Профф.
pavelz[quote name='Analyst'] Воздушная поддержка могла бы помочь режиму Асада, если бы его пехота была конкурента с ИГИЛ, но это не так [/quote] С какого фонаря Вы вдруг решили , что сирийская армия Асада не конкурент на поле боя ИГИЛ ? 🙂 [quote name='Analyst'] Тут надо еще иметь в виду, что мы, объединившись с Ираном и Асадом по сути заняли сторону шиитов и суннитские режимы Саудовской Аравии и Турции, желающие уничтожить Асада, однозначно выступят против нас, в таком случае нам не видать ни газопровода в Турцию, ни дорогой нефти, да и можно ожидать оживления диверсионной войны на Северном Кавказе, кстати большинство мусульман региона – сунниты. [/quote] Вы вообще представляете, что будет ,если ИГИЛ выйдет к границам Таджикистана, Азербайджана, Армении.. ??? Или У Вас есть запасной план “поравалить” 🙂 ?
Guniujd92[quote name='pavelz'] Вы вообще представляете, что будет ,если ИГИЛ выйдет к границам Таджикистана, Азербайджана, Армении.. ??? [/quote]Что будет? Объясните мне и остальным форумчанам, если Вам не трудно. Какая опасность для России в том, если так называемая игил выйдет к границам этих суверенных государств, ведущих самостоятельную национальную политику?
Бритва64[quote name='Стёпыч'] А почему наше правительство продолжает нефтяные деньги вкладывать в американские ценные бумажки, а не в нашу страну? На кого работают? [/quote]Тут вы неверно рассуждаете. Китай вон на первом месте по вкладыванию в американские ценные бумаги. И другие страны. И это благоприятно сказывается на национальной экономики страны. А мы пока там на каком-то отстающем месте.Не надо рассуждать по принципам своего личного кошелька, на что все время сми пытаются толкнуть обывателя.[quote name='Стёпыч'] Украинские упыри спокойно истребляли мирных граждан, и российская авиация даже не дёрнулась. [/quote]Опять вы неверно с пропагандистской подачи некоторых сми рассуждаете. Достаточно было в сети материалов о наличии там наемников, которые свои огневые точки ставили в жилых кварталах, что по международному праву является военным преступлением. Россия( как правопреемник СССР) подписывала соответствующие международные договора. А уничтожение таковых огневых точек не является военным преступлением. Вина целиком лежит на тех, кто там располагал свои огневые точки. Нельзя прикрываться мирными объектами и жителями в нем. Идите в поле и там бейтесь.Если бы была использована российская авиация против украинских подразделений уничтожающих огневые точки в жилых районах, то тогда бы действия России автоматически подпадали под военное преступление. То есть если бы она стала зашищать тех, кто совершает военные преступления. Потому и не было никакого применения авиации.В случае с Сирией можно увидеть действие этих международных норм. Да юридически обоснованно применение российской авиации, но тут неблагоприятные последующие политические и экономические моменты. Способны ли мы и дальше защитить не только сирийцев, но и самих себя. Ведь все те шишки, что летели на Асада теперь будут лететь в его защитника( -ков).Для понимания пример-аналогия. Ваши соседи пьют и дебоширят между собой, муж бьет жену, у них собираются мутные личности. Иногда женщина, напившись с ними и получив по морде, кричит (просит соседей) о помощи. Вы имеете право пойти и вступиться, можете показать свою типа силу, взяв еще и биту с собой, отметелить дебоширящих. Но вы потом как!? Сможете также ответить, если они очухавшись потом решат вас поучить за вашу типа праведность. Жена будет к тому времени уже на их стороне – это из практики подобных ситуаций. Я не думаю, что вы пойдете “наводить порядок”. В лучшем случае вызовите полицию.
Elektrik[quote name='Guniujd92'] [quote name='pavelz'] Вы вообще представляете, что будет ,если ИГИЛ выйдет к границам Таджикистана, Азербайджана, Армении.. ??? [/quote]Что будет? Объясните мне и остальным форумчанам, если Вам не трудно. Какая опасность для России в том, если так называемая игил выйдет к границам этих суверенных государств, ведущих самостоятельную национальную политику? [/quote] Так они же не только выйдут к границам, они и за границу зайдут этих государств, и тогда к нам пойдут тысячи беженцев с ними будут и сами боевики. И если мы и дальше ничего не будем предпринимать, они выйдут к нашим границам и перейдут их ну и так далее. А что будет? Будут отрезанные головы,взорванные храмы. Так что ,действительно,надо уже сейчас с этим что то делать
pavelz[quote name='Guniujd92'] Что будет? Объясните мне и остальным форумчанам, если Вам не трудно. Какая опасность для России в том, если так называемая игил выйдет к границам этих суверенных государств, ведущих самостоятельную национальную политику? [/quote] Что будет , если ВАши соседи будут агрессивные наркоманы ? Я думаю Вы перестанете как минимум спокойно спать 🙂 . Так и тут.. Вот Вам от наших западных [link url='http://beforeitsnews.com/prophecy/2014/09/tribulation-may-come-sooner-then-you-think-as-isis-divides-the-muslim-world-into-10-regions-and-turkey-prime-minster-erdogan-rises-as-an-antichrist-candidate-2463918.html'] “друзей” [/link] аналитика. Посмотрите и почитайте в статье внимательно, там например тех стран , которые я упоминал вообще не будет, если ИГИЛ не останавливать. А Россия лишится всего Кавказа. Да я думаю , если Вы не слепоглухонемой, то наверняка уже встречали эту информацию. Поэтому даже не понимаю к чему Вы это спросили ?
Guniujd92[quote name='Elektrik'] А что будет? Будут отрезанные головы,взорванные храмы. [/quote]То есть, никаких суверенных государств, окружающих территорию России, не существует? У них нет армии, но эти “…станы” и “…джаны”, сатрапии, управляются диктатурами опирающимися целиком и полностью на репрессивный аппарат, бесполезный для противодействия внешним угрозам? Так по-Вашему?[quote name='Elektrik'] Так что, действительно, надо уже сейчас с этим что то делать [/quote]Каким образом единичные авиаудары по непонятным координатам в сирии, а игил это “государство” охватывающее не только сирийскую, но и иракскую и ливийскую территории, могут способствовать уничтожению игил? Не смешите.Зря туда полезли, зря…
Analyst[quote name='pavelz'] С какого фонаря Вы вдруг решили , что сирийская армия Асада не конкурент на поле боя ИГИЛ ? [/quote]Павел, что за сленг, Вы вроде из подросткового возраста вышли? 🙂 Проблема Асада в том, что рядовой состав его армии состоит из суннитов, моральный дух которых весьма слаб, так как им приходится воевать с единоверцами, иначе он бы справился и без нас, так как его армия наиболее технически вооруженная в Сирии. Кроме того, Сирия разделилась еще и по классовому признаку, на стороне ИГИЛ сирийские крестьяне, то есть беднейшие слои общества, на стороне Асада – образованные горожане. При этом последние вовсе не горят желанием умереть, отстаивая зарплату инженера или врача и 3-хкомнатную квартиру в Дамаске или Алеппо, поэтому большая часть мужчин призывного возраста рванули сначала в лагеря для беженцев на территории близлежащих стран, а теперь и в Европу.[quote name='pavelz'] Вы вообще представляете, что будет ,если ИГИЛ выйдет к границам Таджикистана, Азербайджана, Армении [/quote]Для того чтобы выйти к вышеупомянутым границам, ИГИЛ должен разбить 2 наиболее боеспособные и многочисленные армии в регионе: турецкую и иранскую, что ему явно не под силу. Поэтому никакой территориальной экспансии в эту сторону не будет, скорее произойдет полный захват Ирака и Сирии, с последующим проникновением в страны Персидского залива, но и туда ему будет тяжело пробиться. Надо иметь в виду, что пока ИГИЛ это сплошная партизанщина, много отрядов объединенных общей идеологией, но структуры государства нет, как только она появится, ИГИЛ придется вступать в переговоры с остальным миром, иначе он не выживет. Я уже писал, что ИГИЛ сродни большевикам с той же опорой на бедные слои и мощной сетевой структурой, но захватить территорию, не значит создать на ней государство, а времена нашествия варваров или монголов уже прошли. На территории бывших среднеазиатских республик ИГИЛ уже есть в виде нелегальных структур, которые получат еще большее распространение по мере ухудшения там экономической ситуации. ИГИЛ это не примитивная террористическая группировка, а прежде всего группировка, поставившая себе на службу идеологию, созвучную тому что думают многие мусульмане из беднейших слоев всех мусульманских стран, этим она и сильна, а вовсе не пушками. Конечно, уничтожение ИГИЛ ослабит поддержку движения на местах, но только до следующего “ИГИЛ”, ведь мир очень несправедлив.
Guniujd92[quote name='pavelz'] Что будет , если ВАши соседи будут агрессивные наркоманы ? [/quote]Динамитом в них кидать не буду.Воспользуюсь ручкой и бумагой для написания заявления в правоохранительные органы.[quote name='pavelz'] Посмотрите и почитайте в статье внимательно, там например тех стран , которые я упоминал вообще не будет, если ИГИЛ не останавливать. [/quote]Вся эта аналитика от западных “партнеров”, ведущих сейчас с Россией санкционную войну, годится лишь для того что бы ей пугать слабоумных питомцев бедлама. Без поддержки извне, игил и дня бы не продержался и цели там совсем другие, уничтожение европейской цивилизации.[quote name='pavelz'] А Россия лишится всего Кавказа. [/quote]Россия в любом случае его лишится, так как с идеями игил бороться надо идеями, а не дурацкими авианалётами не понятно куда и на кого. Это личный, повторяю – личный капкан для Путина, и он в него залез по пояс.
Elektrik[quote name='Guniujd92'] То есть, никаких суверенных государств, окружающих территорию России, не существует? [/quote] Существуют и страны и есть между этими странами и нами определенные договора и обязательства и на такие примерно ситуации и насчет границ тоже все это обговаривается наверняка. И вот это решение об авиаударах тоже доведено было до тех кого это затрагивает тоже наверняка.Чтож нужно выкладывать всю кухню принятия каких то решений сразу или зараннее?[quote name='Guniujd92'] Зря туда полезли, зря… [/quote] Зря или не зря все по разному считают. одни считают что зря, другие что наооборот поздно, надо было раньше еще.кто то считает что одними авианалетами толку не будет,другие думают что наземные войска нельзя вводить ни в коем случае. Я так понимаю,что и в руководстве тоже неглупые люди сидят,и они просчитывали варианты развития ситуации. А с каким успехом будет видно со временем
Стёпычpavelz[quote name='Analyst'] Павел, что за сленг, Вы вроде из подросткового возраста вышли? [/quote] Тут школьники такие умозаключения выдают, что надо приспосабливаться на их языке говорить. Впрочем это к вам не относится 🙂 . [quote name='Analyst'] Проблема Асада в том, что рядовой состав его армии состоит из суннитов, моральный дух которых весьма слаб, так как им приходится воевать с единоверцами, иначе он бы справился и без нас, так как его армия наиболее технически вооруженная в Сирии. [/quote]Давайте отойдем от этих ненужных знаний в стиле Жириновского о суннитих и шиитах. В Сирии и это главное 80 % населения арабы, потом курды 10 % ну и все остальные включая около трех миллионов туркмен, которые активно шлындают в Туркменистан и между делом пополняют ИГИЛ. [quote name='Analyst'] Кроме того, Сирия разделилась еще и по классовому признаку, на стороне ИГИЛ сирийские крестьяне, то есть беднейшие слои общества, на стороне Асада – образованные горожане. [/quote] Прррр!!! Стойте !!! Куда-же Вас понесло [smile :)))] ? Давайте попробуем отделить мух от котлет 🙂 . Давайте определим, что было в Сирии первично , а первично в Сирии так называемое гражданское противостояние правительства Асада и так называемой оппозиции. Что из себя представляет оппозиция в Сирии ? В период активных боевых действий большинство боевиков были ливийцы, йеменцы и лишь менее пятой части сирийцев с района Холмса и Идлиба. При этом на западе странным образом появилось огромное количество структур сирийской оппозиции, в которых заправляли люди либо давно уехавшие из Сирии, либо там никогда не жившие. Я уже не буду дальше говорить о том, что эта “сирийская оппозиция” вовсю вооружалась западными странами и Турцией. Естественно такое противостояние очень сильно ослабило страну в экономическом и военном плане. Напомню до всех войн численность Сирии была около 20 млн чел. И вот в эту ослабленную гражданской войной (хотя по многим признакам война больше на интервенцию смахивает) и вошла новая военная сила ИГИЛ. В ИГИЛ решили создать государство ” Ирака и Сирии” (правда были варианты с Леванта или Шама), после чего ИГИЛ активно включились в гражданскую войну в Сирии. И вся эта сирийская оппозиция в одночасье растворилась в ИГИЛ. [quote name='Analyst'] При этом последние вовсе не горят желанием умереть, отстаивая зарплату инженера или врача и 3-хкомнатную квартиру в Дамаске или Алеппо, поэтому большая часть мужчин призывного возраста рванули сначала в лагеря для беженцев на территории близлежащих стран, а теперь и в Европу. [/quote] Поэтому проблема для армии Сирии не то, что там кто -то крестьянин ,а кто-то инженер. А в том, что этой армии на протяжении всего военного конфликта противостояли профессиональные наемники, которые умели воевать, вести диверсионную деятельность и пользовались крайней жестокостью для управления населением на занятых территориях. Я вот буквально пару дней назад смотрел в инете многочисленные ролики , которые туда выкладывают чеченцы воюющие за ИГИЛ. Даже по ним видно насколько они профессионально воюют, занимают блокпосты, уничтожают технику и солдат. А солдаты в армии Асада обычные призывники чаще всего. Вспомните боевые действия у нас в Чечне, когда иногда пара десятков профессиональных боевиков иногда держала в осаде целые подразделения наших войск. Вот в этом основная проблема армии Асада, а не втом , что кто-то кого-то боится. Моральный дух у призывников в армии Асада очень высок, но его не заменишь огромным военным опытом опытных наемников из ИГИЛ , которых еще и продолжают финансировать разные фонды (которым в свою очередь запад наотрез отказывается перекрывать кислород и спрашивается почему ? ). [quote name='Analyst'] Для того чтобы выйти к вышеупомянутым границам, ИГИЛ должен разбить 2 наиболее боеспособные и многочисленные армии в регионе: турецкую и иранскую, что ему явно не под силу. [/quote] Неправильно. Для того, что выйти ИГИЛ к границам стран бывшегоо СССР. ИГИЛ всего лишь надо одержать политическую победу в Турции например, что не так уж и сложно при определенном уровне финансирования . Турция не смогла справится с курдами, а уж ИГИЛ для нее будет вторым пришествием Сельджуков, которые 1000 лет назад вторглись на территорию современной Турции со стороны Ирана и Ирака 🙂 .
Analyst[quote name='pavelz'] Давайте отойдем от этих ненужных знаний в стиле Жириновского о суннитих и шиитах [/quote]При чем тут Жириновский, о противостоянии шиитов и суннитов Вы можете прочитать у любого востоковеда, в Ираке и Ливане практически каждый день происходят взрывы то у суннитской, то у шиитской мечети. ИГИЛ это суннитская организация, Асад и его гвардия, шииты-алавиты, вроде наших староверов, поэтому его союз с шиитскими Ираном и Хезбаллой временный, каждый решает свою задачу, при этом идеологи суннитов вообще не считают шиитов мусульманами. Поэтому Вы напрасно сбрасываете межрелигиозную сторону конфликта, она там рулит наряду с другими факторами.[quote name='pavelz'] а первично в Сирии так называемое гражданское противостояние правительства Асада и так называемой оппозиции. [/quote]Не понял о каком гражданском противостоянии правительства и оппозиции Вы говорите. В Сирии в 1963 году после первого военного переворота было введено военное положение и все эти годы инакомыслие подавлялось огнем и мечом. В 1982 году Хафез Асад уничтожил собственный город Хаму, где исламисты подняли восстание, тогда они звались “Братья-мусульмане”, под бомбежками и артиллерийским огнём погибло о 10 до 40 тысяч жителей, сколько на самом деле никто не знает. Нынешний конфликт начался в январе 2011 с народного недовольства в нескольких городах, в противостоянии были использованы военные части, Башар позже признал, что напрасно использовал военных для усмирения гражданского населения и даже отменил в апреле 2011 военное положение, длившееся 48 лет, но было уже поздно. Поэтому никакого мирного противостояния не было, а была и есть увядающая, изжившая себя, диктатура, пытающаяся всеми средствами удержать хотя бы часть территории.Сирийская светская оппозиция какими-то серьезными вооруженными силами не располагает и рассчитывает на выборы, на которых надеется победить. Думаю, в условиях ожесточенного конфликта шансов у нее не много.[quote name='pavelz'] этой армии на протяжении всего военного конфликта противостояли профессиональные наемники, [/quote]То что среди ИГИЛ много профессиональных бойцов это факт, но их там вряд ли больше 3-4 тысяч, если бы дело было только в них, то все бы уже закончилось, у Асада 100-тысячная армия + несколько десятков тысяч в отрядах самообороны + 10 тысяч алавитской гвардии + несколько тысяч боевиков Хезболлы + до 10 тысяч военнослужащих корпуса стражей исламской революции Ирана. Последние 3 группировки весьма квалифицированы и не уступают профессионалам в ИГИЛ. Поэтому я бы так не педалировал тему высокого профессионализма в ИГИЛ в пику армии Асада.[quote name='pavelz'] ИГИЛ всего лишь надо одержать политическую победу в Турции [/quote]Ну наконец-то и Вы пришли к выводу, что ИГИЛ это не вторгшиеся неизвестно откуда наемники, а преимущественно местное население, недовольное условиями своего существования и купившиеся на простые и понятные лозунги вождей о социальной революции и социальной справедливости.
VaIerikВосторга применение наших ВВС в Сирии не вызвало.Хотя могу и изменить своё несколько не патриотичное поведение.Гипотетически. Разбомбили мы ИГИЛ в Сирии. Убежали они из этой страны. Что дальше? В чём профит для РФ от этого? Реальный, а не радость местного населения. 😉
17см VaIerik[quote name='Hijack'] Если военная операция пройдёт успешно, а вероятность успеха очень велика, то этот авторитет распространится на весь мир и станет возрождением сверхдержавы. [/quote]Сверхдержава только тогда , когда она во всех вопросах “сверх”, а с экономикой у нас пока туго. 🙁 [quote name='Hijack'] Ну в смысле не поднимет ли вам начальник зарплату и не станет ли зима теплее? А если нет, так и в чём тогда смысл, да? [/quote]Нет конечно. Экономически мы что-то выиграем?
Copyright ©