[Ядохимикат]

Этот день памяти является духовной скрепой. Невинно погибших помнят и чтут. И это прекрасно. В Москве по указанию Путина будет воздвигнут памятник жертвам. Т.е. все в соответствии с политикой государства.Против памятника выступают коммунисты которые занимались уничтожением собственного народа. Все палачи в обязательном порядке были членами КПСС. Следователь Ушаков сломавший на допросе челюсти Королеву тоже был членом КПСС. Коммунисты призывают гордиться Королевым и не могут вспомнить за что ему челюсти сломали? А сколько зека умерло на строительстве Комсомольска? Из-за нечеловеческих условий! Об этом тоже говорить не принято. Вот этого и боятся коммунисты. Поскольку вину за содеянное признавать не хотят

[VaIerik]

[quote name='Апрель'] а никогда не будем. пока не сделаем для себя единственной идеологией – идею честного и достойного труда. и памятники будем ставить в соответствии с ней. [/quote]Вы разве не поняли, что любая идеология заканчивается вместе со смертью идеолога? У каждой эпохи свои “властители душ”. Сейчас, кроме идеологии “потребления”, никакой другой не предлагается. Причём эта идеология пока отвечает запросам масс, и удовлетворяет их полностью. Апогеем этой идеологии является кризис перепроизводства, вызванный в свою очередь – пресыщением. А Вы про “честный труд” говорите. Никому он не нужен, этот труд. На смену потреблению должно прийти что-то новое, качественно новое и не связанное с денежным или материальным благосостоянием. Уже не за горами открытие “искусственного интеллекта”, научный мир далеко впереди остальной части человечества. На этом фоне кисло выглядят наши доморощенные мракобесы Гундяева, беснующиеся со своими самодельными кадилами и лезущими даже на запуски ракет. Мне представляется, что “новая” эпоха пройдёт под знаком прорыва в области исследований человека и создания симбиотического организма. Исследованиям дальнего космоса, освоением новых миров.

[Ядохимикат]

ED123дальний космос никак не соотносится с днем памяти жертв политических репрессий. Сначала нужно в своей стране порядок навести, а потом уже на космос тратиться. Не тем занимаемся

[Suhov]

[quote name='Ядохимикат'] Невинно погибших помнят и чтут [/quote] Не было таких.Были законы и законы работали! Рост населения увеличивался с каждым годом. Народ был уверен в завтрашнем дне,народ доверял Власти,он был един! Коммунисты никогда не боялись и им нечего бояться и некого. То что сейчас переписывают историю на новый лад это никого не удивляет,на лжи далеко эта Власть не проедет,она и сама это прекрасно понимает потому и заботится только о себе,за среднюю зарплату она не построит себе дом за бугром. Путин даст указ и воздвигнут памятник жертвам?Это ещё раз доказывает что у Власти не работают законы,а работает указка. Коррупция во всех отраслях промышленности и Власти и в той же Космической,там не только сейчас надо челюсти крошить,расстреливать надо,это и Рагозин сказал.Нужен памятник ветеранам ГУЛАГа? он есть,Что имеем не храним. Заросла к нему тропинка и сквер напоминает помойку,и всё это рядом с чем? Коммунисты там превратились в маргиналов и мстят сегодняшней Власти? Время показало что и кто представляет Власть! Путин хороший Президент,да,но это не значит хорошая Власть. Власть загнила..что будет дальше покажет время. Ходите на Выборы. “Плохую Власть выбирают хорошие люди которые не ходят на Выборы”..

[Мудрец]

Уже как-то высказывался по этому поводу, время лишь убедило в следующем! Можно сколько угодно спорить о сути происходившего в сталинские времена, но о результатах того времени, тысячи умерших в лагерях, как о факте, оспаривать бессмысленно! Как и факт наличия значительного количества данных лагерей в то время у нас в городе! Как и роль заключённых в строительстве города! Как и то, что многие из их числа остались покоиться в нашей земле! Сохранились и фото, когда дома в городе строились обнесённые колючей проволокой. А тем строителям за колючей проволокой приходилось гораздо труднее выживать, чем тем кто вне её.В своё время когда ставили данный памятный камень Михалёв В.П., как ярый коммунист, отрицательно отреагировал на данный факт, мешало светлому образу первостроителей комсомольцев-добровольцев! Но под воздействием публичных фактов согласился с его наличием в городе, хотя занимая пост градоначальника всячески старался игнорировать его. Исходя из этого и выделили место под него. Я же считаю, надо отдать должное всем, кто принимал участие в начале строительства города. А посему оптимальным местом для данного камня считаю нынешний парк Железнодорожников, как реальное место захоронения многих первостроителей города, с приданием парку соответствующего статуса. Тем более рядом располагалось управление этих самых лагерей. Кроме того именно там уместно поставить памятный знак в память безвестных первостроителей города погребённых в нашей земле. Стоило бы это сделать и в отношении других погребений, в своё время сделанных при строительстве города. Нынешние наши «властвующие», былые ярые коммунисты, а ныне аналогично столь ярые приверженцы церкви, идущие на поводу у неё в строительстве всевозможных культовых сооружений и не жалеющие на это деньги, напрочь не хотят признавать те самые заповеди церкви по отношению к погребённым, к тем самым безвестным первостроителям города.

[Vanshulin]

Не могу понять про каких крестьян и колхозников вы толкуте. В 1937 году косили партаппартчиков, чекистов, военных. Тухачевского к стене поставили, это тот который химическим оружием травил крестьян. Бухарин, Зиновьев, Петерс, Радэк, Кедров, Гамарник, Дыбенко…До бесконечности можно перечислять. Всю эту Ленинскую гвардию вытравили дустом, всех до одного. Вот их и оплакивают видимо. А Ежов тоже жертва сталинского режима?

[VaIerik]

[quote name='ED123'] А Вы про “честный труд” говорите. Никому он не нужен, этот труд. [/quote]ну как это никому. пока он нужен мне. вам. кому-то еще. значит кому то нужен. и нас нужно слышать. [quote name='ED123'] Мне представляется, что “новая” эпоха пройдёт под знаком прорыва в области исследований человека и создания симбиотического организма. Исследованиям дальнего космоса, освоением новых миров. [/quote]Я не буду обсуждать здесь искусственный интеллект 🙂 но. ваш представляемый прорыв в области исследований кто и как осуществлять будет? если трудиться все расхотят и перестанут? честный труд это же не важно то что ты делаешь – а важно как ты делаешь. метешь ли двор или осваиваешь дальний космос – абсолютно все равно. даже если ты создаешь искусственный интеллект. ты должен четко понимать что ты не отмываешь на его создании деньги, а действительно работаешь над его созданием. отдаешь всего себя.

[VaIerik]

[quote name='Мудрец'] Как и факт наличия значительного количества данных лагерей в то время у нас в городе! [/quote]Так они и сегодня никуда не исчезли. Просто их перегруппировали и лишних, не занятых в производстве вывезли в Россию. Количество лагерей сократилось, а осужденных практически не убавилось. Кстати, у нас и по политическим сидят. Давайте им тоже памятник поставим.[quote name='Мудрец'] Сохранились и фото, когда дома в городе строились обнесённые колючей проволокой. А тем строителям за колючей проволокой приходилось гораздо труднее выживать, чем тем кто вне её. [/quote]Это Вы про какие фотографии? Про послевоенные? Это Вы про пленных японцев? Вы им тоже хотите памятник поставить? Они в Комсомольске-на-Амуре практически весь жилмассив времён Сталина отстроили. А как же их жертвы? Вам написать как они по сёлам издевались над девочками, женщинами? Своими мечами совали куда придётся? Ведь японцы не просто так к нам в плен попали. как-никак 80 тысяч. Зверьё. Кстати. немцы люстрацию осуществили, но что-то про японцев мы ничего не слышали. Ведь они тоже совершали военные преступления. Или может их простили? Или может то, что вершилось японцами на Дальнем Востоке никому в России не интересно? Странный подход.—Труд политических преступников несомненно применялся при строительстве города. Никто не отрицает. Но не нужно преувеличивать их вклад. Давайте говорить цифрами, фамилиями. А то какая-то обезличка. Если мы учтём всех кого по судебной ошибке посадили, но на поверку таких окажется не так уж и много. Вы посмотрите сколько сегодня судебных ошибок. Вас это никак не тревожит?

[VaIerik]

[quote name='Апрель'] [quote name='ED123'] А Вы про “честный труд” говорите. Никому он не нужен, этот труд. [/quote]ну как это никому. пока он нужен мне. вам. кому-то еще. значит кому то нужен. и нас нужно слышать. [quote name='ED123'] Мне представляется, что “новая” эпоха пройдёт под знаком прорыва в области исследований человека и создания симбиотического организма. Исследованиям дальнего космоса, освоением новых миров. [/quote]Я не буду обсуждать здесь искусственный интеллект 🙂 но. ваш представляемый прорыв в области исследований кто и как осуществлять будет? если трудиться все расхотят и перестанут? честный труд это же не важно то что ты делаешь – а важно как ты делаешь. метешь ли двор или осваиваешь дальний космос – абсолютно все равно. [/quote]Вы не не совсем верны. Мне до “честного труда” абсолютно нет дела. Честными бывают: помыслы, задачи, цели и тому подобное. При этом, есть следующий момент: убийце или насильнику с трудом сдерживающему желание осуществить свой преступный умысел, гораздо честней будет реализовать своё желание и сдаться полиции, нежели жрать колёса и давить это желание в себе. При этом, это существо будет осознано идти на совершение преступления и дальнейшее наказание, так как затраченные усилия и дальнейшая кара, с лихвой окупят животное удовольствие испытанное им.Идеология и пропаганда идеологии – есть вещи прямо приводящие к последующим репрессиям. Всегда найдутся люди ставящие под сомнение ту или иную идеологию, а в 100% случаев главный идеолог умирает и не может учавствовать в возникшем споре. Только Главный идеолог в состоянии постичь свою идеологию, а все кто её подхватят после его смерти привнесут в эту идеологию нечто сугубо личное. Примеров масса и все свидетельствуют именно об этом.Наука, творческий или научный поиск, есть вещи иррациональные и рациональные одновременно, при этом – сугубо личные, но, что характерно, в этом поиске отсутствует диктат идей. Просто задачей является поиск и ценная находка или открытие в определённой области науки, а не желание властвовать над зомбированным большинством, абсолютно ничего не понимающем в идее, но хорошо понимающем значение передернутого затвора у себя над затылком.

[Стёпыч]

[quote name='Viktor'] Не было никаких репрессий! [/quote]Правильно. Политические репрессии применяются к политическим противникам. Например, во время гражданской войны или в процессе удержания узурпированной власти. А когда сажают и расстреливают по 58й статье руководителей, партработников, командный состав армии и флота, учёных, деятелей культуры, инженеров, простых рабочих и крестьян, неустанно работающих на благо советской Родины, то это крупномасштабное предательство прежде всего. Это не “перегибы” какие-то. Это террор и геноцид собственного народа. Потомственным вертухаям дойти до понимания этого не судьба, видимо.

[Suhov]

[quote name='Стёпыч'] Правильно. Политические репрессии применяются к политическим противникам [/quote] Расстреливали? Исполняли решения суда! Всё по закону. Вы не спрашивали у пришедших отметить День памяти жертв о том как они относятся к решению суда в отношении бывшего Министра обороны,Чудова, Хорошавина? А я интересовался ..и ответ был-” А вот эту коррумпированную мышь и таких как Чудов надо расстреливать!” Значит скоро это категория людей тож будет требовать их реабилитации и поставить им памятники. И таких Табуреткиных,Чудовых,Хорошавиных у нас от Калининграда до Сахалина! Жаль что на смертную казнь у нас мораторий! Сегодняшняя Власть прекрасно знала какие законы ей нужны,ей,а не народу! Власть умышлено сталкивает людей лбами,чтоб меньше они обращали внимание на Власть!

[Стёпыч]

[quote name='Сухов'] Расстреливали? Исполняли решения суда! Всё по закону. [/quote]Судя по посту, Вам просто хочется расстреливать. Про решения суда и закон вовсе смешно, что тогда, что сейчас. Независимого суда с 17 года и до сих пор ещё нет. Одна линия правящей партии в форме дышла.

[Analyst]

[quote name='Сухов'] Исполняли решения суда! Всё по закону. [/quote]Закон есть выражение интересов правящего слоя, что при капитализме, что при социализме. Товарищ Сухов настаивает, что сталинский террор осуществлялся в строгом соответствии с законом, однако мы знаем, что за короткий период 1937-38 годов было расстреляно 2 наркома НКВД вместе с большим количеством чекистов и прокурорских, и расстреляли их за нарушения социалистической законности, на которые они пошли так как были “шпионами и участниками антисоветских заговоров”. Так что ваше утверждение не соответствует действительности, что не удивительно, не перестаю убеждаться, что поклонники ленина и сталина слабо представляют себе как оно было на самом деле.[quote name='Vanshulin'] Не могу понять про каких крестьян и колхозников вы толкуте. В 1937 году косили партаппартчиков, чекистов, военных. [/quote]Интернет вам в руки, вместо того чтобы удивляться, надо просто найти нужную информацию и прочитать. Хотя могли и бы и мозгами раскинуть, что за 2 года даже по официальным данным было расстреляно ок.700 тыс человек и еще столько же отправлено в лагеря. Тогда как чекистов всего в 1937 было примерно 25 тыс, партаппарат насчитывал не более 50 тыс, а численность ВС менее 1.5 млн человек. Другими словами за 2 года все были репрессированы? Глупость, очевидно, что основной удар пришелся по обычным людям. По обвинению в шпионаже одних только поляков было арестовано 103 000, из них 85 тыс расстреляно, при том что весь штат польской резидентуры в те годы не превышал 200 человек. А про выселение народов я и не говорю, в 1937-1938, например, с ДВ выселяли в Казахстан корейцев и китайцев, наверное вы их и за репрессированных не считаете. Короче, много вам с суховым, монахом и прочими борцовыми нужно узнать, прежде чем аргументировано отстаивать свою точку зрению. Хотя вы, наверное, заявите, что вывсевретеее.

[Suhov]

[quote name='Analyst'] , и расстреляли их за нарушения социалистической законности, на которые они пошли так как были “шпионами и участниками антисоветских заговоров”. Так что ваше утверждение не соответствует действительности, что не удивительно, не перестаю убеждаться, что поклонники ленина и сталина слабо представляют себе как оно было на самом деле. [/quote] Да были предатели в любое время и во время революции и в Гражданской Войне и в Великой Отечественной Войне и в мирное Советское время. Надо это помнить. Они и сейчас предатели есть и будут,предавши Советскую Власть будут рады предателям других стран которые едут жить в России,принимают гражданство.на ломанном русском называют себя русским. Всё развивается по спирали и история не исключение…[link url='http://kritix.ru/173-predateli-i-shpiony-v-sssr'] Предатели и шпионы в СССР [/link]

[Analyst]

[quote name='Сухов'] а были предатели в любое время [/quote]Вообще-то я не зря взял в кавычки обвинение в измене и шпионаже, так как никакими шпионами ни Ягода ни Ежов не были, а были полуграмотными выдвиженцами, которые ради своей карьеры могли затоптать любого, что красочно характеризует уровень морали сталинской номенклатуры.

[Автор]

Сообщения