[Analyst]

[quote name='Folker'] Ну, довольно выгодно так, “ошиблись” амеры. Прямо в месте прорыва игиловцев…Хотите сказать, их тоже неверно “навели” сирийские оппозиционеры? Или сами сирийские военные? [/quote]Возможно. Накануне по позициям ИГИЛ в этом районе отстрелялись наши ВВС, а затем – американские, при этом американцы согласовали с нами цели для поражения. США сразу признали ошибку, и военное командование начало проверку, тут или американцы не поняли наших, или наши не так объяснили американцам, или позиция асадовцев изменилась к моменту обстрела, ведь в подобных войнах нет устойчивой линии разделения между воюющими сторонами, как это было в предыдущих мировых, поэтому, кстати уровень потерь от дружественного огня в процентном отношении сейчас выше, чем 70 лет назад. Кстати 3 месяца назад американцы разбомбили отряд своих союзников. Это лишний раз говорит о важности и точности развединформации, хотя Вы упорно ищете в важнейшей компоненте современной войны какую-то лингвистическую казуистику, Вы, часом, не филолог? 😉 [quote name='Folker'] Хотя версию о нём закинули не диванные эксперты, а Р. Кеннеди [/quote]Ну, если Вы нашли упоминание об интервью Кеннеди-младшего, то легко найдете и объяснение его позиции, которую некоторые эксперты посчитали дезинформацией мирового сообщества. Он еще сказал, что Асад воспротивился катарскому газопроводу ради иранского, а чем для России иранский газ лучше катарского? Иногда, то, что говорит и делает Ваш противник можно выгодно использовать и в собственных пропагандистских целях. [quote name='Folker'] И такого предать, получается “не предать, а предвидеть” [/quote]А разве Россия должна оказывать военную поддержку всякий раз, когда правитель какой либо страны, в которой началась гражданская война, обращается за помощью для подавления мятежников? Когда-то Россия уже была жандармом Европы, но те времена прошли. Напомню, что и в Афганистан мы вошли после многократных просьб Амина, ничего хорошего из этого не вышло, на мой взгляд, эта война была одной из причин, укоротивших жизнь СССР.[quote name='Folker'] Понятно, что путинское окружение хотело бы в союзники Германию. Но приходится исходить из исторических реалий. [/quote]Ну если нет рентабельных союзников,так может не надо никаких? Мы вложили столько бабла в ближние и дальние страны и их правительства, а в результате, в случае чего, и опереться не на кого.Надеюсь все слова которые я использовал, могут быть истолкованы однозначно и они написаны в правильном падеже. 🙂

[Новичок]

[quote name='monax'] Израиль […] вдруг ни с того ни с сего начал принимать раненых сирийских военных. Кому Вы сказки рассказываете? Вы думаете, что у нас нет возможности на месте проверить информацию из Сирии и Израиля? Вы думаете, что в Комсомольске-на-Амуре живут настолько зашоренные люди, что не могут отличать правду от лжи? Тогда мне тоже Вас жаль. [/quote]А вот этому товарищу, Михаилу Ошерову, Вы можете поверить, что в больницах Израиля лечат раненых сирийцев? Он-то по статье явно не друг Израиля и если пишет, что лечат, значит на самом деле лечат, так как пишет совсем с другой целью…[link url='http://www.iarex.ru/articles/36934.html'] Кого лечат в израильских больницах? [/link] Цитата…[quote] Отметим, что на севере израильской части Голанских высот, недалеко от границы, ЦАХАЛ развернул полевой госпиталь]. ЦАХАЛ позволяет пересекать границу только тяжело раненым. [/quote]А цель у автора одна – опорочить Израиль, что он-де это осуществляет не в целях гуманитарной миссии по лечению граждан Сирии, а в своих целях: лечит боевиков только оппозиции режиму Асада…И дальше автор добавляет…[quote] О чём говорят все эти факты? О том, что израильские власти тесно сотрудничают с сирийскими боевиками, воюющими против законного правительства Башара Асада. [/quote]Так вот – это заблуждение, если не вранье…Для Израиля – режим Асада – это конечно не цимес, он враг Израиля, но…из всех зол, это меньшее…Кто знает кто придет на смену Асада, уж друг Израиля явно не будет…Поэтому для Израиля режим Асада предпочтительней, это очевидно…Так считают жителя Израиля и правительство, такая точка зрения у большинства…Евреям не приходится выбирать лучше – хуже, довольствуемся тем, что есть…А с Асадом отношения у Израиля установившиеся, вроде как перемирие… [quote name='monax'] Г-н Новичок, Израиль всегда стремился к ослаблению Ирана. Никто в Израиле это не скрывает. Вопрос: Кому выгоден ИГИЛ? (Вопрос риторический) [/quote]Для Израиля – это моё мнение – что Иран, что ИГИЛ – одна лабуда…Коснись война против Израиля и они найдут свои точки соприкосновения своих целей и сообща будут воевать против Израиля – это очевидно…Глупо даже задавать такой вопрос в отношении Израиля…Израиль, 8 с половиной миллионов жителей, в окружении потенциальных врагов – арабов и персов, численностью более 200 миллионов…Каково, а? [quote name='monax'] Новичок писал:  .Какое невежество и плевок в сторону Израиля!…Вам привести примеры Ваших лживых высказываний в сторону России? Там не то, чтобы “плевок”, там “топтание на грудной клетке”… [/quote]Извольте хоть один пример “топтания на грудной клетке”…Посмотрим на сколько он лжив…

[Folker]

[quote name='Analyst'] Накануне по позициям ИГИЛ в этом районе отстрелялись наши ВВС, а затем – американские, при этом американцы согласовали с нами цели для поражения. США сразу признали ошибку, и военное командование начало проверку, тут или американцы не поняли наших, или наши не так объяснили американцам, или позиция асадовцев изменилась к моменту обстрела, [/quote]Я думал, перевелись доверчивые люди на Руси-матушке. Столько лет нам врали, обманывали. Но Вы мне вернули веру в человечество. Так доверять американской версии событий может только чистый и неиспорченный человек. Ведь США признавали ошибкой и введение войск в Ирак, Афганистан, интервенцию в Ливии. И вроде как, уже очевидно, что подобное признание лишь приём в американской дипломатии. С помощью которого, всем даётся понять, что эту страницу нужно перевернуть и обсуждать тут больше нечего. Мне сразу вспомнилось, как Вы объясняли инцидент с российским Су на турецкой границе. [quote name='Analyst']в течении 5 минут турецкие F16 не менее 10 раз предупреждали пилотов штурмовиков о необходимости изменить курс, тем не менее оба СУ-24 вторглись в турецкое воздушное пространство на 1,5 км и пробыли в нем 17 секунд, после чего один самолет был сбит, а второй покинул опасную зону. [/quote]Хотя сразу бросается в глаза нестыковка. 5 минут предупреждать того, кто ещё ничего не нарушил. И успеть его сбить за 17 секунд пока он не успел устранить нарушение. Но эта, шитая белыми нитками, турецкая версия Вас сразу убедила. Теперь Вас вполне устраивает американская версия. Вы нарисовали благостную картину, где наши по очереди с амерами атакуют ИГИЛ. Но я уже спрашивал, зачем США помогать Асаду? Какие цели бомбили США под Дэйр-эс-Зор, если их союзники там не воюют? Опять наливники поджигали? Вы пишете, что они «согласовали» цели. Вы опять сочтёте, что я придираюсь к словам, но согласовать и предупредить, как они на самом деле заявили, вещи разные. Если за секунду, перед тем как ударить бревном, Вам крикнули «берегись», то Вас предупредили. Но сомневаюсь, что это имеет какое-то значение для Вас. Что они могли согласовать, если до этого такие мероприятия не проводились и только через два дня должна была начаться совместная работа американских и российских военных по определению целей бомбардировок в Сирии по соглашению Лаврова и Кэрри? Если бы цели согласовали, то зачем бы РФ собирала Совбез ООН. Что тогда означали эти демарши Пауэр и Чуркина?Вы тут припомнили, что США разок промахнулись и попали по союзникам в конце мая. Вроде как, они ребята подслеповатые и прицелы у них сбиты. Поэтому, что с них возьмёшь. С ними такое случается. А я прочитал, что в июне РФ часто долбила и по амерским союзникам и по базам их спецназа. Вот месть за те события мне кажется более реальной причиной удара, чем банальная «ошибка»[quote name='Analyst'] Это лишний раз говорит о важности и точности развединформации [/quote]Спасибо за столь “глубокую” мысль. Я запишу её в блокнотик и буду хранить возле сердца. 🙂 Получается, хотите сказать, что американцы, имея самый большой флот спутников шпионов и разведывательных БПЛА, массовую агентуру в Сирии, этой банальностью пренебрегают? [quote name='Analyst'] хотя Вы упорно ищете в важнейшей компоненте современной войны какую-то лингвистическую казуистику, Вы, часом, не филолог? [/quote]Нет, просто мои 3 класса церковно-приходской не позволяют с первого раза понять всю широту и размах Ваших терминов и определений. Потому, когда я читаю “наводчик”, то понимаю “корректировщик огня”, а не “разведчик” или “осведомитель”.Не осуждайте меня за это.[quote name='Analyst'] Ну если нет рентабельных союзников,так может не надо никаких? Мы вложили столько бабла в ближние и дальние страны и их правительства, а в результате, в случае чего, и опереться не на кого. [/quote] Ну тогда остаются только армия и флот. В них тоже надо вкладываться. А Вы, вроде, и этого против. Насколько заметил, РФ с момента своего создания только сокращала свои внешнеполитические затраты и ВПК. А бабла больше не становилось. По-крайней мере в государстве, а не у олигархов. И уйдя из Афганистана, получили Чечню и Таджикистан, куда тоже пришлось вбухать порядочно.[quote name='Analyst'] Надеюсь все слова которые я использовал, могут быть истолкованы однозначно и они написаны в правильном падеже. [/quote] Этого мы не знаем. В гимназиях не обучались(с) Просто, когда Вы пишете, «думаю понятно, что я имел в виду», то примите во внимание, что не все, по примеру господина Новичка, обучены читать в мозгу. Многие реагируют только на текст. Значение которого, они часто понимают вопреки замыслу автора. Проблемы коммуникации. Так что, не взыщите строго.

[Analyst]

Вы частенько обьясняете действия американцев и их союзников злыми намерениями, я же согласен с утверждением, что не стоит приписывать злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.[quote name='Folker'] Получается, хотите сказать, что американцы, имея самый большой флот спутников шпионов и разведывательных БПЛА, массовую агентуру в Сирии, этой банальностью пренебрегают? [/quote]По мнению экспертов НАТО, более высокий уровень военных технологий снижает уровень потерь от огня противника, но увеличивает уровень потерь от дружественного огня.[quote name='Folker'] из Афганистана, получили Чечню и Таджикистан, куда тоже пришлось вбухать порядочно. [/quote]Никакой связи с Чечней здесь нет, а с Таджикистаном весьма относительная. Рост сепаратизма и мятежи были вызваны развалом СССР и утерей контроля центра над провинцией, а вовсе не уходом из Афганистана, гражданская война в котором продолжается уже 40 лет.[quote name='Folker'] Ну тогда остаются только армия и флот. В них тоже надо вкладываться. А Вы, вроде, и этого против. Насколько заметил, РФ с момента своего создания только сокращала свои внешнеполитические затраты и ВПК. [/quote]Вкладывать в ВС необходимо. И то что на современных вооружениях долгое время экономили, привело к необходимости тратить сегодня гораздо больше, чем диктует экономика. Все должно быть разумно, до известных событий происходило сокращение расходов НАТО, закрытие американских баз и редуцирование особенно дорогих военных программ, что позволяло нам без особой шумихи спокойно заниматься реформированием своих ВС. Сегодня мы это делаем с серьезными издержками и сверхрасходами.[quote name='Folker'] бабла больше не становилось. По-крайней мере в государстве, а не у олигархов. [/quote]Так ведь наше государство это и есть олигархи, да еще пара миллионов обслуживающего их чиновничества и сотрудников органов. Мне ли Вам, знатоку точных определений, рассказывать о характеристиках государства вообще и российского государства в частности. Так что я никакого противоречия не вижу, как говорится “эта нога, у того, у кого надо нога”.

[Suhov]

[quote name='Analyst'] Так ведь наше государство это и есть олигархи, да еще пара миллионов обслуживающего их чиновничества и сотрудников органов. Мне ли Вам, знатоку точных определений, рассказывать о характеристиках государства вообще и российского государства в частности. Так что я никакого противоречия не вижу, как говорится “эта нога, у того, у кого надо нога”. [/quote] Государство это прежде всего народ.Олигархи это клещи,которые пьют народную кровь.Россия вступила на тропу войны,и не только из-за благих целей для народа как преподносит Власть! У капитализма Война двигатель прогресса.И не надо себя тешить что все Российский бомбы убивают террористов,и что у России самое высокоточное оружие.В войне нет правил,все правила хороши если вы победитель,и боритесь с терроризмом за правое дело. Военно промышленный комплекс приносит большие дивиденды. Российских дипломатов и Министерство бесит политика,ложь Американских коллег,обвиняя друг друга в неправильных действиях.Говорят одно,делают другое. Вот так же Российская Власть поступает со своим народом,обещая улучшение жизни народа,на самом деле это пустые слова,Коррупцию прикрывают “ветошью”.

[Folker]

[quote name='Analyst'] Вы частенько обьясняете действия американцев и их союзников злыми намерениями, я же согласен с утверждением, что не стоит приписывать злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью. [/quote] Этот афоризм перестаёт работать, если недоразумения, которые можно объяснить глупостью, происходят достаточно часто. Так как глупым можно прикинуться с умыслом. Кроме того, не секрет, что злой умысел отлично сочетается с элементарной глупостью. [quote name='Analyst'] По мнению экспертов НАТО, более высокий уровень военных технологий снижает уровень потерь от огня противника, но увеличивает уровень потерь от дружественного огня [/quote] Не стану спорить с экспертами. Но обстоятельства таковы, что ВВС США, далеко не дружественны правительственной Армии Сирии. Как и их огонь. Вам, как знатоку современных войн, должно быть известно, что для прорыва войска надо сконцентрировать и подготовить. Поэтому вряд ли игиловцы смогли бы воспользоваться «неожиданным подарком» от американцев. В виде «случайного» авиаудара по войскам Асада. Если бы не знали о нём заранее.[quote name='Analyst'] Никакой связи с Чечней здесь нет, а с Таджикистаном весьма относительная. Рост сепаратизма и мятежи были вызваны развалом СССР и утерей контроля центра над провинцией, а вовсе не уходом из Афганистана, гражданская война в котором продолжается уже 40 лет. [/quote]Это было бы верно, если бы в событиях Чечни и Таджикистана участвовали только местные ребята. Если бы в Таджикистане заставу московского погранотряда в 1993 уничтожили не афганские моджахеды, весь год совершавшие прорывы. Если бы душман-1987 Хаттаб, после участия в тех событиях, не принёс в Чечню деньги саудитов. Можно назвать кучу ребят типа Аукей Коллинза, автора книги «Мой джихад», спокойно отдыхающего теперь в США, которые пришли в Чечню и Косово из Афганистана. Поэтому связь Афгана с Чечнёй проследить не проблема. По сути, события чем-то напоминают сирийские. Имеем светское государство Наджибуллы. По настоянию амеров резко предаём его и бросаем (РФ отказала Наджибу в 1992 в поставках авиакеросина и дизельного топлива) Получаем взамен псевдогосударство радикального ислама. С территории которого, волны джихадистов накатывают на РФ и сопредельные страны. Да возможно, что не влезь СССР в Афган, США и саудиты не разожгли бы мировой пожар исламского радикализма. Но именно предательство союзника создало проблемы для РФ на её собственной территории.[quote name='Analyst'] Вкладывать в ВС необходимо. И то что на современных вооружениях долгое время экономили, привело к необходимости тратить сегодня гораздо больше, чем диктует экономика [/quote]Не так-то просто определить разумный уровень таких затрат. Вы как-то писали, если, конечно, я правильно Вас понял, что СССР угрохал его монстр-ВПК. В конце 80х, в каждом номере Огонька была статья про Афган, миллионы танков, генеральские дачи. И обязательно резюме экономистов, типа Шаталина, Абалкина, Гайдара, что армия и ВПК пожирают бюджет. И бремя их содержания непосильно для страны. Казалось, когда в 1990х их рецепты были выполнены, РФ должна бы воспарить. Ан нет. Теперь, когда стали вкладывать в это дело снова, во многом “выезжая” на советских разработках тех (1980х)лет, Вы пишете что прошлый режим экономии на военной сфере перегружает нынешнюю экономику. Замкнутый круг получается.[quote name='Analyst'] Так ведь наше государство это и есть олигархи…Так что я никакого противоречия не вижу, как говорится “эта нога, у того, у кого надо нога”. [/quote]Так в том-то и суть, что олигархи своё снимут в любом случае. И их личные интересы часто противоречат интересам государства. Хотя, в финансовом плане, они с ним срослись. Но они, как та свинья под дубом. И предательство в целях экономии стране не поможет. Опыт уже есть.

[Analyst]

[quote name='Folker'] Этот афоризм перестаёт работать, если недоразумения, которые можно объяснить глупостью, происходят достаточно часто. [/quote]Человеческая глупость бесконечна.[quote name='Folker'] вряд ли игиловцы смогли бы воспользоваться «неожиданным подарком» от американцев. В виде «случайного» авиаудара по войскам Асада. Если бы не знали о нём заранее. [/quote]США за эти годы вместе с союзниками по коалиции уничтожили 20 тысяч бойцов ИГИЛ и освободили от ИГИЛ 50% территории. Понятно, что они хотят свалить Асада, но не за счет распространения ИГИЛ.[quote name='Folker'] пришли в Чечню и Косово из Афганистана[/quote]Если Вы имеете в виду арабских террористов, то они пришли не из Афганистана, но Вы правы, что Афганистан послужил катализатором для исламского возрождения. Если бы мы остались там, то не факт, что нам удалось бы переломить ситуацию. В конце концов мы контролировали только крупные города, а этого недостаточно ни для контроля за страной ни для победы над исламским экстремизмом.[quote name='Folker'] Не так-то просто определить разумный уровень таких затрат[/quote]На мой взгляд это достаточно просто. Если экономики хватает только на ВПК, а население обеспечивается по минимальным стандартам, то эти затраты не разумны в условиях мирного сосуществования. Опять же нужно понимать какие задачи нужно решать, а от каких лучше отказаться.[quote name='Folker']их личные интересы часто противоречат интересам государства. Хотя, в финансовом плане, они с ним срослись [/quote]Государство олицетворяет власть, а власть в России тесно связана с крупным бизнесом, у Кремля свой список олигархов, у региональных властей к нему добавляются местные интересанты, никакого противоречия здесь нет. Как говорил один персонаж: государство это я.

[Folker]

[quote name='Analyst'] [quote name='Folker'] вряд ли игиловцы смогли бы воспользоваться «неожиданным подарком» от американцев. В виде «случайного» авиаудара по войскам Асада. Если бы не знали о нём заранее.[/quote]США за эти годы вместе с союзниками по коалиции уничтожили 20 тысяч бойцов ИГИЛ и освободили от ИГИЛ 50% территории. [/quote]И это всё, что Вы имеете сообщить в объяснение сего факта? Что раньше амеры воевали с ИГИЛ, значит, у них другая стратегия и…? Выходит, что происшедшее под Дэйр-эс-Зором можно назвать только чудом? Просто игиловцы подтянули войска к месту будущего прорыва, запаслись ГСМ, боеприпасами, и пока сирийские военные решили передохнуть, в связи с перемирием, принялись молиться. И Аллах таки послал американские бомбы на головы алавитов. Прямо на участке, перед которым собрались для наступления игиловцы. Заставил подслеповатых янки ошибиться и подтвердил чья вера правильная? Вы скоро станете, как Новичок, просто жмуриться и отворачиваться от фактов. По-моему, вполне очевидно, с кем, на самом деле, США “согласовали” цели своего авиаудара. Кстати, Вы забыли указать 50% какой территории коалиция США очистила от ИГИЛ. Ирака? Или Ирака вместе с Сирией? И за какие “эти” годы? Когда весь 2015 год ИГИЛ в Сирии только наступал. И только осенью, с приходом ВКС РФ, потеснился. Ну а “уничтожить” бойцовИГИЛ можно было бы и больше. Чего их басурман жалеть?(с) Всё равно пересчитывать никто не будет. 😉 Раз уж мы взялись рассуждать о стратегии США в этом регионе, то по-моему, они создали ИГИЛ для переформатирования региона. Накачали его ресурсами от иракской армии, распиарили. А теперь их задача канализировать его в направлении Сирии. Там у них дело, по свержению Асада, не шло с начала разжигания гражданской войны в 2011. А в 2013-14, с приходом ИГИЛ, САР оказалась на грани краха. Так что, воюя с ИГИЛ в Ираке, США просто вытесняют его в Сирию. Их стратегия “[link url='«управляемый хаос»'] управляемого хаоса [/link]” в том, чтобы поддерживать курдов против ИГИЛ, турков против курдов, ИГИЛ и туркменов против Асада и не дать никому усилиться и[link url='http://inosmi.ru/military/20160923/237910514.html'] установить контроль [/link]. Поэтому после успехов САР под Алеппо они настаивали на перемирии. ИГИЛ инструмент США. Просто им приходится его обтёсывать и обтачивать, чтобы он продолжал работать в их интересах.[quote name='Analyst'] В конце концов мы контролировали только крупные города, а этого недостаточно ни для контроля за страной ни для победы над исламским экстремизмом. [/quote] Ну, США сейчас в Афгане не контролируют ничего кроме своих баз. И вполне себе, присутствуют, решают свои задачи. Степень и способы контроля могут быть разными. Они отказались от доктрины Никсона, как во Вьетнаме. Или как наши в Афгане.И перешли к другим способам контроля территории. Чужими руками. [quote name='Analyst'] никакого противоречия здесь нет. Как говорил один персонаж: государство это я. [/quote] Ну и растолкуйте тогда, интересы каких олигархов отстаивает государство РФ в Сирии? Если, говорим – государство, подразумеваем – олигархи?

[Folker]

[quote name='Analyst'] США за эти годы вместе с союзниками по коалиции уничтожили 20 тысяч бойцов ИГИЛ и освободили от ИГИЛ 50% территории. Понятно, что они хотят свалить Асада, но не за счет распространения ИГИЛ. [/quote]И это всё, что Вы имеете сообщить в объяснение сего факта? Что раньше амеры воевали с ИГИЛ, значит, у них другая стратегия и…? Выходит, что происшедшее под Дэйр-эс-Зором можно назвать чудом? Просто игиловцы подтянули войска к месту будущего прорыва, запаслись ГСМ, боеприпасами, и пока сирийские военные решили передохнуть, в связи с перемирием, принялись молиться. И Аллах таки послал американские бомбы на головы алавитов. Прямо на участке, перед которым собрались для наступления игиловцы. Заставил подслеповатых янки ошибиться и подтвердил чья вера правильная? Вы скоро станете, как Новичок, просто жмуриться и отворачиваться от фактов. По-моему, вполне очевидно, с кем, на самом деле, США “согласовали” цели своего авиаудара. Кстати, Вы забыли указать 50% какой территории коалиция США очистила от ИГИЛ. Ирака? Или Ирака вместе с Сирией? И за какие “эти” годы? Когда весь 2015 год ИГИЛ в Сирии только наступал. И только осенью, с приходом ВКС РФ, потеснился. Ну а “уничтожить” бойцовИГИЛ можно было бы и больше. Чего их басурман жалеть?(с) Всё равно пересчитывать никто не будет. Раз уж мы взялись рассуждать о стратегии США в этом регионе, то по-моему, они создали ИГИЛ для переформатирования региона. Накачали его ресурсами от иракской армии, распиарили. А теперь их задача канализировать его в направлении Сирии. Там у них дело, по свержению Асада, не шло с начала разжигания гражданской войны в 2011. А в 2013-14, с приходом ИГИЛ, САР оказалась на грани краха. Так что, воюя с ИГИЛ в Ираке, США просто вытесняют его в Сирию. Их стратегия ” управляемого хаоса” в том, чтобы поддерживать курдов против ИГИЛ, турков против курдов, ИГИЛ и туркменов против Асада и не дать никому усилиться и установить контроль. Поэтому после успехов САР под Алеппо они настаивали на перемирии. ИГИЛ инструмент США. Просто им приходится его обтёсывать и обтачивать, чтобы он продолжал работать в их интересах.[quote name='Analyst'] В конце концов мы контролировали только крупные города, а этого недостаточно ни для контроля за страной ни для победы над исламским экстремизмом. [/quote]Ну, США сейчас в Афгане не контролируют ничего кроме своих баз. И вполне себе, присутствуют, решают свои задачи. Степень и способы контроля могут быть разными. Они отказались от доктрины Никсона, как во Вьетнаме. Или как наши в Афгане.И перешли к другим способам контроля территории. Чужими руками.[quote name='Analyst'] никакого противоречия здесь нет. Как говорил один персонаж: государство это я. [/quote]Ну и растолкуйте тогда, интересы каких олигархов отстаивает государство РФ в Сирии? Если, говорим – государство, подразумеваем – олигархи?

[Новичок]

[quote name='Folker'] Вэлкам плис, раз сам(и) не умеешь(те) пользоваться поиском, вон тебе(Вам) monax подсказывает :авиаудары Израиля по Сирии. А я писал про израильский спецназ в Сирии 2012 в 2013. Всё еврейские и украинские ссылки. Не комсомолка и не звезда. Только давай(те) по факту нарушения границы и суверенитета, а не оправдания, мол, химоружие искали,Хезболлу ловили и прочее. Принцип есть принцип. Он же у тебя нерушимый? [/quote]С некоторых пор Израиль придерживается определенного принципа с враждебными государствами: удар на удар…Например, вот недавно, в ночь на 14 сентября, [link url='http://ren.tv/novosti/2016-09-10/izrailskaya-aviaciya-atakovala-pozicii-siriycev'] израильская авиация провела атаку на позиции артиллерии сирийских правительственных войск после того, как на территории Голанских высот разорвался снаряд [/link]…Лично я поддерживаю такой метод борьбы с террором: враг должен знать, что возмездие неотвратимо…Во-вторых, для Израиля очень важно, чтобы террористы Хезболлы и ХАМАСа не получали современное оружие от стран, науськивающих их на террор против Израиля…Это страны Иран, Сирия и Иордания…Спутники и разведка Израиля постоянно отслеживают возможные пути пополнения оружием террористов Хезболла и ХАМАС и в случае обнаружения таких попыток наносится упреждающий авиаудар или с самолетов, барражирующих вдоль границ, или даже с залетом в воздушное пространство другой страны…Израиль [b]вынужден[/b] так делать из-за своего расположения: вокруг Израиля сплошь враждебные государства…Евреям не на кого надеяться, только на себя, соответственно обороноспособность Израиля – это вопрос жизни и смерти государства, как такого…Израиль, как территория, наиболее уязвима со стороны других стран: его окружают враги и не виртуальные, как Россию, а самые настоящие…Разве сравнишь ту же Украину по степени возможности нападения со стороны других стран, а тем более Россию…Кто на её нападет при такой территории и количестве населения…И то, Крым был присоединен, как причина, в связи с возможностью размещения на полуострове войск НАТО с ракетами, нацеленных на Москву…А что делать Израилю в окружении враждебных стран, не скрывающих своё намерение уничтожить государство Израиль? Поэтому Ваши ссылки Израильский спецназ действует в Сирии…И что, Израиль действует во благо многих государств:[quote] Израиль в течение многих лет вел воздушную разведку сирийской территории, и места размещения основных складов и заводов по производству химического оружия известны. Однако в последнее время в разных районах Сирии появились новые подозрительные объекты. [/quote]Разве плохо, что есть страна в нашем неспокойном мире, которая всегда начеку…Или Израильский спецназ вторгся в Сирию…Зазря Израиль не пошлет спецназ…[quote] Ранее Израиль избегал прямого вмешательства в сирийскую гражданскую войну, заявляя, что не поддерживает в ней ни одну из сторон. Израильская авиация несколько раз наносила удары по целям в Сирии, но в Иерусалиме заявляли, что эти удары были реакцией на переправку сирийского оружия в Ливан, а с гражданской войной связаны никак не были. Материал Fox News стал первым прямым свидетельством того, что израильские наземные войска уже выполняют какие-то задачи внутри Сирии.И правительство Сирии, и противостоящие ему повстанцы обвиняют друг друга в сотрудничестве с Израилем. При этом обе стороны подобные обвинения в свой адрес категорически отвергают. [/quote]Я понимаю Ваш ироничный вопрос: а как принцип святости границ и суверенитета смотрится со стороны Израиля, постоянно нарушающего его…Израиль вынужден в целях своей безопасности идти на нарушение этого принципа, только Вы этого не поймете…Поймете тогда, когда поживете здесь и, не дай Бог,, когда раза два за ночь будете вскакивать по сигналу сирены “Воздушная тревога” и бежать в бомбоубежище и так несколько месяцев подряд днем и ночью, как было это летом 2014 года…

[Analyst]

[quote name='Folker'] Выходит, что происшедшее под Дэйр-эс-Зором можно назвать чудом? Просто игиловцы подтянули войска к месту будущего прорыва, запаслись ГСМ, боеприпасами, и пока сирийские военные решили передохнуть, в связи с перемирием, принялись молиться. [/quote]У Вас столько деталей будто находитесь непосредственно в боевой линии.[smile :P] На мой взгляд все проще, бои в этой провинции и за город продолжаются уже несколько месяцев и атаки и контратаки обычное дело, при этом в боевых действиях одновременно участвует по 2-3 сотни бойцов. Если бы не действия американских ВВС, то российские СМИ ничего бы вовсе не сообщали об этих боях в силу их локального характера.[quote name='Folker'] по-моему, они создали ИГИЛ для переформатирования региона [/quote]Американцы не ставили на ИГИЛ, у них для этого есть менее кровавые союзники. Другое дело, что ИГИЛ появился в результате необдуманных действий США в Ираке.[quote name='Folker'] Их стратегия ” управляемого хаоса” в том, чтобы поддерживать курдов против ИГИЛ, турков против курдов, ИГИЛ и туркменов против Асада и не дать никому усилиться и установить контроль. [/quote]Если исключить из этого списка ИГИЛ, как относительно новое образование, то все остальные уже много лет воюют друг с другом без огляда и на американцев и на европейцев и на русских. Конечно, удобно рассматривать США как коллективного доктора Зло, на него можно списать многое, если не все, как в той шутке : “Российский народ никогда не жил так плохо, как при Обаме”.[quote name='Folker'] Ну, США сейчас в Афгане не контролируют ничего кроме своих баз. И вполне себе, присутствуют, решают свои задачи. Степень и способы контроля могут быть разными. Они отказались от доктрины Никсона, как во Вьетнаме. Или как наши в Афгане.И перешли к другим способам контроля территории. [/quote]Никаких других способов контроля территории кроме полной оккупации и подкупа местных элит не существует, ни с тем ни с другим ни СССР ни США не справились. Поэтому американцы и вывели основные силы, так как их нахождение там бессмысленно, оставив только спецназ и инструкторов.[quote name='Folker'] Ну и растолкуйте тогда, интересы каких олигархов отстаивает государство РФ в Сирии? [/quote]Так как у рядового россиянина своих интересов в Сирии нет, значит наше государство защищает там интересы не рядовых россиян, каких именно я не знаю, у меня-то в отличие от Вас нет информаторов ни в Кремле, ни в сирийских окопах, поэтому я рассуждаю с точки зрения здравого смысла и закономерностей исторического развития..

[Ekkl]

[quote name='Новичок'] Израиль вынужден так делать из-за своего расположения: вокруг Израиля сплошь враждебные государства.. [/quote]они не были такими до вас, вы сделали их такими, и сами кормите своих врагов ненавистью, а значит:и дети ваши будут так жить, и дети их детей.и дети врагов ваших, будут врагами ваших детей и так будет всегда.только врагов с каждым годом становиться все больше, и они с каждым годом опаснеевраги ваши станут еще многочисленней прежнего и не будут уступать вам в оружии.посмотри за горизонт, что увидишь там ?

[Новичок]

[quote name='Ekkl'] [quote name='Новичок'] Израиль вынужден так делать из-за своего расположения: вокруг Израиля сплошь враждебные государства.. [/quote]они не были такими до вас, вы сделали их такими, и сами кормите своих врагов ненавистью, а значити дети ваши будут так жить, и дети их детей.и дети врагов ваших, будут врагами ваших детей и так будет всегда.только врагов с каждым годом становиться все больше, и они с каждым годом опаснеевраги ваши станут еще многочисленней прежнего и не будут уступать вам в оружии.посмотри за горизонт, что увидишь там ? [/quote]Дорогой [nick ‘Ekkl’:8798], Вы сами, того быть может не осознавая, высказали саму [b]суть[/b]: за горизонтом евреев ожидает тоже самое…Понимаю, как многие на этом форуме в душе и наяву будут злорадствовать…Мира на этой земле никогда не будет, будет разве что перемирие и то только из-за того, что армия Израиля превосходит по степени вооруженности и боевитости армии своих врагов…Это является сдерживающим фактором для них всех, в том числе и для ИГИЛ (вот ответ на вопрос почему ИГИЛ не нападает на Израиль), но, скажем, пока…Радости в том мало, но это так…[quote name='Ekkl'] они не были такими до вас, вы сделали их такими, и сами кормите своих врагов ненавистью, [/quote]Не совсем так…Вся беда евреев в том, что они вдруг отказались послушно умирать и стали сопротивляться, а национальная идея помогла им одолеть врага, в несколько раз их многочисленней …Ведь никто не ожидал, что в 1948 году, только что созданное государство, сможет одолеть свору арабов, со всех сторон кинувшихся на неокрепшее государство…И главное, ООН, только что проголосовавшая за создание государства Израиль, спокойно наблюдала за начавшимся избиением евреев – в этом вся суть евреев на протяжении веков и тысячелетий…Ошиблась, евреи победили назло всем…ООН и сейчас спокойно наблюдает за событиями в бывшей Палестине и винит во всем евреев…А ненависть, ненависть у арабов к евреям была всегда, больше – меньше, но была, и не вина в том евреев, и победа евреев в 1948 году только укрепила арабов в их лютой ненависти к евреям…И по прошествии стольких лет ненависть не ослабла, а можно сказать даже окрепла…[b]Это судьба евреев[/b]…Но человек живет надеждой, надеждой живут и евреи…Надеждой, что человечество станет всё же когда-то человечнее…Но мы ничего, своих я предупредил после первых бомбардировок, что никуда отсюда не уедем…Разделим судьбу, как и все евреи…Да, я забыл отметить одну деталь: у евреев, не взирая ни на что, к арабам ненависти нет…Подтверждение в том: в Израиле живет около 25% населения арабов и волнений, на подобии арабских весен, нет и не было…И получить израильское гражданство у них предел мечтаний…Насчет ненависти…Причин возникновения называют множество…Я придерживаюсь самой простой: евреи ведь всегда жили на этой земле…А в последние 2 тысячи лет в окружении арабов и были у них как бы на побегушках, как народ низшей ступени, второсортный…Это за долгие годы совместного бытия укрепилось в сознании напрочь…И вдруг эти, низшие, получают землю и где, прям посреди арабов…Вот этого арабский менталитет перенести не может и смириться тоже…Отсюда постоянная вражда, ненависть и войны…Но и евреи отсюда не уйдут…И так без конца…Судьбы стран Ближнего Востока связаны между собой, так ещё у каждой страны свои цели…У Израиля – тоже: не дать возможности вооружиться террористам Хезболлы и ХАМАСа современным оружием…Да и за Ираном надо приглядывать, успокаиваться, что ядерная программа у него вроде как бы приостановлена, нельзя…Радует начавшееся сближение России и Израиля, всегда бы так…Израиль может помочь в чем-то России, в той же электронике, где Израиль силен, но и [link url='http://www.fair.ru/izrail-poprosil-rossiu-pomoch-predotvratit-vooruzhenie-16060314390544.htm'] Израиль попросил Россию помочь предотвратить вооружение Хезболлы через Сирию [/link]…

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] армия Израиля превосходит по степени вооруженности и боевитости армии своих врагов [/quote]Г-н, Новичок. Вы очень правы, рассказывая о евреях, но далеки от правды, когда упоминаете об арабах. Арабское общество очень сложное. Северный Кавказ сложный, а Ближний Восток во много крат сложнее. ООН не наблюдал за избиением евреев. Мир только что прекратил истекать кровью, поэтому Израилю никто не мог существенно чем-то помочь. Многие задаются вопросом, что делает Россия в Сирии? Какую задачу она решает? Не могу ответить за руководство нашей страны, скажу за себя. Я вижу задачу России в Сирии в том, что бы заставить мир решать проблемы мира мирными средствами. Время решения проблем военным путём прошло. Эти способы ничего не дают, они не продвигают человечество ни в чём. И это дорого. Безумно дорого. Нет евреев, арабов, русских, латышей… Есть люди, есть ресурсы и есть возможность доступа к ним. Ресурсы земли не бесконечны. Все про это забыли. Времени не так много. Ядерное оружие ничего не решит. Выход один – развивать технологии. Разные. В первую очередь, социальные. Нужно научиться считать. Мы не умеем считать. Возможно,что у Израиля есть великолепная электроника, но без наличия технологии разрешать конфликты авионика не даст нам ни радости, ни комфорта, ни безопасности.—Я предлагаю в корне изменить риторику России в ООН. Нужно перестать бесконечно уличать США, ЕС… в двуличии. Нужно принять это как данность. Они боятся нас. Нам это надо признать. Агрессивной риторикой ничего не докажешь. Нужно сделать так, что бы они нас не боялись. Посчитать хорошо и сделать. Нужно делаться сильнее экономически, политически, морально. Нужна капитальная домашняя работа, сделанная на пять. Это обязательно даст свои плоды, люди к нам потянутся. Нужно решиться. Подумайте об этом.

[Ekkl]

[quote name='Новичок'] Отсюда постоянная вражда, ненависть и войны…Но и евреи отсюда не уйдут…И так без конца… [/quote][quote name='Новичок'] у каждой страны свои цели…У Израиля – тоже: не дать возможности вооружиться террористам Хезболлы и ХАМАСа современным оружием [/quote]вы победили в 1948 не случайно, а потому что были сильнее: лучше вооружены, лучше организованы, вас было больше числом вооруженных, большинство имело опыт боевых действий. Потом вы были нужны США в игре на ближнем востоке против СССР. Поэтому вы получали капиталы со всего мира. Но вы всего лишь объект, вас двигают как фигуру на шахматной доске, конечно важную фигуру, офицер может быть даже ферзь. Теперь ситуация другая, вводная у хозяина меняется. США всегда предавали своих союзников. (впрочем как и новая Россия) На шахматной доске появляются другие фигуры. И никто не знает, что штаты сделают с вашей фигурой, вдруг спишут в пешки ? Да и потом, всё проходит со временем, может найтись кто то организованней, мотивированней, сильнее. Возможно им сегодня лет по 10, и они бегают по палестинским или сирийским развалинам, и смотрят на ваших солдат своими черными глазами. Воевать надо за их умы, тогда получите мир для своих детей, а вы в своем высокомерном еврейском нацизме слепы, глухи. Убивая одного врага – создаете еще десять. Наказаны будете. Гордыня главный грех.

[Автор]

Сообщения