[SharpTech]

[quote name='Новичок'] Насчет водородного оружия, пока в мире им обладают только две державы: США и РФ [/quote]Википедия также говорит о том, что водородным оружием обладают Великобритания, Франция и Китай (испытывали, по крайней мере), причем – интересный факт – Китай провел термоядерное испытание всего лишь через 32 месяца после ядерного. Это показывает то, насколько быстро технически можно перейти на качественно новый уровень производства ОМП. Конечно, в том наверняка и серьезные заслуги иностранных специалистов, но факт остается фактом: не прошло и трех лет после ядерного теста, как китайцы провели термоядерный. Поэтому не вижу поводов для скепсиса в отношении северокорейского научно-технического потенциала.[quote name='Новичок'] Помниться в своё время я читал, что в Америке случай был такой: студент для дипломной работы взялся изготовить атомную бомбу, чтоб доказать насколько просто её изготовить из подручных средств, имеемых в свободной продаже…Затруднения у него вызвало достать детонаторы и уран, и то какими-то махинациями ему удалось и это…Ну, конечно же, он был талантлив и он исчез сразу же по окончании университета – его взяли в какое-то закрытое учреждение… [/quote]Я тоже читал про похожий случай – статья в газете, название газеты не буду называть, под заголовком “Мальчик с атомной бомбой”. Дело было в США. Молодой парень интереса ради соорудил рабочую модель атомного реактора. Топливом для него послужил цезий, для добычи которого юный физик потрошил старые часы и другую технику. Его реактор работал, и в короткий срок облучил гараж и дом парня. Поняв, что эксперимент зашел очень далеко, тот сообщил властям. Люди в химзащите разобрали весь дом по кирпичикам, вывезли все и захоронили. А с парнем фбр провел строгую беседу с элементами прессинга, и с тех пор он жил “под колпаком”. На секретную работу его никуда не приглашали. Гебня – она и в Америке гебня.

[Бритва64]

[quote name='SharpTech'] Молодой парень интереса ради соорудил рабочую модель атомного реактора. [/quote]Скажите – умельцу на устройстве, что на вашей аватарке, сложно выточить ствол!?[smile badgrin]Если вдруг кто захочет – ему надо будет закупать какую-то технологию у каких-то ближневосточных представителей? Или кавказких? Да-а, обязательно! из тех регионов, чтоб с бородами были представители для большего устрашающего эффекта, таинственности и тп. 🙂 Имхо так же с водородной бомбой – проблема достать подходящие исходные материалы, а не технологию. Наши бы умельцы и на кухне соорудили ее. 🙂 Достаточно просто сказать, что “отцом” советской водородной бомбы является не Сахаров, как общепринято считать в силу “правдивости” советской пропаганды, а простой солдат срочник с Сахалина – Олег Лаврентьев. Это он придумал и предложил термоядерную( водородную) бомбу без использования жидких материалов, в то время как американские и советские академики ломали головы над практической реализацией термоядерной реакции. У Лаврентьева также были идеи и по управляемой термоядерной реакции. Но как известно, советская( коммунистическая) идеология гробила все и всех на корню – ворованное, приписанное себе и тп никогда в прок не пойдет. Я уже в других темах говорил на сей счет.Все-таки действительно довольно странно совпадение кризиса на фондовом рынке Китая с последующим падением курса нефти и этот пиар северокорейцев с водородной бомбой.И насчет покупки ядерного оружия. Я вам образно говорил, что в наше время для страны с развитой экономикой нет смысла заморачиваться на кулибинство. Вот и Южная Корея уже ведет серьезные разговоры о размещении тактического ядерного оружия США на своей территории в связи со случившимся.

[SharpTech]

[quote name='Бритва64'] Скажите – умельцу на устройстве, что на вашей аватарке, сложно выточить ствол!? [/quote]Судя по Вашей аватарке, а также по тому, что Вы уже не в первый раз поднимаете этот вопрос, у Вас странная, нездоровая любовь к стволам. Интересно, что бы по этому поводу сказал Фрейд.[quote name='Бритва64'] Если вдруг кто захочет – ему надо будет закупать какую-то технологию у каких-то ближневосточных представителей? Или кавказких? Да-а, обязательно! из тех регионов, чтоб с бородами были представители для большего устрашающего эффекта, таинственности и тп. [/quote]Ну, если Вам понадобится конический ствол под пулю Герлиха, или ствол с прогрессивной нарезкой, да еще и нетипичного профиля, или просто высокоточный ствол для сверхдальней стрельбы, с допусками до десятитысячных, то без закупок соответствующих технологий и оборудования не обойтись, бо не всякий инженер-машиностроитель справится с подобными задачами самостоятельно. Я, надеюсь, ответил на Ваш вопрос?[quote name='Бритва64'] “отцом” советской водородной бомбы является не Сахаров, как общепринято считать в силу “правдивости” советской пропаганды, а простой солдат срочник с Сахалина – Олег Лаврентьев. Это он придумал и предложил термоядерную( водородную) бомбу [/quote]Я плачу и умоляю, ну предоставьте наконец ссылку на источники Ваших знаний.[quote name='Бритва64'] Все-таки действительно довольно странно совпадение кризиса на фондовом рынке Китая с последующим падением курса нефти и этот пиар северокорейцев с водородной бомбой. [/quote]Очнитесь. Нефть уже больше года как падает. И почти год как китайское правительство приняло стратегию искусственного сдерживания темпов экономического развития. При чем тут КНДР?![quote name='Бритва64'] Я вам образно говорил, что в наше время для страны с развитой экономикой нет смысла заморачиваться на кулибинство. Вот и Южная Корея уже ведет серьезные разговоры о размещении тактического ядерного оружия США на своей территории в связи со случившимся. [/quote]Во-первых, даже после размещения ядерного оружия США на территории Кореи использовать его смогут только американцы, и собственностью Кореи оно не становится.Во-вторых, если с изготовлением собственно бомбы проблем у РК не возникнет, то со средствами доставки будет сложнее. Свободнопадающую авиабомбу для тяжелого бомбардировщика смастерить еще можно, а вот изготовить современную МБР – дело не одного года.В-третьих, у многих стран с развитой экономикой имеются атомные электростанции, из отработанного топлива которых благодаря относительно несложному процессу можно получить плутоний. Если он сам просится в руки – почему бы и не заморочиться на, как Вы выразились, “кулибинство”?[quote name='Бритва64'] Имхо так же с водородной бомбой – проблема достать подходящие исходные материалы, а не технологию. Наши бы умельцы и на кухне соорудили ее. [/quote]Никогда не задумывались, почему так называемый “международный терроризм” не владеет ядерным оружием?Материалы-то достать относительно несложно, причем абсолютно легально.А вот превратить эти материалы в бомбу куда сложнее. “На коленке”, пожалуй, “грязную” бомбу смастерите. Но полноценную атомную, а то и водородную – невозможно.Да и мощности для этого нужны некислые. Гаражная мастерская явно не подойдет. Нужно строить целые комплексы и как-то прятать их от инспекторов МАГАТЭ, а они ж такие пронырливые. Не успеете нужный объект достроить, а они уже пронюхают про его назначение.

[Бритва64]

[quote name='SharpTech'] если Вам понадобится конический ствол под пулю Герлиха, или ствол с прогрессивной нарезкой, да еще и нетипичного профиля, или просто высокоточный ствол для сверхдальней стрельбы, с допусками до десятитысячных, то без закупок соответствующих технологий и оборудования не обойтись, бо не всякий инженер-машиностроитель справится с подобными задачами самостоятельно. Я, надеюсь, ответил на Ваш вопрос? [/quote]Нет. Вы говорите, подразумевая серийный выпуск такого изделия. Речь идет о кустарном.В таком случае достаточно того, что можно выжать с этого станка. Ну а уж десятитысячную или какую другую точность изделия обеспечивает сам человек( пользователь продукта). Его же так и характеризуют – личное стрелковое оружие. Вы не слышали о такой вещи как пристреливание или например владелец охотничьего оружия специально под себя “портит” оружие – !?И насчет кустарщины( кулибинство) вкупе с вашим[quote name='SharpTech'] Никогда не задумывались, почему так называемый “международный терроризм” не владеет ядерным оружием? [/quote]Гораздо проще достать малогабаритный ядерный заряд. Ранее всплывала эта тема и у нас и за рубежом, но быстро затухала. Перефразируя ваши слова – вы никогда не задумывались откуда авторы сценарий остросюжетных боевиков “придумывали” эпизоды с похищением ядерных боеголовок, оружейного плутония и чудесного освобождения( в том числе и частичного!) человечества от нависшей опасности со стороны международного терроризма!? Или компьютерные игры аналогичной тематики.Вы наверное не интересовались глубже этой темой.По части такого вашего( мн. число) мнения один американский физик – Агню Гарольд( кстати создал( руководил созданием) около 3/4 всего ядерного арсенала США) хорошо отметил, что вы ошибаетесь еще больше, что дескать очень тяжело соорудить кустарное ядерное устройство, чем те, кто считает, что создать атомную бомбу раз плюнуть.Погуглите вопрос о пропажах ядерных материалов. К примеру – в августе 1994 г. в аэропорту Мюнхена на борту самолета из Москвы было обнаружено 560 г специального топлива, содержащего 363 г 87%-го плутония и 210 г лития-6; задержаны три сопровождавших этот груз курьера. Оба эти материала необходимы для конструирования термоядерного оружия. И ряд других проишествий, которые конечно же как вы говорите[quote name='SharpTech'] как-то прятать их от инспекторов МАГАТЭ, а они ж такие пронырливые. Не успеете нужный объект достроить, а они уже пронюхают про его назначение. [/quote]Но скОлько случаев они не унюхали – !? По некоторым оценкам их эффективность не более 40%. И в таком случае что вы подразумевали под[quote name='SharpTech'] Материалы-то достать относительно несложно, причем абсолютно легально. [/quote]Более развернутей не поясните?По части обладания ядерными боезарядами террористами. Тут конечно же нужны какие-то серийные модели, подходящие для таких целей. Под Б.Москворецким мостом не поставишь же сарай для изготовления и подрыва кустарного устройства. То есть нужно такое, чтобы оперативно его можно было доставить к нужному месту. В чемодане конечно его не донесешь – нужно авто или на худой конец коляска( детская), тележка( садовая).Так что для них целесообразен путь кражи таких уже готовых устройств, которые до некоторых пор были и в России после развала СССР. Либо создавать какое-то государство, где можно было бы это дело спокойно, без вмешательства магатэ, делать. Вот подобно как в 1917 году в России – вот если бы в те времена было ядерное оружие, то весь мир( неорганический!) – планета – жил бы уже при коммунизме.[quote name='SharpTech'] Очнитесь. Нефть уже больше года как падает. И почти год как китайское правительство приняло стратегию искусственного сдерживания темпов экономического развития. При чем тут КНДР?! [/quote]В том и дело – зачем КНДР понадобилось в этот момент пиарить свое кулибинство!? К тому же явно еще не конечный продукт. К тому же вы не интересовались подробностями и причинами такого резкого обвала. Для этого надо почитать хотя бы поверхности о функционировании фондового рынка Китая.И если вы говорите про стратегию Китая искусственного! сдерживания темпов, то это выглядит как экономический удар в адрес России – в самом начале года! И одновременно КНДР с супербомбой. Китай и КНДР непосредственные соседи, к тому же как бы это толерантней сказать – неславянской, неевропейской принадлежности. Кчы может конечно много говорить про противостояние с США, но без союзников в этом деле не обойтись. И учитывая опыт США по поводу усмирения всяких безумных манипуляций подобных стран с ядерным оружием и материалами, то рано или поздно Кчы просто выведет их из терпения, этому поспособствуют другие соседи. Если уже не вывел. Это действительно опасное соседство – экспериментаторы с термоядерной бомбой( реакцией).

[Ever4]

[quote name='Бритва64'] В том и дело – зачем КНДР понадобилось в этот момент пиарить свое кулибинство!? К тому же явно еще не конечный продукт. [/quote]Так не томите и просветите уже наконец – зачем)) А то ходите вокруг станка и прочего неотносящегося к теме столько, что напрашивается вопрос – Вы что конкретно сказать-то хотите?)) Замечу что к людям, внятно излагающим свои мысли, такие вопросы не возникают в принципе)) Повторю вопрос если Вы его упустили – Что Вы хотите сказать другим участникам в данной ветке. Если сможете – в трех предложениях концептуально))

[Новичок]

Ким Чен Ын назвал испытание водородной бомбы самозащитой от ядерной войны:”Испытание бомбы было мерой для сохранения порядка на Корейском полуострове и способом защиты от вероятной ядерной войны, которую хотят развязать империалисты, возглавляемые Соединенными Штатами”, – заявил Ким Чен Ын…Вот те на, бедная овечка, которую все обижают 🙂 Эта бедная овечка как бы на сам деле не развязала войнушку…Чего им не живется спокойно, кому они нужны?Почему-то все агрессивные страны так обидчивы и впечатлительны, что аж жуть [smile redface]Ну, а США, для поддержки своих союзников в этом регионе, направили в Южную Корею стратегический бомбардировщик B-52…

[Бритва64]

[quote name='SharpTech'] кстати, продовольственный кризис в КНДР давно миновал, а народ так и собирает траву. Привычка, видать. [/quote]Уже российский народ собирает траву. Правда пока еще для них. 🙂 Оказывается они начали импортировать у нас сено. 🙂 Тем не менее экономика КНДР во многом зависит от Китая. Почему я и обратил внимание на одновременность событий – испытание “водородной бомбы” и обвал фондового рынка с немедленной реакцией мировых цен на нефть.Сейчас уже конечно вполне определенно становится ясным, что никакой водородной бомбы, даже триггера как вы говорите, у Кчы нет и не было. По видимому правильно сказал [nick ‘Ekkl’:8798], что обычную взрывчатку подорвали в большом количестве и средствами сми раздули. Но тем не менее это обоснованный повод для США разместить свои средства в этом регионе.Может под испытанием “водородной бомбы” тут следует понимать иносказательно – по влиянию действий Китая( союзника и спонсора КНДР) на фондовый рынок( США в частности) это подобно некоей финансовой “водородной бомбе”.Как это отразится на России будет видно завтра – завтра начнут торги у нас в России. Каникулы кончились.

[SharpTech]

[quote name='Бритва64'] Гораздо проще достать малогабаритный ядерный заряд [/quote]Да, да, мне как раз на днях в переходе предлагали парочку малогабаритных ядерных бомб по сходной цене, да, правда, у меня с собой мелких денег не было 😀 [quote name='Бритва64'] Погуглите вопрос о пропажах ядерных материалов [/quote]А чего гуглить, если и так известно, что достать делящиеся материалы проще простого. Например, отработанное топливо АЭС – почти готовый плутоний. Вам даже денег заплатят, если Вы возьметесь захоронить его на своей территории.[quote name='Бритва64'] Но скОлько случаев они не унюхали – !? По некоторым оценкам их эффективность не более 40%. [/quote]Если не брать случаи, когда инспекторов магатэ не пускали на объекты, их эффективность достаточно высокая. Лишь одно государство смогло разработать свою бомбу в полнейшей тайне от них. Это ЮАР.[quote name='Бритва64'] Более развернутей не поясните? [/quote]Заключите договор с магатэ о мирном исследовании атомной энергии, выполняйте их условия и пускайте инспекторов на проверки. И все, руки у Вас развязаны. Зазывайте ученых, не таясь, покупайте открыто материалы, стройте “исследовательские” реакторы…[quote name='Бритва64'] том и дело – зачем КНДР понадобилось в этот момент пиарить свое кулибинство!? [/quote]Дата красивая.[quote name='Новичок'] Эта бедная овечка как бы на сам деле не развязала войнушку…Чего им не живется спокойно, кому они нужны? [/quote]Да вот именно, что их бонзы, как и другие правители других стран, очень любят роскошь и жизнь, и очень не хотят умирать.Много кричат про идеи чучхе, но сами ж ни разу не фанатики.И тут – на! Водородная бомба!Вот Вы меня спросите – “зачем они ее сделали?!”И я отвечу – “без понятия, сам в шоке!”

[InBox101]

[quote name='SharpTech'] А чего гуглить, если и так известно, что достать делящиеся материалы проще простого. Например, отработанное топливо АЭС – почти готовый плутоний. Вам даже денег заплатят, если Вы возьметесь захоронить его на своей территории. [/quote]Вот только в плане создания бомбы он бесполезен (ну если только просто грязную), но тут же все такие специалисты чего уж там 🙂 🙂

[VaIerik]

Судя по картинке, показанной в новостях, взрыв относится к приповерхностному или неполного камуфлета. В таких случаях в момент взрыва происходит быстрое напорное истечение в атмосферу радиоактивных газов, а так же йода-131, цезия-137 и других нуклидов. Тогда кто-нибудь, мы, японцы, корейцы обязательно что нибудь поймали. Но ничего. Если же картинка – ложь и взрыв был с полным камуфлетом без образования провальной воронки и вспучивания грунта, то нетугоплавкие нуклиды попадут в атмосферу максимально через месяц, и это обязательно засечется. В противном случае была имитация ЯВ.

[SharpTech]

[quote name='InBox101'] Вот только в плане создания бомбы он бесполезен (ну если только просто грязную), но тут же все такие специалисты чего уж там 🙂 [/quote]Полезен и для изготовления обычной.[link url='http://www.bellona.ru/reports/1174944780.53'] источник [/link] [quote name='ashes'] нетугоплавкие нуклиды попадут в атмосферу максимально через месяц, и это обязательно засечется. В противном случае была имитация ЯВ. [/quote]Если после предыдущих испытаний они что-то засекали, наверняка и при этом засекут.

[Matrosov]

[quote name='Новичок'] Вот те на, бедная овечка, которую все обижают 🙂 Эта бедная овечка как бы на сам деле не развязала войнушку…Чего им не живется спокойно, кому они нужны?Почему-то все агрессивные страны так обидчивы и впечатлительны, что аж жуть [/quote]Т.е. Северная Корея агрессивная страна, и кому-то угрожает? Согласно заявлениям госдепа США – да. Граница между Северной и Южной Кореей проходит по 38 параллели. Всё просто. Однако есть острова, лежащие выше (т.е. севернее) этой линии, которые Южная Корея захватила практически сразу, нарушив это соглашение, и не отдаёт их. Ну как бы ладно, можно сказать, дело тёмное, может, мы не всё знаем о договоре. Но дело в том, что Южная Корея регулярно проводит военные учения совместно с армией США, которая там постоянно присутствует (разумеется, для защиты культурного государства от агрессора). И в ходе этих учений они регулярно стреляют по этим островам ракетами с территории Южной Кореи, при этом ракеты эти пролетают над территорией Северной Кореи. Как вам этот факт? Про это госдеп США не рассказывает. Как бы вы отнеслись к тому, если бы, например, Китай в ходе совместных учений с США стал постреливать ракетами через территорию Приморья? Или было бы всё нормально, ибо эти ракеты – демократические, а стало быть, мирные?[quote name='Новичок'] Ну, а США, для поддержки своих союзников в этом регионе, направили в Южную Корею стратегический бомбардировщик B-52 [/quote]А США везде присутствуют исключительно для поддержки. И для защиты прав людей. Правда, люди при этом регулярно гибнут в очень больших количествах.

[Бритва64]

[quote name='SharpTech'] А чего гуглить, если и так известно, что достать делящиеся материалы проще простого. [/quote]У вас есть на примете, где можно вынести? Вы же сами говорили про бдительность инспекторов магатэ. Я говорю о случаях, когда они не узрят. Ну, к примеру, так как в СССР практиковалось – взял с работы горсть гвоздей в карман и пошел. Потом ящик, а потом можно уже мелким оптом. Такое явление как “несуны” – не слышали? Погуглите случай с мурманским офицером в Североморске в 1993 году, который просто прошел на склад, сломал висячий замок и спокойно вынес ядерное топливо( сколько мог конечно унести в руках 🙂 ).Потому вы не правы говоря[quote name='SharpTech'] Лишь одно государство смогло разработать свою бомбу в полнейшей тайне от них. Это ЮАР. [/quote] 🙂 [quote name='SharpTech'] Дата красивая. [/quote]Какая такая дата?[quote name='SharpTech'] Водородная бомба!Вот Вы меня спросите – “зачем они ее сделали?!” [/quote]Да нет у них никакой водородной бомбы. Они об этом еще в декабре заявляли, но от них отмахнулись как от назойливой мухи. Видимо это сильно задело амбиции неугомонного Кчы. 🙂 К тому же северокорейский режим позволяет себе делать такие выходки исключительно благодаря Китаю. Китаю нужно такое буферное государство в некоей роли шута. Его устраивает такое положение на Корейском полуострове. Потому и не случайно совпадение обвала фондового рынка Китая( искусственного) с “фейверверком” Кчы. Сам Китай бы не допустил того, чтобы у Кчы была водородная бомба.Вообще довольно забавный спектакль получается.

[Новичок]

[quote name='Matrosov'] Т.е. Северная Корея агрессивная страна, и кому-то угрожает? [/quote]Она является угрозой всем, в том числе и России, хотя та вроде у ней как за друга…Существует международный договор о нераспространении ядерного оружия, по нему его запрещено иметь всем, кроме тех стран, которые имели до заключения этого договора…Его членами являются теперь 189 государств ООН и только 4 стоят за его пределами (Израиль, Индия, Пакистан и КНДР)…Если Израиль, Индия и Пакистан – более-менее демократические государства, имеющие широкие международные отношения со всем миром и способные к разумному диалогу, то КНДР – замкнутая в себе диктаторская страна с непредсказуемой политикой, неспособная к разумному диалогу, а потому бесконтрольное производство ЯО несёт угрозу всему миру: поди догадайся, что взбредёт в голову владыке страны Ким Чен Ыну…[quote name='Matrosov'] Однако есть острова, лежащие выше (т.е. севернее) этой линии, которые Южная Корея захватила практически сразу, нарушив это соглашение, и не отдаёт их. Ну как бы ладно, можно сказать, дело тёмное, может, мы не всё знаем о договоре. Но дело в том, что Южная Корея регулярно проводит военные учения совместно с армией США, которая там постоянно присутствует (разумеется, для защиты культурного государства от агрессора). И в ходе этих учений они регулярно стреляют по этим островам ракетами с территории Южной Кореи, при этом ракеты эти пролетают над территорией Северной Кореи. Как вам этот факт? Про это госдеп США не рассказывает. [/quote]Надо же…А Вам откуда это известно, раз Госдеп США не рассказывает 🙂 очень интересно, ссыль не дадите… [quote name='Matrosov'] А США везде присутствуют исключительно для поддержки. И для защиты прав людей. Правда, люди при этом регулярно гибнут в очень больших количествах. [/quote]Без официальных данных о гибели в больших количествах – это просто Ваши фантазии от неприязни к США…Так можно обвинить и Россию, когда она потворствует сепаратистам в той же Украине, казалось бы в благородных целях, но при этом несёт потери мирное население, как со стороны сепаратистов, та и со стороны Украины…Вы не находите?

[Matrosov]

[quote name='Новичок'] Она является угрозой всем [/quote]Откуда это утверждение? Есть факты применения военной силы в отношении других стран? [quote name='Новичок'] это просто Ваши фантазии от неприязни к США [/quote]Во-первых – неприязни к США не испытываю. Во-вторых, США является единственным государством в мире, применившем ядерное оружие, причём бомбы были сброшены на города. Применение хим. оружия во Вьетнаме. Там есть ассоциация жертв применения Agent Orange. Или это всё фантазии? Бомбардировки Сербии. Вторжение в Ирак под предлогом поиска хим. оружия, которое так и не было найдено. И т.д., но угрозой всем является Северная Корея. Почему? Потому что так вам сказали? А если что-то не сказали – это фантазии? [quote name='Новичок'] КНДР – замкнутая в себе диктаторская страна [/quote]Замкнутая в себе – потому что живёт под жесточайшими экономическими и политическими санкциями, фактически в условиях экономической блокады. А диктаторская она или нет – как это вас касается? Да никак, это их внутреннее дело. Где-то выборы из двух и более кандидатов, где-то монархия. Политическое устройство – внутреннее дело каждой страны. Вообще, когда пытаются рассуждать о Корее, основываясь только на нескольких штампах, типа: там диктатура, всё руководство – безумцы, люди там голодают, это так же смешно, как выглядели бы рассуждения о России исходя из того, что тут все ходят в шапках-ушанках, играют на балалайках калинку-малинку, пьют водку в обнимку с медведями, и т.д.

[Автор]

Сообщения