
    Участник

    Проторей Чаплин может иметь свое личное мнение и это не говорит о том, что он выступает от лица всех православных, тем более от лица народа победившего исчадие ада – фашизм. В нашем общепринятом понимании: «ВЕЧНЫЙ огонь – постоянно поддерживаемое в специальных горелках пламя у монументов, на мемориальных комплексах, кладбищах, могилах; символ памяти о павших героях, их подвигах, жертвах фашизма…» (Большой энциклопедический словарь). А у язычества было свое понимание. У других народов свое. У вас (Бритва64) свое, сформированное на вырванных из общего текста библейских цитат, которые не имеют никакого отношения к нашему Вечному огню. Наш народ, я уверен, что меня поддержит большинство комсомольчан, готовы поддерживать Вечный огонь, как дань памяти погибшим комсомольчанам в ВОВ. А на счет ветеранов, которым якобы не досталось жилье в советское время и это пришлось исполнять в постсоветское время, покупая чиновниками им квартиры, естественно не за свой счет и, как правило, в результате «пинка сверху». В советское время все ветераны были обеспечены жильем, а вот почему они вдруг оказались внеудел в 90-х, это уже другой вопрос. И этот вопрос требует к каждому случаю индивидуального подхода. И когда рассматриваем каждый случай, выясняется, что есть случаи мошенничества в приватизации, ветераны стали жертвами, так называемых, «черных риэлторов», алчных родственников и всякого рода не чистоплотных чиновников. И многие из этих случаев были бы просто невозможны в советское время. Более того в советское время жилье давалось бесплатно по очереди. Первыми в очереди всегда были ветераны. В среднем по Комсомольску-н/А в год сдавалось 250-300 тысяч квадратных метров жилья (если я и ошибаюсь в цифрах, то меня могут здесь поправить компетентные в этом вопросе люди ) и вы думаете, что ветеранам могло не достаться жилья? Сколько сейчас сдается жилья в Комсомольске? Уверен, что нет и десятой части.Читая ваши комментарии, у меня невольно возникает какое то ощущение мерзости. Вам не нравится Вечный огонь, вам не нравится Звезда на постаменте, может вам не нравится и сама Победа над фашизмом? Сегодня вмешиваясь в первоначальный облик МК убрав, землю под пилонами, изменив цвет плит на постаменте, завтра пилоны раскрасим в синие, зеленые, желтые квадратики и треугольнички, а что – радостно и прикольно и всем счастье… Ведь «бульдозером не снесли».

    #2203530
    Линейка
    Участник

    [quote name='Бритва64'] Ну да! Соорудить стандартный мемориал коих по стране много, да еще и на собранные с жителей деньги гораздо дешевле, чем покупать квартиры для них по рЫночной цене, чем администрация города занималась во второй половине 90-х и чем внесла больше вклада в нерукотворный мемориал ветеранам, чем вы со своими претензиями на признание авторских прав. [/quote]Проторей Чаплин может иметь свое личное мнение и это не говорит о том, что он выступает от лица всех православных, тем более от лица народа победившего исчадие ада – фашизм. В нашем общепринятом понимании: «ВЕЧНЫЙ огонь – постоянно поддерживаемое в специальных горелках пламя у монументов, на мемориальных комплексах, кладбищах, могилах; символ памяти о павших героях, их подвигах, жертвах фашизма…» (Большой энциклопедический словарь). А у язычества было свое понимание. У других народов свое. У вас (Бритва64) свое, сформированное на вырванных из общего текста библейских цитат, которые не имеют никакого отношения к нашему Вечному огню. Наш народ, я уверен, что меня поддержит большинство комсомольчан, готовы поддерживать Вечный огонь, как дань памяти погибшим комсомольчанам в ВОВ. А на счет ветеранов, которым якобы не досталось жилье в советское время и это пришлось исполнять в постсоветское время, покупая чиновниками им квартиры, естественно не за свой счет и, как правило, в результате «пинка сверху». В советское время все ветераны были обеспечены жильем, а вот почему они вдруг оказались внеудел в 90-х, это уже другой вопрос. И этот вопрос требует к каждому случаю индивидуального подхода. И когда рассматриваем каждый случай, выясняется, что есть случаи мошенничества в приватизации, ветераны стали жертвами, так называемых, «черных риэлторов», алчных родственников и всякого рода не чистоплотных чиновников. И многие из этих случаев были бы просто невозможны в советское время. Более того в советское время жилье давалось бесплатно по очереди. Первыми в очереди всегда были ветераны. В среднем по Комсомольску-н/А в год сдавалось 250-300 тысяч квадратных метров жилья (если я и ошибаюсь в цифрах, то меня могут здесь поправить компетентные в этом вопросе люди ) и вы думаете, что ветеранам могло не достаться жилья? Сколько сейчас сдается жилья в Комсомольске? Уверен, что нет и десятой части.Читая ваши комментарии, у меня невольно возникает какое то ощущение мерзости. Вам не нравится Вечный огонь, вам не нравится Звезда на постаменте, может вам не нравится и сама Победа над фашизмом? Сегодня вмешиваясь в первоначальный облик МК убрав, землю под пилонами, изменив цвет плит на постаменте, завтра пилоны раскрасим в синие, зеленые, желтые квадратики и треугольнички, а что радостно и прикольно и всем счастье… Ведь «бульдозером не снесли».

    #2203531
    Ядохимикат
    Участник

    А мне бы хотелось услышать мнение администрации города. ведь сам конфликт уже вышел на уровень краевого! Тем более руководство страны призвало охранять все что связано с ВОВ.

    #2203651
    Владимир
    Участник

    [quote name='Ядохимикат'] У администрации города была возможность дальше оспаривать судебный акт, но видимо они поняли, что решение будет в пользу Баева. [/quote]Не удивляйтесь, но администрации мало было опозориться в городе, так она расширила сферу позора до уровня края. Выступление на краевом суде представителя ответчика – юриста Д. Гапченко, походило на клоунаду. Он путался в формулировках Гражданского кодекса 1964 – 2008 годов.Попытка ввести в заблуждение Хабаровский краевой суд не удалась. решение Центрального районного суда осталось в силе.

    #2203652
    alexJ
    Участник

    [quote name='Бритва64'] вы так сказать апелируете к православию. Потому давайте отвечу сразу словами Господа -“41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: “идите от Меня, проклятые,в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его”( Ев. от Матфея гл.25)Какое отношение к православию может иметь ваш культовый объект? Вы знаете для чего коммунистами в СССР при яром богоборце Хрущеве( вновь начатой им политики богоборчества) был создан этот культ( культ!) “вечного огня” – !? Раз просили ответа – слушайте! Победа в ВОВ выпала на дни празднования православной пасхи и дня памяти св.влкмч.Георгия Победоносца. Но коммунисты решили стереть из памяти народа этот факт этим культом и…[/quote]Московский редактор Чапнин может иметь свое личное мнение и это не говорит о том, что он выступает от лица всех православных, тем более от лица народа победившего исчадие ада – фашизм. В нашем общепринятом понимании: «ВЕЧНЫЙ огонь – постоянно поддерживаемое в специальных горелках пламя у монументов, на мемориальных комплексах, кладбищах, могилах; символ памяти о павших героях, их подвигах, жертвах фашизма…» (Большой энциклопедический словарь). А у язычества было свое понимание. У других народов свое. У вас (Бритва64) свое, сформированное на вырванных из общего текста библейских цитат, которые не имеют никакого отношения к нашему Вечному огню. Наш народ, я уверен, что меня поддержит большинство комсомольчан, готовы поддерживать Вечный огонь, как дань памяти погибшим комсомольчанам в ВОВ. А на счет ветеранов, которым якобы не досталось жилье в советское время и это пришлось исполнять в постсоветское время, покупая чиновниками им квартиры, естественно не за свой счет и, как правило, в результате «пинка сверху». В советское время все ветераны были обеспечены жильем, а вот почему они вдруг оказались внеудел в 90-х, это уже другой вопрос. И этот вопрос требует к каждому случаю индивидуального подхода. И когда рассматриваем каждый случай, выясняется, что есть случаи мошенничества в приватизации, ветераны стали жертвами, так называемых, «черных риэлторов», алчных родственников и всякого рода не чистоплотных чиновников. И многие из этих случаев были бы просто невозможны в советское время. Более того в советское время жилье давалось бесплатно по очереди. Первыми в очереди всегда были ветераны. В среднем по Комсомольску-н/А в год сдавалось 250-300 тысяч квадратных метров жилья (если я и ошибаюсь в цифрах, то меня могут здесь поправить компетентные в этом вопросе люди ) и вы думаете, что ветеранам могло не достаться жилья? Сколько сейчас сдается жилья в Комсомольске? Уверен, что нет и десятой части.Читая ваши комментарии, у меня невольно возникает какое то ощущение мерзости. Вам не нравится Вечный огонь, вам не нравится Звезда на постаменте, может вам не нравится и сама Победа над фашизмом? Сегодня вмешиваясь в первоначальный облик МК убрав, землю под пилонами, изменив цвет плит на постаменте, завтра пилоны раскрасим в синие, зеленые, желтые квадратики и треугольнички, а что радостно и прикольно и всем счастье… Ведь «бульдозером не снесли».

    #2203842
    Бритва64
    Участник

    [quote name='Ядохимикат'] Тем более руководство страны призвало охранять все что связано с ВОВ. [/quote]Администрация города в данном случае и занималось охраной того, что связано с ВОВ, в соответствии с действующим законодательством.В правоприменительной практике в области авторского права довольно часто могут случаться и судебные ошибки, учитывая сложность переходного периода в данной области права. Вплоть до второй инстанции как сейчас. Суд руководствовался рассмотрением доводов сторон. Конечно достаточного уровня квалификации практикующих юристов по вопросам авторского права вряд ли найти в таком городе как наш – даже не краевой( областной) центр, потому доводы ответчика по делу были просто недостаточны.Но по сути материалов судебного рассмотрения дела – авторы проекта не! имеют исключительных авторских прав – только личные неимущественные права на свое произведение. Администрация города на законных основаниях производила реконструкцию. Главное! – она не изменяла общий замысел и суть произведения. Во-вторых, суд сослался на применение действовавшего на момент создания мемориала законодательства, но были озвучены только статьи гражданского кодекса РСФСР. Однако в СССР были и другие правовые документы регулировавшие эту деятельность( правовые отношения) в области архитектуры. Исключительное авторское право было бы за истцами, если бы договором о выполнении ими проектных работ это было бы прямо! предусмотрено. А так они выполняли это в порядке служебного задания, в соответствующем договоре с ними этого не было оговорено( прописано!) и потому исключительные авторские права на это архитектурное произведение принадлежат заказчику на тот момент, которые впоследствии перешли к администрации города.Так что претензии истцов необоснованны и администрация может дальше требовать отмены принятых судебных решений и рассмотрении дела вновь, скорректировав в юридическом плане свои доводы( обосновав соответствующим образом).PS. И кстати повернутая на 180 градусов пятиконечная звезда теперь двумя лучами вверх – указанный “иной” смысл – это отнюдь не сатаниский символ, как общепринято считать( ошибочно!). Такое же расположение пятиконечной звезды – двумя лучами вверх – было как оказывается на печати императора Константина, установившего христианство государственной религией Рима. На другой стороне печати был крест. Честно говоря, если бы не данный сыр-бор вокруг этого мемориала, то я бы и сам продолжал считать этот символ чисто сатанинским. Хотя тут нужно более тщательное историческое исследование.

    #2203869
     VaIerik
    Участник

    Проект не выполнялся как служебное задание, более того этот проект выполнен бесплатно,сколько об этом можно говорить. И что проведенная реконструкция исказила первоначальный замысел произведения тоже доказано. И не надо катать вату-необходимо выполнять решения суда.

    #2203872
    Ядохимикат
    Участник

    Уважаемый Бритва!Не нужно заниматься троллингом. Вы не согласны с решением суда? Сходите и проконсультируйте Гапченко. Может он в следующий раз поумнее будет. Специалисты по авторскому праву в Комсомольске есть! Просто цены у них достаточно высокие.Видимо до конца года решение не исполниться! Как я уже писал Баеву нужно проявить твердость. И кстати уже приставы могут смело штрафовать администрацию города за неисполнение решения суда.

    #2203931
    Бритва64
    Участник

    [quote name='valdis'] Проект не выполнялся как служебное задание [/quote]Ошибаетесь, судом установлено, что проект выполнялся как служебное задание.”В судебном заседании установлено, что заказчиком проекта памятника, посвященного воинам –комсомольчанам, погибшим в годы ВОВ (мемориального комплекса), являлось Бюро Комсомольского горкома КПСС, что подтверждается пояснениями истцов, свидетелей, письмом директора Комсомольских-на-Амуре художественно-производственных мастерских от 12.06.1977года, заключением по проекту строительства от 22.09.1972 года.”Кроме того – “Согласно трудовому соглашению от 04 мая 1994 года, заключенному между директором художественно-творческого комбината (заказчик) и архитекторами Баевым В.И. и Муратовой Г.Н. (исполнители), последним поручалось выполнение следующих работ: архитектурно-художественное решение увековечения имен Комсомольчан, павших в боях на фронтах ВОВ и захоронение земли с братских могил комсомольчан на мемориальном комплексе; выполнение архитектурно-художественного решения в макете; исполнение макетов деталеровочных узлов необходимых для будущих проектных работ. “И далее – “..учитывая выполнение истцами работ по разработке проекта мемориального комплекса в период выполнения ими трудовых обязанностей (служебного задания )”.То есть в судебном решении многократно подтверждается, что проект выполнен в качестве служебного задания.Непонятно почему суд так применил нормы авторского права. В действующем законодательстве это прямо прописано в части 2 статьи 1295 ГК РФ – “2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или гражданско-правовым договором между работодателем и автором не предусмотрено иное.”Обычно такие казусы происходят при недостаточной постатейной, нормативной аргументации одной из сторон процесса. Или некоторая путаница в процессе принятия судебного решения произошла из-за применения норм авторского права разных лет, разных государств. У истцов никто авторского права в части личных неимущественных прав не отнимал и не отнимает. У них нет!!! исключительного права на этот архитектурный объект, то есть администрация города на законных основаниях производила реконструкцию внеся некоторые изменения. Исключительные авторские права на мемориальный комплекс – у администрации города. И не надо спорить – это вытекает из всей истории создания и существования этого мемориала. К тому же суд это подтверждает по вопросу о реконструкции в 1994 году – “глава администрации города решил: определить главным заказчиком реконструкции управление капитального строительства администрации города;”.[quote name='valdis'] более того этот проект выполнен бесплатно [/quote]Что-то я сомневаюсь на основе материала о решении суда по этому делу. Все же за час не напишешь проект. [quote name='Ядохимикат'] Видимо до конца года решение не исполниться! Как я уже писал Баеву нужно проявить твердость. И кстати уже приставы могут смело штрафовать администрацию города за неисполнение решения суда. [/quote]Вы лучше залезьте на какое-нибудь дерево с ножовкой и пилите сук на котором будете сидеть с мыслями что бюджет города резиновый, что администрация города в своем здании содержит золотую антилопу. Я не спорю что в плане административного управления у нас не все гладко, но зачем же усугублять наше финансовое бремя – поверьте золотой антилопы у администрации нет, платить в итоге будете – вы, я и остальные жители города.

Просмотр 15 сообщений - с 31 по 45 (из 86 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.