[GOLDI]

[quote name='pavelz'] Вспомните хотя бы поход боевиков в Дагестан в 1999 году. [/quote]Предлагал вспомнить поход какой то неведомой силы на 12 заставу,но что то ребята тут написали о скверном тоне,при упоминание совка…Тот же поход 1999. Где легендарная сплоченность стран востока?Почему эту неведомую силу не поддержали сами дагестанцы?Или от нас что то утаили?Зачем вообще боевики туда попёрлись?Лишиться власти в Чечне?

[Analyst]

[quote name='pavelz'] Лучше походите по ресурсам рунета и глобальной сети, и с легкостью найдете статьи , ролики о отношении сирийцев к нашим военным [/quote]Нет времени, я преимущественно здесь, да на паре футбольных сайтов 🙂 Не сомневаюсь, что отношение проправительственных сирийцев к нашим весьма положительное, ведь они помогают противостоять жестоким врагам.[quote name='pavelz'] А это не так ? [/quote]Моя жизнь прошла при 4 генсеках КПСС и 2,5 президентах России и каждые 20-25 лет новый вождь пересматривал установки предыдущего, объявляя их ошибочными или авантюрными. Поэтому я привык жить собственной головой, чтобы не разочаровываться в вождях. 😉 Мы дружили с Хусейном и содержали его армию, даже закрыли глаза на то, что он перебил всех коммунистов, разочаровались в нем только когда он напал на Иран при поддержке США. Мы привели к власти красных кхмеров, перевооружили их армию и кормили население, даже закрыли глаза на то, что там чуть не перебили наших дипломатов, разочаровались только когда Кампучия повернулась лицом к Китаю. Был еще известный друг советского народа и почетный артековец т. Бокасса, прославившийся тем, что поедал сердца своих политических противников, СССР продолжал его поддерживать даже тогда, когда Бокасса объявил себя императором и мы очень были озабочены, когда французские десантники его свергли. Можно привести еще несколько примеров наших кровожадных друзей, излишне писать о том, что Хусейн, Пол Пот или Бокасса были очень любимы своими народами пока находились при власти. Это я к тому, что не нужно обманываться, когда поддерживаешь очередного восточного диктатора, чтобы потом не разочароваться.

[pavelz]

[quote name='Analyst'] я к тому, что не нужно обманываться, когда поддерживаешь очередного восточного диктатора, чтобы потом не разочароваться. [/quote] Согласен, что тут скажешь. Будем надеяться, что наша политика в Сирии будет более продуманной чем во времена СССР.

[Guniujd92]

Сирия. Игил. Асад. Эти названия никому не интересны, даже в Кремле. Наши бомбы в Сирии никому не интересны. Документальные фильмы о бомбах в Сирии никому не интересны. Упавший айрбас в Египте никому не интересен. Люди, что с вами? Надоело брызгать ядом? Не поверю. Устали брызгать ядом?МО РФ полезло в Сирию не имея реальных стратегических целей и задач. Военная доктрина Российской Федерации не предусматривает военных операций на территории не сопредельных нам государств. Асад попросил? Да и … с ним. По принятой президентом военной доктрине, наши солдаты регулярной армии воюющие в Сирии являются военными преступниками. Бред.Где стратегия? Где Генштаб?

[Folker]

[quote name='PRODRIVE'] Предлагаю обсудить появление наших войск в Сирии.Не поздно ли они пришли?Четыре года длится война, русские прорабатывали технологию участия не меньше двух лет,а успели ли? [/quote]Наши бомбы в Сирии по-прежнему падают. Западные СМИ по-прежнему врут, что на больницы и мирных жителей. Но ситуация, похоже, патовая. Возможно, что действительно опоздали.[quote name='Новичок'] Что-то случилось или не получилось и войска быстрехонько выводятся, сирийцы если не в шоке, то радости мало…Израиль тоже не в радости… [/quote] Можете утереть крокодиловые слёзы и обрадоваться, что Израилю распад Сирии, укрепление там ИГИЛ ничем не грозит. На словах Израиль, США их союзники против ИГИЛ. А на деле – за. Поэтому пока ИГИЛ не закрепился на территории Сирии регулярно и довольно нелегально группы израильского спецназа переходили в суверенное государство Сирийскую Арабскую Республику в 2012-2013 годах. Сейчас игиловцы лечатся в больницах Израиля. Верный союзник Израиля в арабском мире Иордания предоставила боевикам территорию. [quote name='Новичок'] .Просто, я считаю, что нельзя одному государству влезать в дела другого, тем самым нарушая международное право на личную жизнь… [/quote] Что господин Новичок, не хотите осудить Израиль за нарушение границ независимого государства? Потребовать от Иордании и Турции передать границу под контроль законных официальных органов Сирийской Арабской Республики? Или тут Вы вполне готовы поступиться своими нерушимыми убеждениями? Соблюдением принципов суверенитета?РФ не бросила Сирию. На укрофорумах, помнится, такое улюлюканье стояло. У них, что бы РФ ни сделала, всё повод её клясть. Россия бомбит в Сирии – “убийцы детей, получат второй Афган”. РФ уходит из Сирии – “ха-ха, надорвались, испугались”. Ну, не случилось «перемоги». Оказалось, что ВКС РФ сократили присутствие в Сирии по потребностям наземной операции. А с ней дело продвигается туго. Поэтому, да не получилось восстановить армию Сирии из пепла. Не получилось перекрыть снабжение боевиков через Иорданию и Турцию. Прекратить ложь мировых СМИ про Сирию. Не получилось переломить лицемерие США, Германии, Франции, Англии, как «участников» анти –Игиловской коалиции. [quote name='Новичок'] Если серьезно, без детского визга, то действительно, чем создавать с нуля свою нежизнеспособную, как оказалось, коалицию, состоящую всего из 2 ( двух!) государств, России гораздо сподручнее было бы участвовать в коалиции из 60 стран и толку было бы больше…А сейчас что? [/quote] А сейчас уже ясно, что цель этой коалиции из якобы 60, а на деле 4х стран сохранить часть Ирака под светской властью и выдавить ИГИЛ в Сирию, чтобы разрушить её. Это в корне противоречит интересам РФ. [quote name='SharpTech'] Но все становится на свои места, когда мы вспомним, что координаты для нанесения ударов были любезно предоставлены нам сирийской стороной. Очевидно, в результате интриг и шпионских игр российские наводчики получили ложные цели. [/quote] [quote name='Analyst']Такое вполне может произойти и с нашими бомбежками, рано или поздно сирийские наводчики наведут нас на госпиталь, детский сад или школу. [/quote]Вообще-то, авианаводчики должны знать принципы работы и систему кодов ВВС. Поэтому в Чечне, в своё время, в качестве авианаводчиков, использовали выпускников лётных учебных заведений, приданных пехотным подразделениям. И крысы, из числа украинских военных, в составе ВС Ичкерии, зная организацию военных училищ СССР, помогали чеченам выявлять их среди пленных (авианаводчика в плену однозначно ждала мучительная смерть) Поэтому сирийские наводчики работают со своими ВВС, а российские с ВКС. Так что, эти утверждения про “подставу”, полнейшая ерунда. [quote name='PRODRIVE'] Вот про координаты точно не правы,бомбят где хотят,корректировщики всегда свои,их присутствие с начала заварушки ни кто не отрицал,те уже как 4 года. [/quote] И гибель спецназовца-наводчика тому [link url='http://tsargrad.tv/article/2016/03/29/russkij-oficer-otdal-zhizn-za-palmiru'] подтверждение [/link].[quote name='Analyst'] Воздушная поддержка могла бы помочь режиму Асада, если бы его пехота была конкурента с ИГИЛ, но это не так, поэтому наши бомбежки в Сирии бессмысленны и приведут лишь к дальнейшему осложнению отношений с США и Европой. [/quote] Иными словами, уважаемый [nick ‘Analyst’:25299], считая применение ВКС РФ бессмысленным с военной точки зрения, предлагал в очередной раз предать союзника в угоду врагу. Ну, или, по крайней мере, недоброжелателю. Хотя, после взятия Пальмиры, казалось, что солдаты Асада доказали, что вполне «конкурентны» с боевиками ИГИЛ. Но теперь уже ясно, что это не совсем так. Ситуация сложилась патовая. И РФ не в силах её переломить. Ошибаясь в частностях, [nick ‘Analyst’:25299] оказался прав в главном. Наши бомбы не привели к победе Асада. Да, это не проигрыш, как пытается злорадствовать Новичок, но и одержать верх тут невозможно. [quote name='PRODRIVE'] Интересно хватит ли у них сил спасти действующий режим,не всё ли там разрушили до основания? [/quote] Как видим, спасти Асада и его режим сил хватило. А вот разбить его врагов – нет.

[Analyst]

[quote name='Folker'] авианаводчики должны знать принципы работы и систему кодов ВВС…Поэтому сирийские наводчики работают со своими ВВС, а российские с ВКС. Так что, эти утверждения про “подставу”, полнейшая ерунда.  [/quote]А при чем тут авианаводчики, я написал не об офицерах боевого управления огнем, а о качестве разведданных, которые предоставляются асадовцами и их союзниками.[quote name='Folker'] в очередной раз предать союзника в угоду врагу [/quote]В чем проявляется союзничество Сирии?

[Folker]

[quote name='Analyst'] А при чем тут авианаводчики, я написал не об офицерах боевого управления огнем, а о качестве разведданных, которые предоставляются асадовцами и их союзниками. [/quote] А как Вы себе представляете управление огнём, если наводчик не способен понять по какому объекту работает? Госпиталю, школе или военной базе?[smile :-/]Он идёт в составе армейской разведки. И даже если разведгруппа получила от осведомителей неверные данные, то как раз её задача состоит в их окончательной проверке. Вылет самолёта на бомбёжку приличных денег стоит, чтобы делать его куда попало.[quote name='Analyst'] В чем проявляется союзничество Сирии? [/quote] В предоставлении морской базы в Тартусе и авиабазы Хмеймим. В перекрытии катарского проекта газопровода в Европу – конкурента газпромовским потокам. Это сейчас. А раньше в ВТС, пока у Сирии деньги водились. На сирийских контрактах выживал Уралвагонзавод в своё время.

[Analyst]

[quote name='Folker'] И даже если разведгруппа получила от осведомителей неверные данные, то как раз её задача состоит в их окончательной проверке. Вылет самолёта на бомбёжку приличных денег стоит, чтобы делать его куда попало[/quote]Вы теоретизируете, авиаудары по гуманитарным целям и потери от дружественного огня являются обычной практикой ведения боевых действий.[quote name='Folker'] В предоставлении морской базы в Тартусе и авиабазы Хмеймим. В перекрытии катарского проекта газопровода в Европу – конкурента газпромовским потокам. Это сейчас. А раньше в ВТС, пока у Сирии деньги водились. На сирийских контрактах выживал Уралвагонзавод в своё время. [/quote]А зачем нам база ВМФ в Тартусе, сомалийских пиратов гонять? Или соперничать с 6м флотом США? И то и другое совершенно бессмысленно. То же самое касается авиабазы. Дорого и неэффективно. Катарский газопровод это сказка от псевдоэкспертов, которые все рассуждения строят, глядя на географическую карту, забывая об экономических реалиях. Что касается продажи оружия, то и во времена СССР и сейчас мы это оружие фактически дарим, напомню, что в 2005 году Россия списала Сирии 10 млрд баксов еще советских кредитов, думаю, что и новое списание не за горами. Вообщем, это такой союзник, который всегда нуждается в твердом плече, но при этом вливания в него ничего не гарантируют. Уж сколько советских и росийских кредитов растрачено попусту, а мы все ищем кому бы еще помочь за пределами России, вместо того чтобы сосредоточиться на собственных проблемах.

[Новичок]

2[nick ‘Folker’:31798] Ну ты даешь…[quote name='Folker'] На словах Израиль, США их союзники против ИГИЛ. А на деле – за. […] Сейчас игиловцы лечатся в больницах Израиля. [/quote]Это ложь, направленная на раскол установившихся дружеских отношений между Россией и Израилем, решивших сообща бороться с ИГИЛ, а Вы, не подумав, являетесь распространителем этой лжи, вероятно из-за неприязни, а то и ненависти к Израилю…Вот откуда пошла эта ложь…Форум [link url='http://azeriforum.org/index.php?/topic/10178-igil-atakuet-korolevstvo/'] ИГИЛ атакует Королевство… [/link] Цитата из сообщения № 10…[quote] Насчет Израиля и лечащихся там игиловцев – полная чушь из ряда “достоверных” разговоров об оплате ваххабитам их бород или употребление наркотиков теми кто добровольно идут на подрыв себя в борьбе с врагами. и никакой логики в расширение ИГИЛа к Израилю тоже нет. Это всего лишь наивный и популистский момент для тех мусульман которые понимают джихад как борьбу против Израиля )) [/quote]А вот цитата из сообщения № 12 …[quote] В статье, опубликованной журналом Foreign Policy, утверждается, что за это время Израиль оказал помощь 89 раненым сирийцам. При этом представители комитета ООН по наблюдению за разъединением (UNDOF) заявили автору статьи, что Израиль не только «осваивают ценную жилу разведданных о действиях армии президента Башара Асада и сил оппозиции на территории Сирии”, но и «снабжает их ресурсами» (какими, не уточняется). [/quote][quote] “За отчетный период UNDOF часто наблюдали взаимодействие вооруженных членов оппозиции с ЦАХАЛом через линию прекращения огня, – сказано в докладе, который цитирует Foreign Policy. – В одном случае UNDOF наблюдали, как ЦАХАЛ передал два ящика вооруженной оппозиции [внутри Сирии]”.Это старая статья. За это время число раненных, лечащихся в Израиле выросло в разы. [/quote]И в заключении, цитата из сообщения № 13 уже конкретно откуда растут ноги этой лжи …[quote] опережая утверждение, что там не говорится о ИГИЛовцах конкретно, приведу еще одну ссылкуЦитатаПо данным ЦАХАЛа, которые также приводятся в статье, за последние 14 месяцев Израиль оказал медицинскую помощь одной тысяче сирийцев. “Мы не проводим никаких проверок на благонадежность, не проверяем, откуда они, за какую группировку они воюют, являются ли они мирными гражданами”, – сказал источник в израильской армии. [/quote]Кто-то медицинскую помощь раненым сирийцам Израилем из гуманитарных целей преподносит как осознанную медицинскую помощь ИГИЛовцам, хотя в статье об ИГИЛовцах и не говорится…Надо же до такого додуматься…Какое невежество и плевок в сторону Израиля!А Вы, уважаемый [nick ‘Folker’:31798], эту чушь повторяете, не понятно за какие коврижки…Тогда и страны Европы, да и Россия, допускающие на свои территории сирийских беженцев без проверок их на благонадежность – поди узнай, тоже являются пособниками ИГИЛ, так выходит по Вашему, дорогой товарищ [nick ‘Folker’:31798]

[Folker]

Ну, всё маски сброшены. Своим авиаударом по сирийской армии в месте прорыва игиловцев из Дэйр-эз-зора США показали, кто воюет на стороне ИГИЛ в Сирии, а кто против.[quote name='Analyst'] авиаудары по гуманитарным целям и потери от дружественного огня являются обычной практикой ведения боевых действий. [/quote] Здрасьте-приехали. Если это обычная практика, чего о ней так воют СМИ? Это случается, но обычной практикой не является. Электрики тоже получают травмы током, но это результат ошибки, а не их обычной практики. И ответственность они за это несут сами, как и наводчики. И по закону за неправомерное применение огня по мирным гражданам привлекают наводчика и того, кто отдал ему приказ, а не того, кто ему данные подбросил. Именно наводчики, корректировщики принимают решение, а не те, кто им посоветовал. А Вы получается, словосочетание “сирийские наводчики” употребили в каком-то воровском значении? Не тот, кто управляет, наводит огонь. А тот, кто дал какую-то информацию, “навёл”? [quote name='Analyst'] То же самое касается авиабазы. Дорого и неэффективно. [/quote] Смотря какого эффекта добиваться. Для чего Китай и США содержат свои морские и авиабазы? Тоже, наверно, дорого им обходятся?[quote name='Analyst'] Катарский газопровод это сказка от псевдоэкспертов, которые все рассуждения строят, глядя на географическую карту, забывая об экономических реалиях. [/quote] И каковы же эти реалии? Что кризис что-ли мировой ? Что в Европе спад производства и газ им не нужен? Если эта Сирия столь бесполезна, чего все туда лезут, будто им там мёдом намазано? США, Турция, Иран. Для чего они участвуют в этом геополитическом маклерстве? Всегда любопытно почитать Вашу оценку ситуации.[quote name='Новичок'] 2 Folker Ну ты даешь… [/quote] Мы чего с тобой уже на ты перешли? Ну ладно, так гораздо удобнее. Так вот, ты мне сначала про израильский спецназ в Сирии расскажи, раз такой осведомлённый. Чего он ходит в Сирию как к себе домой? Про твой любимый принцип суверенитета просвети. Как твоя страна его соблюдает?[quote name='Новичок'] Тогда и страны Европы, да и Россия, допускающие на свои территории сирийских беженцев без проверок их на благонадежность – поди узнай, тоже являются пособниками ИГИЛ, так выходит по Вашему, дорогой товарищ Folker [/quote] Да мне про этих боевиков из Сирии в больницах Израиля рассказал по телефону брат моего приятеля. Он работает там врачом. В отличие от тебя, он чистокровный еврей, поэтому презирает русских, а не злится на них. Врать ему смысла не было. Да ты и сам процитировал, что эти раненые военные, а не мирные жители. Просто, у них не спросили, “за какую группировку они воюют”. А отличить гражданского раненого от военного может любой врач при внешнем осмотре. По ссадинам на плече, следам пороховых газов, потёртостям кожи и прочим признакам, характерным для того, кто применяет огнестрел достаточно регулярно. Так что сравнивать беженцев с ранеными военными можешь только ты. Остальные с логикой подружнее будут. Да, возможно, не все эти раненые из ИГИЛ, кто-то из Джебхат-ан-Нусры или из другой организации. Но все они боевики, воюющие с законным правительством.

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] .Какое невежество и плевок в сторону Израиля! [/quote]Вам привести примеры Ваших лживых высказываний в сторону России? Там не то, чтобы “плевок”, там “топтание на грудной клетке”… [quote name='Новичок'] чушь повторяете, не понятно за какие коврижки [/quote]Вы за какие коврижки повторяете чушь про Россию?—Весьма сомнительно, что бы Израиль, поднимающий самолёты в воздух на каждый “чих” с сирийской территории и сметающий своими авиаударами чуть ли ни целые кварталы сирийских городов, Израиль устраивающий кровавое побоище среди мирного населения в Газе, на глазах у детей, растерзывающий их родителей (2014 год), вдруг ни с того ни с сего начал принимать раненых сирийских военных. Кому Вы сказки рассказываете? Вы думаете, что у нас нет возможности на месте проверить информацию из Сирии и Израиля? Вы думаете, что в Комсомольске-на-Амуре живут настолько зашоренные люди, что не могут отличать правду от лжи? Тогда мне тоже Вас жаль.[quote name='Новичок'] поди узнай, тоже являются пособниками ИГИЛ [/quote]Это Вы не знаете, а контрразведка Израиля знает. В самом Израиле пока не перевелись порядочные люди среди военных, которые пока могут сказать слово в защиту слабых.

[Analyst]

[quote name='Folker'] Если это обычная практика, чего о ней так воют СМИ? [/quote]Так людей-то жалко. Только написал предыдущий пост, как 2 подтверждения моим словам, сначала ошибочный американский авиаудар по сирийским военнослужащим, а затем авиаудар по ООНовскому гуманитарному конвою, за который никто не хочет брать ответственность. [quote name='Folker'] А Вы получается, словосочетание “сирийские наводчики” употребили в каком-то воровском значении? [/quote]Естественно, что смысл слова один и тот же – снабжение информацией.[quote name='Folker'] Для чего Китай и США содержат свои морские и авиабазы? Тоже, наверно, дорого им обходятся? [/quote]Так ведь у США другие возможности, а Китай не имеет военных баз за пределами страны, хотя ресурсы для этого у него есть, только сейчас КНР приступила к строительству ПМТО в Джибути, но это мелочь.[quote name='Folker'] Что в Европе спад производства и газ им не нужен? [/quote]Газ им нужен, но не в таких количествах, начиная с 2010 потребление газа в Европе постоянно снижается благодаря новым технологиям и в 2014 вернулось на уровень 1995, по оценке ЕЭС эта тенденция сохранится до 2030 года. У Катара большие мощности по производству СПГ, который он поставляет по всему миру и кстати именно Азия, в первую очередь Китай и Индия являются наиболее перспективным направлением для газовых потоков. Кстати до газового хаба в Австрии 4 тыс. км, для Катара этот газопровод огромные затраты и головная боль. И даже если бы в Сирии не было бы гражданской войны, то и тогда эта территория представляла бы опасность, одни курды чего стоят. Да и с турками была бы проблема, так как по турецкому мнению расчеты за газ должны осуществляться на их границе, то есть Катар получал бы цену за газ не от Австрии и Германии, а от Турции. Короче вся эта история с Катарским газопроводом нужна лишь для поддержки мифа о нашем “верном” союзнике.[quote name='Folker'] Если эта Сирия столь бесполезна, чего все туда лезут, будто им там мёдом намазано? США, Турция, Иран. [/quote]США пытаются поддерживать свою гегемонию, Турция считает Сирию своей провинцией, как Россия – Украину, Иран соперничает с Саудовской Аравией, а Сирия и Ирак инструменты в этом соперничестве и т.д. Во общем Сирия это клубок из исторических, политических и экономических противоречий, но на мой взгляд, мы в этом ряду интересантов не должны быть на первых ролях ни по политическим ни по экономическим соображениям.

[Новичок]

[quote name='Folker'] Новичок писал:  2 Folker Ну ты даешь…Мы чего с тобой уже на ты перешли? [/quote]Я применил это выражение как сленг, вроде уличного восклицания…Так что только на Вы, так положено по Правилам форума – будем их исполнять…[quote name='Folker'] Да мне про этих боевиков из Сирии в больницах Израиля рассказал по телефону брат моего приятеля. [/quote]Так выходит этот брат твоего приятеля говорил про раненых [b]боевиков[/b] из Сирии, а не про [b]игиловцев[/b]…Тем более это не красит Вас, как бы Вы здесь не изворачивались…Выходит, сударь, Вы занимаетесь здесь распространением лжи про Израиль, которую сами же и придумали…[quote name='Folker'] брат моего приятеля. Он работает там врачом. В отличие от тебя, он чистокровный еврей, поэтому презирает русских, а не злится на них [/quote]От Вас на версту несет шовинизмом, прекратите ерничать…[quote name='Folker'] Да ты и сам процитировал, что эти раненые военные, а не мирные жители. [/quote]Не занимайтесь словоблудием: в сообщении нигде не говорится, что “эти раненые военные, а не мирные жители”…Вот что говорит представитель ЦАХАЛа (читайте внимательнее)…[quote] “Мы не проводим никаких проверок на благонадежность, не проверяем , откуда они, за какую группировку они воюют , являются ли они мирными гражданами”, [/quote][quote name='Folker'] Так что сравнивать беженцев с ранеными военными можешь только ты. [/quote]Никто беженцев с ранеными военными не сравнивает – это Ваша фантазия…Говоря про беженцев из Сирии, я имел ввиду, что среди них могут быть и игиловцы, да они есть и на самом деле, которых вот так определить в толпе беженцев не представляется возможным, как и среди раненых в больницах Израиля, но по соображениям гуманности и Европа, и Израиль идут на это: пропускают и лечат сирийцев…А что раненый игиловец, что не раненый – это всё равно игиловец, угроза цивилизации… [quote name='Folker'] Так вот, ты мне сначала про израильский спецназ в Сирии расскажи, раз такой осведомлённый. Чего он ходит в Сирию как к себе домой? [/quote]Чтоб снова Вам впросак не попасть, как с ранеными игиловцами, да и мне зря не копаться в Интернете, дайте ссылку на то, что Вас так тревожит, и я посмотрю что к чему…[quote name='Folker'] Про твой любимый принцип суверенитета просвети. Как твоя страна его соблюдает? [/quote]Покажи, где она нарушает чей-то суверенитет, ссылку, пожалуйста…А так, безадресно – это кликушество…

[VaIerik]

Косово, Ирак, Ливия, Сирия, Украина – это результат взаимного недоверия. —“До вмешательства Запада режим Асада был просто репрессивным, а после этого вмешательства Сирия стала местом разрушений и гибели людей … США нужно прекратить использовать такие страны как Сирия для опосредованной борьбы с Ираном.” (Джефри Сакс, Нью-Йорк Таймс, 2013)—Г-н Новичок, Израиль всегда стремился к ослаблению Ирана. Никто в Израиле это не скрывает. Вопрос: Кому выгоден ИГИЛ? (Вопрос риторический)

[Folker]

[quote name='Новичок'] Так что только на Вы, так положено по Правилам форума – будем их исполнять… [/quote] Так и исполняй (те). А то ты (Вы) меня совсем запутал(и). Мы же не англичане, определи(те)сь уже с формой обращения.[quote name='Новичок'] Покажи, где она нарушает чей-то суверенитет, ссылку, пожалуйста…[/quote] Вэлкам плис, раз сам(и) не умеешь(те) пользоваться поиском, вон тебе(Вам) [nick ‘monax’:23988] подсказывает [link url='http://www.rbc.ru/politics/05/05/2013/570407ff9a7947fcbd4488e3']:авиаудары Израиля по Сирии [/link]. А я писал про израильский спецназ в Сирии [link url='http://www.isra.com/news/157043'] 2012 [/link] в [link url='http://www.segodnya.ua/world/Izrailskiy-specnaz-vtorgsya-v-Siriyu-436505-436505.html'] 2013 [/link]. Всё еврейские и украинские ссылки. Не комсомолка и не звезда. Только давай(те) по факту нарушения границы и суверенитета, а не оправдания, мол, химоружие искали,Хезболлу ловили и прочее. Принцип есть принцип. Он же у тебя нерушимый?[quote name='Новичок'] От Вас на версту несет шовинизмом, прекратите ерничать… [/quote]А при чём тут шовинизм? В Израиле есть евреи полноценные и не очень, и это факт. Есть евреи по Галахе, и это, отнюдь, не все подряд. А галаха в Вашем государстве основа гражданского права. И это вполне серьёзно работает,так что некоторым бедолагам приходится принимать гиюр, чтобы «прокатить» за своего. И “чистокровный еврей” это социальная характеристика в Израиле. То что Вы не еврей, значит только, что Вы не такой как он. Я, между прочим, тоже совсем не еврей. Просто, в отличие от Вас, не жалею об этом. [quote name='Новичок'] Так выходит этот брат твоего приятеля говорил про раненых боевиков из Сирии, а не про игиловцев … [/quote] Ты, по примеру американцев, решил поиграть в терминологию? Чтобы признать кого-то игиловцем надо, чтобы он справку показал? Если человек состоит в Джебхат-ан-Нусре, которая потом присягает на верность ИГИЛ, это значит, что он просто боевик? ИГИЛ – это идея халифата, а состоять можно в любой организации. Особенно прикрываться, когда выгодно. Так ты же сам написал, что их не спрашивают за кого воюешь. Вы когда пишете, хоть смысл написанного понимаете? [quote name='Новичок'] Выходит, сударь, Вы занимаетесь здесь распространением лжи про Израиль, которую сами же и придумали… [/quote] Ну ты даёшь… Я в смысле слэнга. Кульбит головокружительный. Теперь ты(Вы) меня обвиняешь во лжи, потому что сирийский боевик, это не совсем игиловец? Короче, если я автомобиль назову машиной, то солгу, потому что машина более широкое понятие и машиной может оказаться кофеварка и пылесос? Сам(и)-то сможешь(те) определить разницу между игиловцем и боевиком из Джебхат фатах аш-Шам? Даже если они оба выйдут в полном обмундировании и под своими флагами.[quote name='Новичок'] Не занимайтесь словоблудием: в сообщении нигде не говорится, что “эти раненые военные, а не мирные жители”…[/quote]Давай(те) «учиться читать». Когда пишется, что «мы не спрашиваем, за кого они воюют», то понимают, что ранение человек получил, когда держал оружие. Когда замечают, что не спросили также мирный ли он, то это обычная оговорка. Потому что сначала определяют мирный или военный, а потом уже, если определили что военный, то спрашивают «за кого воюешь». Мирного так не спрашивают. Ясен пень, сирийского солдата в Израиль не повезут. Понятно, что когда хотят официальные лица соскочить с темы, то они будут нести чушь про то, что не спрашивают удостоверений личности и вопросов не задают. Когда еврея из кибуца скорая отказывается забирать потому, что он репатриант без страховки, то тут личность выясняется. А когда бородатого ваххабита лечат без всяких документов, то личность его никому не интересна, потому что такие медики милосердные. Да и сами эскулапы, между собой, вполне понимают с кем дело имеют. Что о гражданских там речи не идёт. Это, как игиловские боевики в отелях и санаториях Турции. Когда-то они были “чеченскими”. Только говорили часто по-арабски и выглядели соответствующе. Все всё понимали, но вопросов им не задавали. По соображениям гуманности, конечно.[quote name='Новичок'] Говоря про беженцев из Сирии, я имел ввиду, что среди них могут быть и игиловцы, да они есть и на самом деле, которых вот так определить в толпе беженцев не представляется возможным, как и среди раненых в больницах Израиля, но по соображениям гуманности и Европа, и Израиль идут на это: пропускают и лечат сирийцев… [/quote] Ну ты даёшь… Я опять, чисто в порядке слэнга. Так всё усложнил(и) Попробуем по-простому рассуждать. Быть игиловцем (желать этого халифата) в своём мозгу, это одно. А воевать в Сирии под его флагом, это другое. Определить комбатанта вполне возможно. Я тебе(Вам) написал как. Читать в мозгу, кроме Вас, мало кто обучен. Поэтому, не пустить человека в страну, по результатам чтения в мозгу, дело практически невыполнимое. А не положить в больницу участника боевых действий, вполне возможное. Так что, сравнение Ваше – пропустить беженца или лечить боевика, мягко говоря, некорректно. [quote name='Analyst'] сначала ошибочный американский авиаудар по сирийским военнослужащим, а затем авиаудар по ООНовскому гуманитарному конвою, за который никто не хочет брать ответственность. [/quote] Ну, довольно выгодно так, “ошиблись” амеры. Прямо в месте прорыва игиловцев (которых Новичок зовёт сирийскими боевиками) выпилили целый батальон сирийцев. Хотите сказать, их тоже неверно “навели” сирийские оппозиционеры? Или сами сирийские военные? Чего они вообще наносили удар в зоне действия ВС САР? Помочь хотели Асаду? Помнится, в 2014, ещё до появления РФ в Сирии, они тоже бомбили, якобы ИГИЛ в этой стране, но «ошибочно» попадали по войскам Асада. Думаю, в случае с гумконвоем, тоже имели веские причины для удара. А легенду, чья это была «ошибка» сочинят позже. [quote name='Analyst'] Естественно, что смысл слова один и тот же – снабжение информацией. [/quote] Ну девять из десяти, как и я в данном случае, поняли бы Вас превратно. Но Вы, по здравом размышлении, правы. Управление огнём, в очень широком смысле, действительно снабжение информацией. Только это не для каждого так очевидно, как для Вас.[quote name='Analyst'] Короче вся эта история с Катарским газопроводом нужна лишь для поддержки мифа о нашем “верном” союзнике. [/quote] Ну, допустим, что Вы правы и насчёт катарского газопровода. Хотя версию о нём закинули не диванные эксперты, а Р. Кеннеди журналу Politico. Только вот опять не понял. Вы кавычки поставили так, что вроде как Сирия – союзник совсем нам не верный. А тезис Ваш был, что она союзник никакой, бесполезный. И такого предать, получается “не предать, а предвидеть”. 🙂 А есть ли у РФ другие союзники? Рентабельные. 🙂 Или Вы предлагаете обходиться без них? На одних армии и флоте? Помнится, раньше РФ только предавала союзников (как в Сербии, тоже нерентабельной) То закрывала свои базы на Кубе и Вьетнаме. Как неэффективные. А успеха ей это не принесло. Понятно, что путинское окружение хотело бы в союзники Германию. Но приходится исходить из исторических реалий.

[Автор]

Сообщения