Folker.
SharpTech
VaIerik85% так или иначе поддерживают президента. Это покорное большинство. Так вот это покорное большинство будет покорно любому. Вообще, институт передачи власти в России, основан на насильственном методе “дворцовых переворотов”.Сейчас к власти пришли коллаборционистыс либеральными взглядами, поэтому нас уничтожают, под нас я подразумеваю русских, путём проведения непопулярных реформ либерастической направленности. Иначе говоря, геноцид русских стал возможен благодаря упомянутому выше покорному большинству.Пассионарных граждан истребили в первую волну накопления капитала. При этом они истребляли друг друга сами.
ramboЯ вот сторонник либерализации рынка, глобализации экономики, специализации производства, устранения пошлин на импорт, прекращения выдачи субсидий на неприбыльные производства. Я могу объяснить написать портянку о том, почему это очень хорошо для основного населения, но она будет здесь неуместна. Я коллаборационист? Предатель? Полицай? Иуда?
Felis[quote name='rambo'] сторонник либерализации рынка, глобализации экономики, специализации производства, устранения пошлин на импорт, прекращения выдачи субсидий на неприбыльные производства. [/quote]В таком случае будет как на Украине. Дешевый импорт задавит свое производство и население страны начинает или выращивать рапс на своей территории, или ездить на заработки чистить унитазы в страну, которая производит БМВ, Аэробусы и прочие технологичные вещи. Устранять пошлины на импорт следует тогда, когда либо страна отказывается в принципе от какой-либо конкуренции и “сдается”, либо когда ее экономика уже равна соседним.Вы пока что “либерал”, а коллаборационистом Вы станете когда (если) дальний восток оккупируют американцы.Это все конечно гипотетически. Во-первых, никакой оккупации уже не будет – будет короткая ядерная война без победителей, а в связи с этим и никакой войны скорее всего не будет.А во вторых, коллаборационистов в такой ситуации не будет, потому что мы будем их убивать в военное время.
Analyst[quote name='SharpTech'] Откуда берутся коллаборационисты? [/quote]Стечение обстоятельств. Если человек остался на оккупированной территории и ему нужно кормить семью, то он идет работать на завод или сельхоз, находящиеся под контролем оккупантов. Если обратиться к истории Великой Отечественной войны, то на оккупированной территории находилось более 80 миллионов человек, на немцев работали более 20 миллионов обычных тружеников.[quote name='ED123'] Пассионарных граждан истребили в первую волну накопления капитала. При этом они истребляли друг друга сами. [/quote]Кого-то можно пожалеть, а кому-то туда и дорога.[quote name='rambo'] Я вот сторонник либерализации рынка, глобализации экономики, специализации производства, устранения пошлин на импорт, прекращения выдачи субсидий на неприбыльные производства… Я коллаборационист? Предатель? Полицай? Иуда? [/quote]Нет, у Вас горе от ума 😉 , будьте как все, вот пример:[quote name='Felis'] Вы пока что “либерал”, а коллаборационистом Вы станете когда (если) дальний восток оккупируют американцы… коллаборационистов в такой ситуации не будет, потому что мы будем их убивать в военное время. [/quote]Человек считает себя патриотом и уже знает кого из нынешних сограждан он будет убивать. Вот только кто как поведет себя в конкретных обстоятельствах никто не знает, даже если думает, что знает. Во время войны в немецком плену оказалось ок. 5 миллионов военнослужащих, количество дезертиров – более 1.5 миллионов, в полиции и вермахте служило более 1 миллиона, вряд ли перед войной они все считали себя трусами и предателями.В Крыму довольно большое число бывших украинских чиновников и силовиков перешло на сторону России, кто они? Коллаборационисты или борцы с укро-фашистским режимом?
Казак_СС[quote name='SharpTech'] индивиды видят, что в состоянии уже сегодня выбирать себе сторону, на которой они выступят в скором конфликте. [/quote]Разве это плохо, когда народ имеет доступ разной информации, а не только к озвучке генеральной линии партии власти? Выбор должен быть, если правящий людоедский режим не нравится человеку, должен ли он его защищать?[quote name='Felis'] Вы пока что “либерал”, а коллаборационистом Вы станете когда (если) дальний восток оккупируют американцы. [/quote]В принципе если выбирать между США и Китаем, предпочтительней США. Они намного дальше и они не станут коренное население ассимилировать, что незамедлительно сделает китайское руководство.[quote name='Felis'] Это все конечно гипотетически. Во-первых, никакой оккупации уже не будет – будет короткая ядерная война без победителей, а в связи с этим и никакой войны скорее всего не будет. [/quote]А будет ли война ядерной? Где гарантия что верхушка страны не выполняет роль марионеток другого государства тем самым осуществляя скрытую оккупацию?[quote name='Felis'] А во вторых, коллаборационистов в такой ситуации не будет, потому что мы будем их убивать в военное время. [/quote]Как в совдепе – семьи репресировать тоже будете?А за что их убивать? Что они не хотят защищать милиарды ротенбергов, чубайсов, путиных и абрамовичей?[quote name='Analyst'] В Крыму довольно большое число бывших украинских чиновников и силовиков перешло на сторону России, кто они? Коллаборационисты [/quote]Просто привыкли рассматривать предателей только в отношении правяшего режима в России. Если припали к ногам царя и стали ему верно служить, то не важно предали ли они свою родину (в данном случае Украину). Если аналогичная ситуация произойдет зеркально, то крика о предательстве будет очень много.
rambo[quote name='Felis'] В таком случае будет как на Украине…. Устранять пошлины на импорт следует тогда, когда либо страна отказывается в принципе от какой-либо конкуренции и “сдается”, либо когда ее экономика уже равна соседним. [/quote]Это простое, линейное и расхожее в массах мнение. Здесь можно много говорить, рассуждать, спорить, указывать на многочисленные факты, истории, цифры, графики и т.д., но тема не об этом. .Предположим, я сейчас начну вас переубеждать, давать ссылки на литературу, где подробно и всесторонне доказывается то, что снижение заградительных тарифов, возможно, неблагоприятно скажется на некоторых отечественных производителях тех товаров, которые не выгодно производить у нас из-за наших условий. Они, возможно, разорятся. Зато выиграет население, потому что оно будет покупать тот же товар за меньшую цену или лучший товар за ту же цену от зарубежных производителей. Литература будет неплохо объяснять, почему благосостояние масс лучше, чем крупные счета в швейцарском банке горсти отечественных эксплуататоров.Возможно, некоторые здесь проникнутся этими идеями и станут тоже либералами. Я буду кем? Предателем? Распространителем чуждых русскому человеку идей? Тайным массоном, незаметно проводящим политику геноцида русского народа? Американским засланным казаком? Животным, предпочитающим набитый желудок защите учения Ленина, Сталина и Путина?
Guniujd92[quote name='rambo'] Они, возможно, разорятся. Зато выиграет население, потому что оно будет покупать тот же товар за меньшую цену или лучший товар за ту же цену от зарубежных производителей. [/quote]Представьте, что благодаря демпингу вашего конкурента разоряетесь вы или компания где вы работаете. Это рынок, а на рынке есть свои риски. Задача государства компенсировать риски собственных производителей, через установление заградительных пошлин.И про население у вас так витиевато выходит. С чего оно должно выиграть, если для приобретения товаров импортируемых на внутренний рынок из-за рубежа, необходима валюта? Где оно возьмёт валюту, в обменнике? Так там сидит такой же спекулянт, который играет на спросе и предложении?И про глобализацию и распределение труда. Из чего складывается цепочка выпуска товара? Это ресурс (трудовой, сырьевой и средства производства), логистика (склад, транспортировка) и товарно-сырьевая биржа. Есть товары срок службы которых десятки лет, есть товары со сроком службы в несколько лет, а есть товары со сроком потребления менее месяца. По первой группе товаров соглашусь, стр.техника “САТ” лучше (при условии сервисного обслуживания), продукция сименс более совершенна, но для приобретения и обслуживания всего этого великолепия необходимо платить валюту.Со второй группой товаров ситуация сложнее, это: периферийная и персональная офисная техника; бытовая электроника и техника; средства связи и телекоммуникации и другое. Расходные материалы потребляют? Да. Комплектующие для расширения или замены нужны? Да. Ремонт и сервисное обслуживание предполагается? Да. Как вы это будете делать? Да просто, снова за валюту.Ну и по третьей группе товаров. Картошка, масло, сыр, колбаса, в общем все пищевые товары. В магазин зайдите и посмотрите на витрину. Половина это импорт, половина отечественное. Импортное, опять-таки приобретается за валюту.А теперь ответьте на вопрос: За счет каких ресурсов (кроме извлечения из недр полезных ископаемых) государство должно пополнять валютные резервы в платёжном балансе предприятий ориентируемых на импортные товары? Если ответите и ваш ответ будет логичным и принципиально верным, то я назову себя либералом. Спасибо за внимание.
Analyst[quote name='Guniujd92'] Задача государства компенсировать риски собственных производителей, через установление заградительных пошлин. [/quote]Наверное, без пошлин не обойтись, но только на этапе развития производительного ресурса, если же конкурентоспособного превосходства достичь не получается, то пошлины способствуют лишь закреплению технологического отставания. А так как сегодня Россия отстала в технологиях и технике, то нужна массовая локализация лучших образцов европейской и североамериканской промышленности, собственно этим мы занимались и при царе и при большевиках и при новой власти, только делали это непоследовательно и фрагментарно, хотя следует признать, что лучше всего это получилось у Сталина.
rambo[quote name='Guniujd92'] А теперь ответьте на вопрос: За счет каких ресурсов (кроме извлечения из недр полезных ископаемых) государство должно пополнять валютные резервы в платёжном балансе предприятий ориентируемых на импортные товары? [/quote]Валюта для импорта берется от выручки с экспорта. Кроме сырья, которого у нас пруд пруди, экспортировать обязательно нужно товары и услуги, производство которых у нас стоит дешево. А еще то, что мы делаем качественнее других. И то, что только мы и делаем. И еще то, что мы делаем далеко не лучше всех, но что всё-равно готовы у нас покупать из-за специализации труда. .Это самый абстрактный ответ. Хотите более конкретный список товаров и услуг для экспорта? Пусто место свято не бывает. То, что выгодно экспортировать, уже экспортируется. Примеры можно нагуглить в инете. Например, Россия занимает второе место в мире по производству калийных удобрений. Металлопродукция, химическая промышленность и удобрения, силовое машиностроение и производство промышленного оборудования (у «Тяжмехпресс» от 70% прессов идет на экспорт), знаменитое российское оружие (27% мировых продаж), ледоколы, буровые установки, крановые суда, буксиры, вертолеты (14% мировых продаж), космические запуски (Россия – лидер), программное обеспечение (продукцию и услуги «Лаборатории Касперского» и «ABBYY» покупают в двухстах странах, а сервисная компания «MERA» является одним из крупнейших мировых поставщиков услуг по разработке высокотехнологичного программного обеспечения), итак далее, и так далее, и так далее.
ValerikОффтопик прекращаем.
Guniujd92[quote name='rambo'] Валюта для импорта берется от выручки с экспорта. Кроме сырья, которого у нас пруд пруди, экспортировать обязательно нужно товары и услуги, производство которых у нас стоит дешево. А еще то, что мы делаем качественнее других. И то, что только мы и делаем. И еще то, что мы делаем далеко не лучше всех, но что всё-равно готовы у нас покупать из-за специализации труда. [/quote]Вы неубедительны. ВВП РФ в общемировом составляет около 1%, менее чем ВВП Испании.Соответственно, предположение о том, что второе место в мире по производству калийных ледоколов наполнит экономику необходимым количеством валюты (долларов или евро, являющихся единым мерилом стоимости товаров и услуг), считаю ошибочным.Думаю, что этих условиях РФ лучше заняться построением региональной экономики. А экспортную составляющую использовать там, где российские товары традиционно имеют более сильные позиции.И из ВТО лучше выйти.
Folker[quote name='SharpTech'] Откуда берутся коллаборационисты? [/quote] Может для ответа стоит к литературе, а не к синематографу,обратиться? Василю Быкову (Обелиск, Знак беды, Сотников). А можно узнать мнение самих коллаборационеров (Редлих. Предатель).[quote name='SharpTech'] Нужна ли такая судьба трусу, жаждущему жить любой ценой? Вряд ли. Куда как спокойнее работать на гражданских должностях. [/quote] Работа на гражданских должностях всё равно коллаборация. [quote name='SharpTech'] Я нарочно не использую слово “предатель”, и других от этого предостерегу, так как это, даже согласно словарям, не равнозначные понятия. [/quote] Если предостерегаете, то хотя бы для себя разделите эти понятия. В исторической литературе коллаборацией считают любой вид сотрудничества, а предательством войну. Каратель это предатель однозначно. При этом полицай рискует головой в сотню раз меньше русского эсэсовца из казачьей дивизии фон Паннвица. [quote name='SharpTech'] Кем они были? Сплошь ли шкурниками и трусами? [/quote]Это вопрос чисто психологический. В чеченскую войну солдат попавших в плен иногда ставили перед выбором: умереть или расстрелять своих (как в “Сотникове” Быкова), после этого они принимали ислам и сражались за чеченов. Одного такого не могли выкурить из осажденнного дома при помощи “шмеля”. Он продолжал бой оставшись один, и получив предложение сдаться. (Все чечены уже погибли). Что это было? Геройство или страх расправы? В чужой голове не прочитаешь. В любом случае он остался предателем. Даже для чеченов.[quote name='SharpTech'] И, самое главное, каким будет портрет современного коллаборациониста? [/quote]Тут уже правильно ответили. Любым. [quote name='Felis'] а коллаборационистом Вы станете когда (если) дальний восток оккупируют американцы. [/quote] и при этом [quote name='Analyst'] Вот только кто как поведет себя в конкретных обстоятельствах никто не знает, даже если думает, что знает. [/quote]Абсолютно верно.[quote name='Analyst'] В Крыму довольно большое число бывших украинских чиновников и силовиков перешло на сторону России, кто они? Коллаборационисты или борцы с укро-фашистским режимом? [/quote]У Вас там в Питере, что в таком ходу укропропаганда? Вы вслед за ней полагаете, что Россия в состоянии войны с Украиной? В ходе этой беспощадной войны с большими человеческими жертвами произошла оккупация Крыма? Перед этими людьми стоял выбор пойти на сотрудничество с врагом (РФ) или встать на сторону своего народа (который видимо уже скакал на площадях Севастополя, размахивая жовто-блакитными прапорами)? Всё что им можно вменить – неисполнение служебных обязанностей. Как и всем служивым периода распада СССР.
AnalystFolkerCopyright ©