Профф.
Analyst
pavelz[quote name='Analyst'] Я ведь не отрицаю влияния зарубежных спонсоров, а лишь фиксирую, что им было кого спонсировать. [/quote] Хмм , странный подход 🙂 . Уверяю Вас , что если завтра в Германии и США начать финансировать все их уличные банды и националистов, то там будет тоже самое что и в Сирии. [quote name='Analyst'] благодаря свой системе ценностей США ведущая экономическая и военная держава [/quote] А может все гораздо проще, просто у них никогда не было внешнего врага разжигающего гражданскую войну в самих США. Такого столпотворения народов и государств как в Евразии нет нигде в мире и стравливать народы там проще простого. [quote name='Analyst'] я Вас уверяю, что американская активность за рубежом была бы значительно ниже [/quote] Ошибаетесь очень сильно. В данный момент ситуация такова , что американская экономика простирает свои интересы по всему миру. Нас окружают одни американские бренды, куда ни глянь всюду американская экономика, несущая с собой массовую культуру 🙂 . [quote name='Analyst'] у американцев есть интересы и есть принципы, и как правило, последние имеют более высокий приоритет, а мы не всегда это осознаем. [/quote] Пока эти принципы по всему миру оборачиваются большой кровью и Сирия тому яркий пример.
Analyst[quote name='pavelz'] странный подход [/quote]Мы ходим по кругу, Вы считаете, что все проблемы в Сирии из-за США, а я полагаю, что в бедах Сирии виноваты все вовлеченные в конфликт игроки и прежде всего семейство Асадов, на этом можно поставить точку.[quote name='pavelz'] Ошибаетесь очень сильно … Нас окружают одни американские бренды, куда ни глянь всюду американская экономика, несущая с собой массовую культуру[/quote]Мы вроде говорили о военных конфликтах, а не о распространении масскультуры.Я думаю, что Россия достаточно поиграла мускулами, помогла Асаду и теперь самое время уйти с высоко поднятой головой. Это не наша война и мы ее можем только проиграть, если втянемся в полной мере.
pavelz[quote name='Analyst'] Мы ходим по кругу, Вы считаете, что все проблемы в Сирии из-за США, а я полагаю, что в бедах Сирии виноваты все вовлеченные в конфликт игроки и прежде всего семейство Асадов, на этом можно поставить точку. [/quote] Я считаю , что Сирия это логическое продолжение американской экспансии в ближнюю и центральную Азию о которой они говорили на протяжении последних 20 лет. И не важно какой режим в какой стране при этом был, светский или нет. [quote name='Analyst'] Я думаю, что Россия достаточно поиграла мускулами, помогла Асаду и теперь самое время уйти с высоко поднятой головой. Это не наша война и мы ее можем только проиграть, если втянемся в полной мере. [/quote] Трудно тут сказать, что дальше делать. Но когда ввязался в драку, то просто так уйти уже не дадут, поэтому тут или по башке надают или выйдем победителями 🙂 . Или Вы из драки умудрялись свались с высоко поднятой головой, оставив дерущихся в полном недоразумении ?:)
Analyst[quote name='pavelz'] Но когда ввязался в драку, то просто так уйти уже не дадут, поэтому тут или по башке надают или выйдем победителями [/quote]Ерунда, это не драка, это комбинация. Во всяком случае так она должна рассматриваться российским руководством, Асад не сможет вернуть себе всю Сирию, даже если ему на помощь придут вышедшие из Донбасса “отпускники”. Возможности арабского мира по мобилизации мусульман на джихад с неверными ничуть не уменьшились со времен нашего ухода из Афганистана, а ведь с Сирией мы даже не граничим, поэтому оперировать сколько-нибудь серьезными армейскими частями мы не сможем. Собственно, Путин не раз заявлял, что о наземной операции не может быть и речи, а только воздушными операциями эту войну не выиграть. Так как мы уже нарушили некоторое равновесие между участвующими группировками нанеся серьезные потери и ИГИЛ и Джабха́т ан-Ну́сра, то следует ожидать усиления систем ПВО у исламистов и поставят его не американцы, а спонсоры из стран Персидского залива. Поэтому я и говорю, что пока мы не потеряли ни одного военнослужащего и существенно помогли Асаду, нужно красиво уйти, передав пилотам и техникам Асада технику.
GOLDIАналист,не возможно передать Сирии ни технику,ни технологии войны. Этому учатся десятилетиями. Тот же Цхинвали готовился лет пять как минимум,и планировали за пару дней атаку отразить,но замешкались.Тут многие пишут о какой то неведомой восточной сплоченности, или коллективной ответственности. От куда вообще эти утверждения?Где наглядные примеры? Или Сирия не восток?Или чем Асад так помешал востоку, что на него напал этот коллектив?Что произойдет со свержением строя Асада?Кто и чем сможет пользоваться?Ведь там явно не война крестьян с людьми,заставляющих ходить их в школы и ставить прививки дедишкам.Если восток такой коллективный,почему до сих пор под себя всё не подмял?
Analyst[quote name='GOLDI'] Аналист,не возможно передать Сирии ни технику,ни технологии войны. [/quote]В этом вопросе Вы плохо осведомлены, последние 40 лет мы только и делаем, что передаем Сирии военную технику и технологии, считается, что продаем, но на самом деле дарим. Большинство сирийских офицеров закончили российские военные заведения, в стране находятся сотни российских военных советников.
pavelzAnalyst[quote name='pavelz'] Что за теория заговора ? [/quote]Отнюдь, это рядовой россиянин лезет в драку если на него косо посмотрели, у вождей другая психология и слава Богу.[quote name='pavelz'] Зачем Асаду какие то вымышленные отпускники , если у него есть армия и поддержка населения уставшего от ужаса ИГИЛ и “умеренной оппозиции [/quote]По второму кругу начинаем обсуждать, для меня ясно, что Асад уже потерял бы Дамаск, если бы не шиитские “ополченцы” от Хезболлы и Ирана. Вам же все мерещится всенародная поддержка законно избранного президента.[quote name='pavelz'] А летчиков они где возьмут ? [/quote]Пусть нанимают чужих, если свои разбежались, почему это должны быть российские пилоты, воюющие в Сирии за российские-же деньги?[quote name='pavelz'] И почему такие мысли американцам не приходят [/quote]Приходят, Вы просто не в курсе. В США тоже понимают, что воздушной войной ИГИЛ не победить, а устраивать второй Афганистан они не хотели бы. Для них Сирия сегодня, как чемодан без ручки. С другой стороны борьба с ИГИЛ не является первоочередной задачей для США, администрация Обамы в первую очередь озабочена развитием собственной экономики и созданием новых рабочих мест, что собственно и волнует рядовых американцев, в отличие от россиян, душой болеющих за Асада и Сирию, во всяком случае других новостей и ток-шоу по нашему ТВ нет.
pavelz[quote name='Analyst'] Отнюдь, это рядовой россиянин лезет в драку если на него косо посмотрели, у вождей другая психология и слава Богу. [/quote] Вы себя сами понимаете ? Я что-то уже пас 🙂 . [quote name='Analyst'] По второму кругу начинаем обсуждать, для меня ясно, что Асад уже потерял бы Дамаск, если бы не шиитские “ополченцы” от Хезболлы и Ирана. Вам же все мерещится всенародная поддержка законно избранного президента. [/quote] На основании чего Вам это понятно , извиняюсь за то, что Вы там уже по кругу бегаете ? Вы общались с Сирийцами ? Или Вам кто то побывавший там лично все рассказал ? А вот наша корреспондентка например написала следующее: “Семья президента – в гуще этой войны. Родной брат Башара Асада – офицер Сирийской армии, а двоюродный брат президента погиб при столкновении с террористами. Погибшие сегодня есть почти в каждой сирийской семье. “За время войны я встретилась с четырьмя тысячами семей. У одних разрушены дома, у других погибли близкие родственники, – рассказывала г-жа Асма. – Мать, у которой сын погиб на фронте, говорила мне: «Да, они (террористы) отняли у меня сына, но у меня есть ещё два, и я отдаю их своей Родине!” “. Что то ей я больше верю, чем упорно пересказываемой Вами пропаганде. [quote name='Analyst'] Пусть нанимают чужих, если свои разбежались, почему это должны быть российские пилоты, воюющие в Сирии за российские-же деньги? [/quote] Потому что, если переиначить известное изречение : мы право имеем, а не твари дрожащие 🙂 . [quote name='Analyst'] Приходят, Вы просто не в курсе. [/quote] А Вы то откуда в курсе ? [smile :)))] Или у Вас опять какие то свои новости ? [quote name='Analyst'] Обамы в первую очередь озабочена развитием собственной экономики и созданием новых рабочих мест, что собственно и волнует рядовых американцев, в отличие от россиян, душой болеющих за Асада и Сирию, во всяком случае других новостей и ток-шоу по нашему ТВ нет. [/quote] Обама озабочен экономикой ??? Вы это только американцам не рассказывайте, а то они Вам санкции объявят 🙂 . А насчет ток шоу о Сирии , я не заметил, что у нас со всех каналов о Сирии вещают. По местному ТВ например о Сирии не слышал ни разу 🙂 .
Analyst
kot_sb[quote name='Стёпыч'] А почему наше правительство продолжает нефтяные деньги вкладывать в американские ценные бумажки, а не в нашу страну? На кого работают? [/quote]А вы не знаете , что в стране функции “поделены” – внешняя политика , армия лежит на команде Путина, а экономика и внутренние дела, как вы говорите “дороги плохие”, рубль упал (центробанк 17% и сбербанк – валютные спекуляции) – это сфера деятельности либералов (Медведев , Греф, Силуанов, волоокая Набиулина), которые никуда не ушли и все так же продолжают препятствовать восстановлению экономики России. Вы хоть почитайте состав правительства, их автобиографию , где и с кем работали. Почитайте – Греф вошел в сотав международного совета американского банка J.P. Morgan Chase. А это место кому попало не дают. предыдущий был там Чубайс , но ушел на пенсию. Вы предлагаете Путину – как в 37-м году посадить в гулаг всю эту команду правительства? Вы думаете – Путин бессмертный и у него 9 жизней? В Сирии (не в Украине и Донбасе) решается вопрос цивилизации – будет ли она существовать дальше так как мы ее помним сейчас или хаос и воинствующий исламизм поглотят весь мир.
pavelz[quote name='Analyst'] В нашей стране дискуссия всегда сводится к принцип верю – не верю, рационализм обычно заканчивается в момент перехода от обсуждения разбитых дорог и отремонтированных сортиров начальства к вопросам войны и мира. [/quote] Не пойму , что Вы хотите сказать ? Что Вы не верите в то, что утверждаете в своих топиках ?:) Лучше походите по ресурсам рунета и глобальной сети, и с легкостью найдете статьи , ролики о отношении сирийцев к нашим военным . [quote name='Analyst'] Вы упорно пытаетесь представить меня рупором американской или украинской пропаганды [/quote] А это не так ? 🙂 Вот наберите в гугле (эта компания как известно хорошо подкорректировала свою поисковую систему и теперь гул ищет то, “что надо” 🙂 ) Башар Асад и первые этак 50 статей будут идти с месседжем, который Вы пропагандируете уже какой пост. [quote name='Analyst'] я понимаю, что Вам так легче дискутировать, опять таки в этом нет ничего нового, СССР-Россия исповедует подобный принцип последние 100 лет. [/quote] Что за глупости. Я просто всегда себя пытаюсь поставить на место тех людей , которые оказались в гуще событий и вот тогда все встает на свои места . Иногда я дома просто сажусь перед компом и просто смотрю видеоролики на различных видеохостингах , поверьте информации оттуда черпаешь несравненно больше чем из любых новостей. Отсюда и формирую свое мнение к той или иной проблеме, ну это как пример. У меня много источников информации, которые я привык смотреть, слушать, читать. Форумы кроме этого не читаю принципиально 🙂 . [quote name='Analyst'] Тогда не останавливайтесь на Сирии, в мире еще много мест где мы могли предъявить свое право на бомбежки. [/quote] Когда-то мы остановились в Афганистане и война пришла сама к нам в дом через Северный Кавказ, предлагаете повторить опыт с невмешательством ?
Guniujd92[quote name='pavelz'] Когда-то мы остановились в Афганистане и война пришла сама к нам в дом через Северный Кавказ [/quote]Спорное утверждение. Насколько я помню СССР не мог экономически вытянуть афганскую войну, а отношение в обществе к ней было в целом – резко негативное.
pavelz[quote name='Guniujd92'] Спорное утверждение. Насколько я помню СССР не мог экономически вытянуть афганскую войну, а отношение в обществе к ней было в целом – резко негативное. [/quote] Что значит вытянуть экономически [smile :))] ? Общие расходы ( включая все виды помощи от поставки технологий до военных операций и техники) СССР с 1978 по 1990 составили 30 млрд советских инвалютных рублей… Война в Чечне обходилась по самым заниженным оценкам 10 млрд долларов в год. Бюджет страны к примеру в начале 2000 годов у нас колебался в районе 70 млрд. долларов. Еще что-то комментировать надо ? А ну еще добавлю доля расходов на ведение войны в Афганистане составляла в бюджетных расходах от 0,6 до 1,2 % , ну это кстати уже наши демократы считали при отсутствии у них полных данных, естественно считали в сторону увеличения и округления. Насчет негативного отношения , тоже спорное утверждение. А учитывая современные реалии, к гадалке ходить не надо , чтобы понять куда в первую очередь двинутся боевики ИГИЛ, если захватят Сирию. Вспомните хотя бы поход боевиков в Дагестан в 1999 году.
Copyright ©