bortsov.
sSam-YWПрофсоюзы пережитки советов. категорически нет. нужно что то более властное и мощное.
atSixКонкретно в России, или во всем мире?Что подразумевается под “властное и мощное”? Может быть сильное? Власть, лично у меня, ассоциируется с властью, установленной на территории РФ, а “властное”, значит этой власти подконтрольное. Я правильно понял, или нет?
a_smurn0FFsSam-YWчто ещё мировой опыт придумал? во всём мире профсоюзы – реальная сила.сейчас многое встало “с ног на голову”: в мелких фирмах/предприятиях просто игнорируют профсоюзы и относятся как к работникам, так и к профсоюзам с позиции силы (по принципу “не нравится – уходи”), на крупных заводах ситуация несколько иная, там профсоюз – придаток по распределению путёвок, по сбору заявлений на что-нибудь. эдакий “чемодан без ручки”, как гласит пословица.что надо не забывать, так то что “нет такой фамилии <профсоюз>“, т.е. профсоз есть объединение работников. если нет объединения, если работники разрознены (кто-то боится за место, кому-то пофиг), то невозможна нормальная работа профсоюза.если есть “движения снизу”, то оно найдёт себе воплощение в лице нормального председателя и добьётся своего, а если есть два-три человека с активной позицией, то это не профсоюз.
и запомните, никто никогда не делает бесплатных подарков, если вы хотите, что бы работодатель дал вам лишний рубль, его придётся заставлять – так или иначе. и из этого вытекает, что “как потопаете, так и полопаете”.”не спрашивайте что государство может дать тебе, спрашивай что ты можешь дать для государства” сказал товарищ Кеннеди. это, между прочим, универсальная формула. что вы сделали для того, что бы вам дали денег больше, чем вчера? ничего? значит не получите ничего сверх положенного законом (МРОТ).
Tyu2 SbondЕсли ты имеешь в виду то, что организация отнесет эти расходы к своим затратам, то это чушь. Организация съэкономит лишь небольшой процент от стоимости квартиры, остальное за свой счет.
2 -serg-Не обязана. Докажи свою точку зрения и я проставлю тебе пиво, постаянно с ними сталкиваюсь.
a_smurn0FFподнимаю тему.
на сайте профсоюзной газеты solidarnost.org выложили перевод книжки американца о профсоюзах, я дам пару цитат, мне очень понравилось (ссылка на главной, справа).
=====================================
Путаница начинается еще с того, чему учат в школе, где нам ничего не говорят о власти. Где нас учат, что демократия означает просто наше право сделать свободный выбор между двумя кандидатами, когда мы подойдем к избирательной урне. Затем эту сумятицу в головах усиливают средства массовой информации.
Даже в профсоюзе власть рассматривается как власть назначать, как власть наказывать своих противников — то есть как власть административной машины. Таким образом, власть ассоциируется с сильной личной конкуренцией.
Возможно, либо из-за такого отождествления власти с личной конкуренцией, либо из-за того, что члены профсоюза уже испытывали на себе диктаторскую власть в профсоюзе, некоторые из них стараются дать своим лидерам как можно меньше власти.
На практике это обычно дает негативный результат: вместо формальной, очевидной власти мы имеем дело с властью теневой, неформальной, которая менее подотчетна. Ответ заключается не в том, чтобы отменить власть, а в том, чтобы противопоставить власти личной власть коллективную, совместную.
seiner1Забейте на “голубые” профсоюзы. Вот настоящая профсоюзная организация, которая сумеет Вам помочь и выбить из буржуев то, что положено работникам:
http://zashita-truda.narod.ru/
Называется – межрегиональное Объединение рабочих профсоюзов “Защита труда”. Сокращённо – “Защита”.
a_smurn0FF[quote name='seiner1'] Забейте на “голубые” профсоюзы. [/quote]
Что значит “голубые”, я не знаю такого термина по отношению к профсоюзам.
Сайт забавный, почитал публикации, Фордовские забастовки описывают так, как будто это ИХ заслуга. По публикациям “Солидарности” и “Новой” у меня сложлось иное мнение, а именно – это заслуга тех людей, что встали у руля профсоюза этого завода.
GlockПодниму веточку.Хочу выразить мнение,что современный профсоюз в таком виде,в каком существует сейчас-отвратительная организация,дополнительно обирающая и сливающая в угоду работодателю интересы работников,которых он должен защищать и всячески отстаивать.Зарплата профсоюзных боссов зависит от количества работников,участвующих в сомнительном союзе,но никак от реальных действий так называемых “лидеров”.Я просто не понимаю слепую веру о обязательном членстве в профсоюзе при реальном положении дел.Кто- нибудь трудовой кодекс читал?…почитайте на досуге,очень интересная книга,рекомендую…Меня до сих пор искренне удивляют вопросы,вроде – “Кто же кол.договор иначе утверждать будет?”
a_smurn0FF1. А действительно кто с кем колдоговор заключает? Может директор сам с собой?2. Может быть Вы располагаете конкретными фактами, что в некоторой организации (огласите, ради интереса, в какой) ЗП профлидера зависит от количества членов. Мне известны только примеры с окладами.3. Работа переговорщика очень не проста. Тем более переговорщик должен достичь пользы для большинства, отсекая экстремистов с обоих флангов (которые и орут больше всех).
commandantЯ так понимаю вопрос о профсоюзе вновь поднят в преддверии акции, которую собирается проводить профсоюз КнААПО 15 сентября в понедельник в 17 часов 30 минут возле Дворца Культуры Авиастроителей. Само возобновление дискуссии, и её направленность уже показывают — профсоюз нужен. Да, он сегодня очень далёк от идеала, но он именно таков, каковы мы сами, члены профсоюза. Для подавляющего большинства членов профсоюза сегодня вся их профсоюзная работа заключается только в поливании грязью профсоюза. К сожалению, люди начинают понимать, как плохо без профсоюза, только когда его уже нет. У нас в городе полно организаций, в которых профсоюзом уже и не пахнет. Там об работников просто вытирают ноги, а те покорно молчат, и даже голос подать не смеют. Разрушить легко, а вот создать профсоюзною организацию вновь — это архитрудное дело!Так уж у нас получилось, что профсоюз остался последней значимой силой, объединяющей людей. В связи с этим вполне понятны усилия, направленные на разрушение профсоюза. А каков он будет, этот профсоюз, зависит только от нас с вами, от нашего к нему отношения. Проснёмся, очнёмся, займём активную позицию — будет боевой профсоюз, реально защищающий наши права. Будем тихо материться по курилкам и отмалчиваться на собраниях — будет то, что есть.
VaIerikМногие проблемы наших заводов обусловлены тем что профсоюзы этих заводов как раз совкого типа (привет из прошлого) много говорят о русских фордовцах так вот у них профсоюз по амкриканскому образцу ну и еще однозначно профсоюзу нужен лидер а у нас по большей степени в руководстве профсоюзов угодные администрации люди.
commandantПрофсоюз всё же нужен, потому что сегодня только профсоюз способен организовать трудящихся того или иного предприятия на борьбу за свои права. К примеру, политическая партия не может этого делать, деятельность политических партий на заводах и предприятиях запрещена. Алекс пишет: ??у нас по большей степени в руководстве профсоюзов угодные администрации люди?. Наверное, есть в руководстве профсоюзов и такие люди. Даже не наверное, а точно есть. Но на предприятиях, как правило, работают взрослые вменяемые люди, которые способны отличить, когда человек защищает права работников, а когда выполняет указания администрации. Как говорится, голова у людей есть не только для того, чтобы есть. Всё зависит от активности большинства членов профсоюза. Роль лидера, конечно, велика, но если подавляющее большинство членов профсоюза ведёт себя абсолютно пассивно, то мало что можно сделать. Сегодня профсоюз КнААПО будет проводить митинг, вот и посмотрим, кто есть кто.
bortsovОбращениек тем, кто собственным трудом создает материальные и духовные ценности, оказывает населению жизненно значимые услуги. В результате контрреволюционного переворота в России установился капитализм и сопутствующая ему эксплуатация человека человеком. Общество раскололось, в страну вернулись антагонистические противоречия между наемным трудом и капиталом. Буржуазное общество не в состоянии справиться с кризисами, которые возвращаются периодически, все более и более грозно ставят вопрос о его существование. При этом современная государственная власть является только «комитетом, управляющий общими делами всего класса буржуазии».С другой стороны класс современных рабочих, может существовать только тогда, когда находит работу и находит ее лишь только до тех пор, пока их труд увеличивает капитал. Издержки на рабочего сводятся исключительно к жизненным средствам, необходимым для его содержания и продолжения рода. Наемный труженик превратился не только в раба своего хозяина, но и в раба буржуазного государства, которое порабощает его через законы.Для защиты своей заработной платы рабочим необходимо объединяться, т.е. создавать свои рабочие профсоюзы, независимые от партии власти, государства и хозяина. Необходимо централизовать местные очаги сопротивления и слить их в одну национальную, классовую борьбу. Всякая классовая борьба есть борьба политическая, и она должна заставить признавать интересы рабочих в законодательном порядке.В соответствии со ст. 352 ТК РФ существует три основных законных способа защиты трудовых прав и законных интересов работников:- государственный надзор и контроль, а мы знаем, на кого работает наше государство.- профессиональные союзы, что мы и предлагаем.- самозащита.существует и четвертый путь – это революция?Предлагаем человеку труда, имеющему активную жизненную позицию, создать в городе «Профсоюз наемного Труда».Предложения, рекомендации и заявки на участие в организационном собрании направлять на электронную почту bor2122tsov@mail.ru или по телефону: 89141774780 – Борцову Сергею Васильевичу.Никто не даст нам избавления –Ни бог, ни царь и не герой,Добьёмся мы освобожденьяСвоею собственной рукой.
a_smurn0FF[quote name='bortsov'] Необходимо централизовать местные очаги сопротивления [/quote]Мне не показалось? Что-что нужно централизовывать?Покажите хоть один “очаг”, уже не прошу многого (двух-трех)..Профсоюз – это не “добрый дядя”, который “барину” в лицо выскажет. Профсоюз – это коллектив. Если все поджимают хвост, то получается стайка зайчиков, и даже самый разталантливый профлидер в поле не воин.
VaIerikCopyright ©