Профф.
pavelz[quote name='Analyst'] При чем тут Жириновский, о противостоянии шиитов и суннитов Вы можете прочитать у любого востоковеда, в Ираке и Ливане практически каждый день происходят взрывы то у суннитской, то у шиитской мечети. [/quote] При том, что этот гражданин позиционирует себя как специалист востоковед и рассказывает примерно то же самое, что и Вы. Я придерживаюсь другой [link url='http://islamreview.ru/est-mnenie/mif-o-vojne-mezdu-sunnitami-i-siitami/'] позиции [/link]. И моя позиция тут как мне видится более приземленная чем то, что вещают в СМИ. Если коротко, то вся эта болтовня о суннитах и шиитах высосанная из пальца проблема, которая странным образом обострилась в период американского вторжения в Ирак. Никогда в истории западной Азии европейские и американские власти так не пытались расколоть единый мусульманский мир как сейчас. США с началом войны в Ираке начали со всей силой муссировать тему раскола между суннитами и шиитами для того чтобы снизить сопротивление населения Ирака против своих войск, ну это же очевидно как азбука в детском букваре 🙂 . Именно так поступали западные колонизаторы на протяжении многих столетий выдумывая религиозные и этнические конфликты между народами. Для нас с Вами самый близкий пример конфликт на Украине. Никогда в истории наших народов не было никакого конфликта и мы себя ощущали единым народом и одним государством, но тут территория Украины попала в сферу интересов западной Европы и США и началось… В Азии все то же самое – разделяй и властвуй !!! [quote name='Analyst'] Не понял о каком гражданском противостоянии правительства и оппозиции Вы говорите. [/quote] Я говорю о 2011 годе 🙂 . Я очень внимательно слежу за происходящим в Сирии. [quote name='Analyst'] Поэтому никакого мирного противостояния не было, а была и есть увядающая, изжившая себя, диктатура, пытающаяся всеми средствами удержать хотя бы часть территории. [/quote] С этим противостоянием , что то мы с Вами пошли по кругу [smile :)))]. [quote name='Analyst'] То что среди ИГИЛ много профессиональных бойцов это факт, но их там вряд ли больше 3-4 тысяч, если бы дело было только в них, то все бы уже закончилось, [/quote] Ну вот смотрите, Кадыров много раз уже говорил, что по его данным в Сирии воюет более 2000 чеченцев. Наши центральные власти понятия не имеют сколько с России воюет там россиян и говорят о нескольких тысячах. Далее идем по странам СНГ. Год назад узбекские СМИ сообщали, что в ИГИЛ воюет около 5 тыс узбеков, Примерно столько же если не больше туркменов. Кстати некоторые аналитики 🙂 , говорят о большой вероятности возникновения второго ИГИЛА именно на этом направлении. Там сейчас ведущую роль играют такие организации как : “Исламское движение Узбекистана”, “Исламское движение Туркестана” и “Союз исламского джихада”. Ну и естественно не забываем о Таджикистане. В период гражданской войны в этой стране количество боевиков там насчитывалось около 20 тыс. Также в ИГИЛ утверждали о нескольких тысячах казахов воюющих на их стороне. Итого мы видим, что только граждан СНГ там может находится до нескольких десятков тысяч. Воюют профессиональные боевики там сами понимаете под конкретные задачи, операции и прочее. Т.е ИГИЛ определяет первоочередную задачу по захвату региона и начинают на этом направлении собирать профессиональных бойцов со всего света. Так было в Ираке в начале года, когда игиловцы захватили у иракских военных несколько тысяч единиц военной техники. Ну а общее колличество ИГИЛ думаю никто посчитать не может и в СМИ можно прочитать только о догадках то ли 50 тыс, то ли 100 тыс. Никто не знает. Ибо еще раз повторюсь там нет традиционной в европейском понимании военной инфраструктуры. Хотя если Вы поищите в сети то наверняка найдете недавний военный парад ИГИЛ и там отчетливо видно , что только на этом параде участвует не один десяток тысяч военных. [quote name='Analyst'] Ну наконец-то и Вы пришли к выводу, что ИГИЛ это не вторгшиеся неизвестно откуда наемники, а преимущественно местное население, недовольное условиями своего существования и купившиеся на простые и понятные лозунги вождей о социальной революции и социальной справедливости. [/quote] Так никто и не отрицает , что там местных много. Но идеи религиозного экстремизма, раскола принесены из вне. При этом используются в качестве основной военной составляющей наемники.
17см
VaIerik[quote name='Hijack'] И во всём мире реагируют только на силу. Я тут от души посмеялся прочтя в одном посте фразу: “с идеями ИГИЛ нужно бороться другими идеями”. Ну розовые очки с бронебойным стеклом. Такое даже комментировать смысла не вижу. [/quote]С революционно настроеными массами царский режим тоже пытался бороться расстрелами, только в результате двух революций прекратил своё существование.Сила как ответ на силу вполне разумная реакция, но в случае с Кавказом этот номер вряд ли пройдёт. Денег же у режима всё меньше и меньше, так что этот регион и без ИГ скоро на уши поднимется.
17см17см[quote name='ED123'] С революционно настроеными массами царский режим тоже пытался бороться расстрелами, только в результате двух революций прекратил своё существование.Сила как ответ на силу вполне разумная реакция, но в случае с Кавказом этот номер вряд ли пройдёт. Денег же у режима всё меньше и меньше, так что этот регион и без ИГ скоро на уши поднимется. [/quote]ED123, научитесь разбираться в элементарном, как например что такое Кавказ и где он находится. Совсем не там. Потом переходите к вопросам о глобальном как причины и результаты революций в которых вы не правы в еще большей степени.
VaIerik[quote name='Hijack'] [quote name='ED123'] С революционно настроеными массами царский режим тоже пытался бороться расстрелами, только в результате двух революций прекратил своё существование.Сила как ответ на силу вполне разумная реакция, но в случае с Кавказом этот номер вряд ли пройдёт. Денег же у режима всё меньше и меньше, так что этот регион и без ИГ скоро на уши поднимется. [/quote]ED123, научитесь разбираться в элементарном, как например что такое Кавказ и где он находится. Совсем не там. Потом переходите к вопросам о глобальном как причины и результаты революций в которых вы не правы в еще большей степени. [/quote]Диплом покажите сначала, о том что вы выпускник мгимо потом рассуждайте о том что есть глобальная политика и как она влияет на мысленную деятельность таких комментаторов как вы.Идеи, как инструмент классовой борьбы, являются основным оружием способным воодушевить толпу к массовому террору против политических оппонентов. Говорить о том, что идеи можно легко уничтожить при помощи вс, может только недалёкий и необразованный человек. Октябрьский переворот в царской России показал, что среди солдат идеи имели благодатную почву, следовательно Ульянов опирался не на народ, а на солдат обученных убивать во имя отечества. Так вот на Кавказе, где крепки родственные связи и религиозная составляющая, достаточно просто стукнуть кого-нибудь по голове автоматом, после чего, идея уничтожить неверных поднимит их на бунт во славу джихада.
17см
Analystpavelz[quote name='Analyst'] Вообще-то эта история тянется с VII века, неужели и тогда США постарались? [/quote] Я думаю Вы просто никогда не пытались вникнуть в суть данного вопроса. Кстати например в правительстве Асада есть и сунниты и шииты. Кроме истории произошедшей более 1000 лет в копилку конфликта между суннитами и шиитами положить то нечего. Правда состоит в том, что в данный момент сунниты и шииты вместе делают хадж, вместе признают, что Аллах – это единственный бог, а Мухаммед – его посланник. А вся эта ахинея о их противостоянии до последней капли крови начинается с начала вторжения США в Ирак. Тогда западные СМИ активно включились в пропаганду о противостоянии суннитов и шиитов, усматривая в любом убийстве, любом разбое и любом преступлении суннитско-шиитское противостояние. И за почти 30 летнюю пропаганду в этом “конфликте” западные политики смогли убедить в этом почти весь мир. А реальность состоит в том, что политические элиты арабских стран где есть сунниты очень плотно патронируются США . И США Вам в уши вдуют какие угодно сказки о вражде суннитов и шиитов лишь бы не потерять на суннитов влияния, ибо потеря влияния на них это потеря для США всей западной и южной Азии. А это практически крах американской экономики, ибо вся нефть в США от туда. [quote name='Analyst'] Вы забыли, что все это уже было после февральской революции, уже в марте 1917 была образована Центральная Рада во главе с националистами, после чего власть в Украине все больше радикализировалась и все закончилось войной между советской Россией и буржуазно-националистической Украиной. [/quote] Не вижу в эпизоде гражданской войны 1917 года ничего общего с тем , что творится сейчас. [quote name='Analyst'] Так и я говорил о 2011, в марте того года в городке Дераа служба безопасности арестовала 15 подростков 10-12 лет, за то что кто-то писал на стенах домов “Долой Асада”, [/quote] А в любимой многими википедии написано , что противостояние началось с призыва в соц сетях 🙂 . Что очень напоминает цветные революции произошедшие в других странах. [quote name='Analyst'] Понятно, что внешние игроки в этот период разыгрывают свою карту, но это как в семье, если у супругов все хорошо, то попытки разрушить их союз из вне бесполезны, но если отношения так себе, то разрушение брака вопрос времени и обстоятельств. [/quote] С этим я пожалуй соглашусь. Если сказать иными словами, то цинизм внешних игроков в Сирии не знает границ.
Analyst[quote name='pavelz'] Я думаю Вы просто никогда не пытались вникнуть в суть данного вопроса. Кстати например в правительстве Асада есть и сунниты и шииты. Кроме истории произошедшей более 1000 лет в копилку конфликта между суннитами и шиитами положить то нечего. [/quote]Естественно, что я особо не вникал в историю взаимоотношений суннитов и шиитов последние 1300 лет, но очевидно, что если кто-то, пусть США, смог разжечь между ними военный конфликт, то эти отношения не были идеальными. Кстати еще до событий в Ираке, которыми Вы объясняете нынешнюю ситуацию, был Ливан, где межконфессиональный конфликт практически уничтожил самое благополучное государство ближнего Востока.[quote name='pavelz'] лишь бы не потерять на суннитов влияния, ибо потеря влияния на них это потеря для США всей западной и южной Азии [/quote]Это вопрос сложный, опять таки по причине того, что Восток дело тонкое и там сошлось слишком много интересов. Надеюсь, Вы не думаете, что международные отношения это улица с односторонним движением, очевидно, что у США есть экономические интересы на ближнем Востоке, равно как и Саудидов и эмиров Бахрейна и Катара есть желание иметь США в союзниках. [quote name='pavelz'] вся нефть в США от туда. [/quote]Арабская нефть составляет лишь 15% от потребляемой в США нефти. [quote name='pavelz'] Не вижу в эпизоде гражданской войны 1917 года ничего общего с тем , что творится сейчас. [/quote]Не понял о каком эпизоде идет речь, война Украины с советской Россией длилась 2 года. [quote name='pavelz'] А в любимой многими википедии написано , что противостояние началось с призыва в соц сетях [/quote]Низачот. 🙂 Я описал с чего начались события в 2011. Вполне возможно, что демонстрации в других городах Сирии в поддержку протестующих в Дераа уже организовывались с помощью современных средств, с другой стороны на подавлении демонстрантов использовались войска, так что процесс был запущен правительством. Хотя возможно, что некоторая часть россиян полагает, что власть имеет право на любые действия в отношении собственного народа и поэтому сирийцам следовало молча вытереть кровавые сопли и идти выращивать пшеницу или сорго.
pavelz[quote name='Analyst'] Естественно, что я особо не вникал в историю взаимоотношений суннитов и шиитов последние 1300 лет, но очевидно, что если кто-то, пусть США, смог разжечь между ними военный конфликт, то эти отношения не были идеальными. [/quote] С помощью современных СМИ можно разжечь что угодно и убедить кого угодно в чем угодно 🙂 . Современные СМИ давно уже взяли на вооружение прием из маркетинга и рекламы, который звучит как цитата Геббельса – “Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.”. Для того что-бы понять “конфликт между суннитами и шиитами”, Вы вместо суннитов и шиитов в качестве конфликтующих сторон подставьте названия конкретных политических организаций и покровителей, с ближнего востока или США и у Вас сразу все срастется с точки зрения понимания природы этого надуманного противостояния. [quote name='Analyst'] Арабская нефть составляет лишь 15% от потребляемой в США нефти. [/quote] Арабская нефть стала причиной кризиса в США в 1973 году, с тех пор конечно много воды утекло, но эта нефть является существенным фактором в формировании цены на ГСМ в стране.[quote name='Analyst'] Не понял о каком эпизоде идет речь, война Украины с советской Россией длилась 2 года. [/quote] Давайте не будем на этом заострять внимание ибо Вы мне пытаетесь тут пересказывать западную или украинскую точку зрения на события 1917 года на Украине. С точки зрения истории СССР там были столкновения с буржуазно-националистическими силами, такими же как и в остальных республиках бывшего СССР. В данном случае новых властей украиской социалистической республики и украинской народной республики ( в те времена этих республик было пруд пруди ). Давайте хоть тут не будем обсуждать украинскую пропаганду 🙂 . [quote name='Analyst'] Низачот. Я описал с чего начались события в 2011. [/quote] Здрасте-приплыли. Вот Вам [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B8'] ссылка [/link] хроники сирийской гражданской войны. Там отчетливо виден почерк “цветных революций” 🙂 . [quote name='Analyst'] Хотя возможно, что некоторая часть россиян полагает, что власть имеет право на любые действия в отношении собственного народа и поэтому сирийцам следовало молча вытереть кровавые сопли и идти выращивать пшеницу или сорго. [/quote] Ну власть имеет право на насилие в любой стране. Вот например США этим пользуются постоянно 🙂 .
Analyst[quote name='pavelz'] С помощью современных СМИ можно разжечь что угодно [/quote]Отчасти это так, но если нет внутренних противоречий, то тут хоть испишись, ничего не произойдет, ну выйдет 2-3 сотни протестующих, как Дамаске и все, а вот если замучить 10 детей, то тут одними увещеваниями в СМИ не обойтись. Я думаю, Вы это понимаете и отчего Вам хочется видеть Асада всего в белом мне непонятно. Он уже утратил легитимность на большей территории Сирии и продление его власти, лишь удлиняет агонию и порождает новые жертвы, с другой стороны, отсутствие сильной легитимной власти в таких регионах обычно приводит к еще большим жертвам. Если бы основные участники за исключением ИГИЛ и Аль-Каеды смогли договориться между собой и обеспечить правопорядок хотя бы на части территории и противостоять исламистам, то это был бы лучший исход. Этого сложно добиться, но очевидно, что разобщенные действия Запада и России не приведут к верному решению, а одними бомбежками ситуацию не повернуть, это мы проходили в Афганистане, а американцы и в Афганистане и в Сирии. Это работает в Европе, как это ни цинично звучит, где люди ценят свою жизнь.[quote name='pavelz'] Ну власть имеет право на насилие в любой стране. [/quote]Власть имеет право на насилие в соответствии с законодательством, однако ни в одной стране мира нет законов, разрешающих вырывать ногти детям и насиловать задержанного бутылкой из под шампанского. В подобной ситуацию власть характеризует реакция на служебное преступление, если бы глава СБ, приехавший в Дераа, арестовал-бы местных служилых и принес извинения населению, то ничего бы и не было, но сирийская проблема состоит в том, что власть за 50 лет военного положения привыкла к безнаказанности и произволу. Не случились бы события в Дераа, полыхнуло бы в другом месте. Когда власть не имеет положительной обратной связи с обществом, то никогда не знаешь точно, как все повернется.
pavelz[quote name='Analyst'] Отчасти это так, но если нет внутренних противоречий, то тут хоть испишись, ничего не произойдет [/quote] А ВЫ думали над тем, что эти внутренние противоречия можно породить из вне ? Например начать усиленно финансировать оппозицию, которая займет непримиримую позицию к власти – “борьба до последнего врага”. И при этом неважно есть эти противоречия или нет, главное убрать действующую власть , которая не признает нового геополитического или экономического хозяина. [quote name='Analyst'] вот если замучить 10 детей, то тут одними увещеваниями в СМИ не обойтись. [/quote] А вот в США стреляют негров регулярно и для населения вполне хватает увещеваний СМИ 🙂 . А вот если бы этим неграм стали подкидывать деньжат и оружия думаю там расклад был бы совсем другой.[quote name='Analyst'] Я думаю, Вы это понимаете и отчего Вам хочется видеть Асада всего в белом мне непонятно. [/quote] Я понимаю, что в Сирии государственная власть такая же как во всем арабском регионе , т.е не хуже и не лучше. Там проблема не в том у кого какой президент или король , а в том чьим клиентом он является. А вся эта болтология о том, что Асад кровожадный тиран не более чем пропагандистский треп, для прикрытия истинных причин происходящей в Сирии интервенции “западной демократии” на штыках боевиков разных террористических групп. [quote name='Analyst'] Если бы основные участники за исключением ИГИЛ и Аль-Каеды смогли договориться между собой и обеспечить правопорядок хотя бы на части территории и противостоять исламистам, то это был бы лучший исход. [/quote] Так проблема то в том и состоит , что кроме правительства Сирии и террористов ИГИЛ с Алькаидой там больше никого нет. Всю прошлую неделю российские власти просили Англию, США и прочих западных воителей подсказать где находятся позиции сирийской оппозиции. И что и мы имеем в ответ ? – молчание 🙂 . Но как только начинаем долбить каких-то парней с флагами ИГИЛ из Вашингтона или Лондона начинают вещать СМИ и разные политики , о том что мы долбим умеренную сирийскую оппозицию 🙂 . Т.е для всей этой западной и прозападной братии неважно , что творится в Сирии , а важно, что этим процессом рулят не они . [quote name='Analyst'] Власть имеет право на насилие в соответствии с законодательством, однако ни в одной стране мира нет законов, разрешающих вырывать ногти детям и насиловать задержанного бутылкой из под шампанского. [/quote] В каждой стране форму насилия выбирает государство само, в меру своей испорченности 🙂 . В Сирии как Вы говорите может быть, наверно вырывают ногти. В США действуют разнообразней от банального пристрелить, до изощренного удушения водой и медленного поджаривания током на электрическом стуле. [quote name='Analyst'] В подобной ситуацию власть характеризует реакция на служебное преступление, если бы глава СБ, приехавший в Дераа, арестовал-бы местных служилых и принес извинения населению, то ничего бы и не было [/quote] Вообще то там целое правительство после этого ушло в отставку, куда уж больше. Но это не остановило никого, а только подхлестнуло беспорядки ибо “оппозиционеры” и американские спец службы увидели , что властью можно манипулировать и началось. [quote name='Analyst'] Когда власть не имеет положительной обратной связи с обществом, то никогда не знаешь точно, как все повернется. [/quote] Или когда власть не имеет достаточно военных и пропагандистских ресурсов, то не знаешь где полыхнет ? 🙂 Вот СССР как только стало слабым , немощным и немым в плане пропаганды полыхать стало везде и довольно быстро. Может все гораздо проще , для того чтобы у тебя не полыхало в стране надо иметь мощный государственный и военный аппарат способный справляться с информационной и любой другой агрессией ? А кто этого не понимает, тот либо подчиняется , либо сгорает в огне войны… Вся история государства российского говорит именно об этом.
Analyst[quote name='pavelz'] Например начать усиленно финансировать оппозицию, которая займет непримиримую позицию к власти – “борьба до последнего врага”. [/quote]Оппозиция не вырастает на пустом месте, Вы напрасно полагаете, что можно из ничего создать массовый фронт вооруженного сопротивления власти, группу террористов можно подготовить, а поставить под ружье десятки тысяч местных жителей – нет. В Сирии было слишком много противоречий, собственно об этом я уже писал.[quote name='pavelz'] для того чтобы у тебя не полыхало в стране надо иметь мощный государственный и военный аппарат способный справляться с информационной и любой другой агрессией [/quote]Самое подходящая и безопасная форма правления в таком случае это ГУЛАГ по всей стране, тогда все работают за похлебку, а конвою еще положен выходной. Единственная вещь, надо почаще менять дворцовую стражу, чтобы шарфиком не задушили. [quote name='pavelz'] А вот в США стреляют негров [/quote]Какой-то Вы стали банальный до анекдотичности, в каждом обсуждении вспоминаете про США, похоже Вы воспринимаете мир в соответствии с второсортным американским-же боевиком, где есть мистер Зло, от которого все беды мира.Американцы в чем-то виноваты, но в большинстве случаев обходится без них, диалектика развития общественных формаций не объясняется одним лишь заговором международного сионизЬма и мировой закулисы, есть и объективные причины. 😉
pavelzCopyright ©