[Ekkl]

[quote name='Еленк@'] Да уж те средства, которые выделялись, пошли бы по назначению – уже польза была бы, а так неизвестно где осели. Хотя что я лукавлю – известно – по карманам [/quote]Скажите, а вот на социально-экономические развитие Лос-Анджелиса в каком году правительство США деньги выделяло и как регулярно? Сдается мне такое представить себе в здравом уме не возможно.Вы ремонт в квартире делаете как ? Вы живете в квартире, работаете на работе получаете зарплату, котороую можете потратить на краску, обои, паркет, новую сантехнику. Вы же не ждете что деньги на ремонт вам пришлет сосед ? Если вы не в состоянии сами делать ремонт в своей квартире, если это вам не по средствам, то или вы ищите меньшее жилье или привыкаете жить в разрухе. Давать вам деньги на ремонт бесполезно – через год снова придется помогать.Город сам должен обеспечивать себя инфраструктурой, в процессе функционирования. Если он не в состоянии это делать, значит он банкрот. Значит либо плохой город, либо плохая страна.

[горожанка]

[quote name='Ekkl'] Скажите, а вот на социально-экономические развитие Лос-Анджелиса в каком году правительство США деньги выделяло и как регулярно? Сдается мне такое представить себе в здравом уме не возможно. [/quote]Глупо сравнивать Комсомольск -на-Амуре и Лос-Анджелис хотя бы потому, что у США и России имеются существенные отличия налоговой системы, причем не только в “собирании” налогов – например, прогрессивная ставка НДФЛ, о которой у нас так долго и много говорят, но по понятным причинам не вводят- есть различия и в распределении налогов – в том же Лос- Анджелисе доля “оставляемых” налогов намного больше, чем в Комсомольске.[quote name='Ekkl'] Город сам должен обеспечивать себя инфраструктурой, в процессе функционирования. Если он не в состоянии это делать, значит он банкрот. [/quote]Наш город действительно способен сам себя обеспечить, но оставляемая доля от того, что он “зарабатывает”, слишком мала, а то, что остается, тратится на всякую ерунду – стеллы- трубы за 5 млн, якобы ямочный ремонт дорог и т. д.

[Ekkl]

вы опять не в ту степь. Вы про государственные расходы. А я говорю вам – государственные расходы в социально-экономическом развитии Лос-Анджелеса играют незначительную роль. Голливуд не получает трансферы из бюджета штата или федерального бюджета – он кино снимает. Там бизнес зарабатывает сам и тратит сам на инфраструктуру для себя.Как пример: а я сегодня базу свою почистил от снега. С помощью лопаты и погрузчика. Без Путина и бюджета. Погрузчик заработал 3000 руб. Я получил инфраструктуру – чистую парковку. Это случилось благодаря тому, что ранее мне удалось получить прибыль от своей работы, которую я теперь трачу на свою инфраструктуру. Поэтому у меня снега нет – а на дорогах города он есть. И будет всегда. Потому что ваши мозги устроены иначе. Распределять, делить, получать – ваше всё.Как тут обрадовались путинской халяве, не принесет она ничего вам, проедите впустую. В нашем городе нет рентабельных производств. Нет. Завод Гагарина – это трансформатор нефтегазовых денег либо в продккцию впк, либо в суперджет – не имеющий отношения к бизнесу проект. Кончатся деньги – на следующий день кончится завод. А в нормальной стране наоборот: заводы приносят прибыль и хозяевам завода и бюджету.

[VaIerik]

[quote name='Ekkl'] вы опять не в ту степь. Вы про государственные расходы. [/quote]Где-то Вы правы, а где-то не очень. Вот Вы пишите про уборку снега у Вас на базе. Двумя руками ЗА Ваш вариант: заработали прибыль и её часть потратили на благоустройство. Замечательно. Кстати, в советские времена так и было. Заводы работали и чистили город. Для кого почищенные дороги то нужны? Для этих самых заводов. Но вот про Голливуд с Вами не соглашусь. Что бы выпустить продукцию администрация проекта берёт кредит под почти 0%. С заёмными средствами нет проблем. У нас же в России все кредитные средства перепродаются со ставками не ниже 20% годовых. В России нет суверенной кредитно-денежной политики и запрещено кредитование в рублях. Вот возьмём Амурметалл. В настоящее время у него работает только она печь в одну смену. Что бы работать двумя печами ему нужно запустить листопрокатный цех. Но нынешнее качество сляба не позволяет Амурметаллу конкурировать с другими аналогичными производствами. Есть проблемы с химией. Что бы дать приемлемого качества сляб нужен вакуматор. Где взять кредит? Где перекредитоваться? По 20%? Где Вы видели что бы металлурги в США брали кредит выше чем под 3-5%? Нужны энерготарифы на уровне китайских или магнитогорских. У нас честная конкуренция? Про металлолом уже кучу слов было сказано, но воз и ныне там. А почему? Потому что в Гос.Думе лохматая рука у продавца металлолома. Собственнику нужны доллары, ему амурметалловские рубли не нужны. Вроде и не коррупция, но как-то от этого легче не становится. Если Амурметалл заработает двумя печами, то доходы всех уровней бюджета в крае подпрыгнут от 10 до 20%. Другой бы глава администрации или губернатор из Гос.Думы и Правительства не вылазил зная про это, но наших руководителей видимо это не впечатляет. Они думают, что только самолётостроительный завод на пару с нефтезаводом вытянут бюджет. Не вытянут. Есть данные, что производство нашего нефтезавода будет сокращаться начиная с 2016 года, а КНААЗ на время остановят или переведут на сокращённую рабочую неделю. Что делать будем тогда? В одну корзину яйца сложили и сидим любуемся? Экономика города рассчитана не на два предприятия, а на четыре. И нужно что бы они работали, а не делали вид что работают.

[Лекс59]

Тут уже и без меня отметили. “В рамках существующего бюджета”.Это послание Путина принципиально ни чем не отличается от предыдущих. Нас снова успокаивают и убаюкивают. Очередные “майские указы”. Точно так же благие пожелания (чуть не коммунизм к 80 году, старшее поколение поймет) и отсутствие конкретных указов, планов, и, главное, финансирования.А зона опережающего развития в зоне северных? Господа, вы крупных инвесторов (возможных) за идиотов принимаете? Северные делают любое производство здесь нерентабельным. Не сами северные, а то, что они входят во все тарифы.

[Бритва64]

[quote name='Ekkl'] у меня снега нет – а на дорогах города он есть. И будет всегда. Потому что ваши мозги устроены иначе. Распределять, делить, получать – ваше всё. [/quote]Вот-вот! Именно так оно и есть – совок.Путин в обращении кстати говорит о том, что получать, распределять и делить уже можно сказать нечего – про низкие доходы от сырьевых ресурсов. Крутитесь мол сами на местах.Но, к сожалению этого – “как, что делать” по постам темы не видно.[quote name='Ekkl'] В нашем городе нет рентабельных производств. Нет. [/quote]Советское производство никогда не было рентабельным. Все держалось на продаже сырьевых ресурсов, дешевой рабсиле, алкоголе позднее( тоже средства честного отъема денег). Сейчас аналогичное происходит как в середине 80-х 20-го века. Аналогичные и способы сверху. Но сама система остается той же – советской – по принципу “отнимать и распределять”.

[Analyst]

[quote name='union_jack'] Раз Президент озвучил конкретное название города (а все высказывания Президента – это потенциальные приказы для чиновников), то скорее всего, будет так [/quote][quote name='Ekkl'] перевожу: больше чем ранее уже выделено денег на разного рода программы – больше дополнительно выделятся не будет. [/quote]Не хотелось бы разочаровывать комсомольчан, но как точно подметил Ekkl, ждать чего-то особенного не стоит. Собственно, Комсомольск упомянут не потому что жизнь в нем хуже, чем в обычном российском городе с подобной численностью населения, такие города во общем и целом довольно похожи, а потому что в докладе должна быть какая-то конкретика, а если уже который год идет речь о развитии ДВ, то правильно было бы упомянуть подходящий населенный пункт. Ключевая фраза:”это нельзя сделать сегодня и завтра. Но нужно, во всяком случае, понять, как, что делать и какими темпами”. В принципе и так госбюджет делает для города все, что может, ЗЛК получил контракт на корвет, ЗИГ контракты на СУ для Китая и Суперджеты, то есть налоги в городе будут собираться, а следовательно будет на что финансировать городские нужды, чего то большего ждать не стоит.

[Suhov]

[quote name='Analyst'] Не хотелось бы разочаровывать комсомольчан, но как точно подметил Ekkl, ждать чего-то особенного не стоит [/quote] Больше скажу всё что говорил Путин, у нас в городе власти исполняют в точь да наоборот .Пример тому выступление Путина в декабре 2014 года о заморозке заработной платы,”наш” же градоначальник Климов тут же себе повысил финансовое благосостояние..Выступление Путина слушал,началось за упокоем ,отдали честь погибшим в Сирии,и им же закончилось..покрасим оградки и памятники в городе…ничего нового!

[asaz]

Как говорится, “блажен, кто верует”. Ничего не изменится. А речи из Москвы о “подъеме, восстановлении потенциала” ДВ слышу уже 10 лет. Бабла, может, еще дадут. Но его тут же попилят приближенные к администрации. Даже Федеральная Целевая Программа есть о развитии ДВ. Только жить лучше, комфортнее, приятнее не становится. Заработки ниже, чем на западе России, а цены в 1,5 раза выше…

[VaIerik]

[quote name='Сухов'] Больше скажу всё что говорил Путин, у нас в городе власти исполняют в точь да наоборот [/quote]Со знаком “минус” умноженными на 2. Выворачивает мозг по началу, но после анализа так и есть. В соответствие с путинской диалектикой, мы столкнёмся с колоссальными издержками. Просто колоссальными…

[Ever4]

[quote name='ED123'] Со знаком “минус” умноженными на 2. Выворачивает мозг по началу, но после анализа так и есть. В соответствие с путинской диалектикой, мы столкнёмся с колоссальными издержками. Просто колоссальными… [/quote][link url='https://www.youtube.com/watch?v=GXz0iG82jOo'] Песня чиновника [/link] от Слепакова. Про Путина в тему) [quote name='Ekkl'] Город сам должен обеспечивать себя инфраструктурой, в процессе функционирования. Если он не в состоянии это делать, значит он банкрот. Значит либо плохой город, либо плохая страна. [/quote]Город не виноват) Плохие те кто городские активы в виде площадей и услуг отдал бизнесу.

[Лекс59]

[quote name='Analyst'] Не хотелось бы разочаровывать комсомольчан, но как точно подметил Ekkl, ждать чего-то особенного не стоит. [/quote]Немного не так. Комсомольск упомянут по другим причинам. Основная целевая аудитория – Москва и Питер. Для них Комсомольск – это на другой планете. Никто не проверит. Я не удивлюсь, если они и сейчас убеждены, что ТОРы вовсю работают. Что тут кипит процесс и не хватает людей катастрофически. Что страна развивает ДВ полным ходом и поэтому тоже им придется слегка ужаться в своих хотелках. Мы -прикрытие беспомощности власти. Нас ведь все-равно никто не услышит.О местных чинушах. Мне лично смешно читать многие комменты, типа “пора менять, а уж я бы…” Господа, снимите розовые очки. Любой из тех, кто пишет, поставь его на это место, не сделает ни-че-го.Количество и жесткая регламентация каждой процедуры, бумаги, делают любое дело чрезвычайно хлопотным, затратным по времени и количеству согласований. “Борьба с коррупцией” убила остатки деловой атмосферы. Вы можете хотеть сколь угодно нужное для города дело организовать. Вам предстоит вставить в план, согласовать финансирование через целую кучу переписки, прорваться через громадное количество бумажных препонов. И вот добились. Уже заключаете договора (через торги, разумеется) и тут очередное эпохальное послание президента… И сидите вы на совещании с кислой рожей и понимаете, что весь ваш многомесячный труд улетает в корзину.Скорее всего читаете и испытываете чувство протеста, думаете, что преувеличиваю и сгущаю краски. Увы, нет. Я лишь очень упрощенно и схематически обозначил, что вам предстоит пройти. В реале все еще хуже и страшнее. Скажете, ну как же, я же хочу сделать хорошее и нужное дело, ни копейки не прилипнет к моим рукам, ну не может быть все так плохо… Может. Нарушить процедуру вам просто не дадут. Не выделят денег и все. Бумаги не правильно оформлены. А исхитритесь пропихнуть так – станете коррупционером. Закон то нарушен! И любая проверка вас возьмет за жабры. Система.

[ekokataliz]

52 сообщения в теме! И всё одни стоны и жалобы на то, что всё пропало! Путин дал распоряжение собрать пожелания и предложения по улучшению ситуации! Параллельно развивается еще одна тема “По результатам совещания в администрации города” – та же ерунда! Только всхлипы и стоны! На почти 90 сообщений одно дельное предложение – “проложить газопровод на соседнюю улицу” (с конкретным адресом и обоснованием) Так что Вы всё стонете и стонете? Где Ваши предложения? Этот форум читают в том числе и представители администрации, так в чём дело? Предлагайте! Проконтролируйте чтобы Ваши предложения услышали!

[VaIerik]

Кроме пессимизма, в большей степени нужен и оптимизм, и надежда. Надо не банкротить предприятия, а развивать их, поддерживать их всесторонне, чтобы оставался жизнеспособным и нужным России город с современной высокотехнологичной промышленностью, которая выпускает востребованную гражданскую продукцию и успешно работает на оборонную промышленность. Пускай освободят “теплые” места работники, получающие нормальную зарплату и имеющие соцпакет, но не умеющие или не желающие работать на благо города! Если такие имеются, то взамен кадры найдутся. Никто не заставляет их быть коррупционерами или работать вне рамок закона.

[Бритва64]

[quote name='asaz'] Бабла, может, еще дадут. [/quote]Вопрос – откуда берутся деньги – !? Риторический! Они есть – !? См начало обращения Путина. Деньги могут появиться только, если сами заработаете. Но по большинству сообщений в теме видно – руководствуются идеологией которая не!!! решает такого вопроса – “как производить, приумножать”, а только – “отнимать, получать и “честно” распределять”.[quote name='asaz'] Заработки ниже, чем на западе России, а цены в 1,5 раза выше. [/quote]А причина – !? По заработной плате. Все ждут когда кто-то волевым решением повысит им зарплату. Этого не будет!!!Коммунисты кричат во все трубы про это. Лицемерят – так будет назвать это точнее. И ведь знают причины! Но молчат! Это как памятник своему идолу стремятся всеми силами не дать снести, И здесь они подобно как с памятником своему идолу всеми силами пытаются сохранить советское – мертвое.Ведь заработная плата исчисляется по советским!!!!!! тарифам! Еще со времен сгнившего СССР руководствуются нормативными документами. Всякие коэффициенты понапридумывали – тАкую тягомотину развели – черт ногу сломит. В результате тенденция к сокращению непосредственных исполнителей и увеличение обсчитывающего их аппарата. Ну конечно кто-то ведь должен все эту завумную бухгалтерию вести. Чем больше считать надо – тем больше можно еще должностей ввести. Вместо того чтобы просто отменить всю эту советскую макулатуру и принять новый менее громоздкий нормативный акт. Аналогичное можно было увидеть на примере наводнения – на Зейской плотине до сих пор руководствовались совдеповской инструкцией полувековой давности. Хотя была потрачена уйма бюджетных денег на разработку новых нормативов и даже часть была принята. Но все равно руководствовались этой древней инструкцией.И так во всем – эта советская система как раковая опухоль проникшая во все органы постепенно убивает организм, то есть целое государство. При этом еще и маскируется под новые формы, оставаясь той же в корне, по сути.Пока не избавятся( не начнут избавляться) от советской системы, от советского подхода к решению проблем, от этого советского бытия данного нам в ощущениях.[smile badgrin] – все будет по-прежнему.

[Автор]

Сообщения