[Matrosov]

[quote name='Бритва64'] А не проще ли на эти деньги построить завод по переработке мусора – !?Говорят за границей в “проклятом” капитализме очень прибыльны. [/quote]Прибыльны, потому что за переработку мусора платят те, кто его выбрасывает. Если на упаковке товара имеется значок последующей переработки, его можно выбросить бесплатно, т.к. его переработка уже оплачена производителем товара, и это даёт ему право ставить этот значок. Понятное дело, что эта стоимость включается в цену, которую за товар платит покупатель, так что в конечном счёте всё оплачивает потребитель. Поэтому там, где люди побогаче, там и есть заводы по утилизации мусора. А там, где победнее, Индия, например, там с этим делом на грани катастрофы. Сама по себе переработка мусора не может быть выгодна и приносить прибыль, иначе не было бы проблемы мусора в мире.

[VaIerik]

Федеральная программа по всей видимости предусматривает, что при выделении средств из Москвы миллиарда, до города дойдут ровно столько. сколько хватит только на закопать.

[Бритва64]

[quote name='Matrosov'] Прибыльны, потому что за переработку мусора платят те, кто его выбрасывает. Если на упаковке товара имеется значок последующей переработки, его можно выбросить бесплатно, т.к. его переработка уже оплачена производителем товара, и это даёт ему право ставить этот значок. [/quote]Не морочьте людям голову про бесприбыльность переработки ТБО. Специалисты оценивают рентабельность этого бизнеса от 40 до 80%. При хорошем планировании и организации такого бизнеса окупаемость за год! Не верите? Понаблюдайте за некоторыми “бомжами”( точнее – бичами, примеч. – термины “бомж” и “бич” не в каком-то уничижительном плане, а в плане разграничения понятий ) в городе – некоторые более менее прилично выглядящие, немало среди них молодого возраста, ходят небольшими группками по помойкам быстро выбирают из баков необходимое и перемещаются на другую. Я сначала не обращал внимание на такие подробности, а потом мне один человек рассказал, как один такой лже-бомж ему ответил на предложение пойти работать, как-то устроить свою жизнь, что он больше среднего рабочего по городу зарабатывает таким образом. Ну а что – с утреца переоделся в грязное, типа бомж, бич, насобирал нужное, пошел сдал, получил деньги, пришел переоделся, помылся и на улицу вышел обычный гражданин пройтись по магазинам. 🙂 Я немного утрирую конечно. Но и раньше слышал подобное – семья( муж и жена) бросили пить, жили в своем доме, начали “подыматься” с помойки, сначала на своих двоих, потом постепенно купили микрогрузовик и через 3 года не узнать ни их, ни дома.[smile badgrin]Впрочем что вам говорить – вы видимо как-то лично заинтересованы в проекте реконструкции свалки, а не переработки ее содержимого.[quote name='Matrosov'] Сама по себе переработка мусора не может быть выгодна и приносить прибыль, иначе не было бы проблемы мусора в мире. [/quote]Давайте я вам отвечу на это словами известного классика – “разруха не в клозетах, а в головах”. Это про совок! В какую проблему ни ткни – находишь совок. Прав был профессор Преображенский из “Собачьего сердца”, обличая вас. [quote name='Aquilonis'] В Москве за сданный на утилизацию системный блок компьютера, фирма утилизатор доплачивают хозяину за него. Поскольку системный блок содержит драг металлы и другие полезные элементы, с которых фирма неплохо заработает. [/quote]Не обращал внимания уже несколько лет, а раньше помню лица не славянской внешности постоянно скупали старые радиодетали. Особенно дорого платили за ма-а-а-ленькие такие со спичечную( чуть побольше) головку зелененькие невзрачные конденсаторы. 🙂 А тут про невыгодность переработки отходов мне пытаются доказать. 🙂

[Matrosov]

[quote name='Бритва64'] некоторые более менее прилично выглядящие, немало среди них молодого возраста, ходят небольшими группками по помойкам быстро выбирают из баков необходимое и перемещаются на другую. [/quote]Что-то полезное из мусора найти можно. Вопрос в том, какой процент будет извлечен, и какой процент останется мусором.[quote name='Бритва64'] слышал подобное – семья( муж и жена) бросили пить, жили в своем доме, начали “подыматься” с помойки, сначала на своих двоих, потом постепенно купили микрогрузовик и через 3 года не узнать ни их, ни дома. [/quote]Ну тут вообще не поспоришь. Если рассказал “Васькиной бабы сестры мужик”, это, безусловно, информация достоверная. А вот вам цитата из статьи по утилизации компьютеров, в которых, заметьте, есть драгметаллы: “Но, на сегодняшний день, только для того чтобы сдать на утилизацию старый компьютер потребуется затратить в разы больше, чем получается по результатам переработки, в т.ч. учитывая добытые из старого компьютера драгметаллы.” Там же приведено содержимое золота в процессорах. На 1 кг процессоров в основном 5-8 г. В материнских платах его гораздо меньше, особенно в современных. А в клавиатурах, мышах и т.п. его вообще нет. [quote name='Бритва64'] Это про совок! В какую проблему ни ткни – находишь совок. Прав был профессор Преображенский из “Собачьего сердца”, обличая вас. [/quote]Вы во всём видите совок? Ну это ваши, как говорится, проблемы. Я вам говорю факты. Покупаем мы, например, картридж фирмы Hewlett-Packard. В коробке вложена бумажка, на которой написано, что покупатель имеет право вернуть бесплатно фирме этот отработанный картридж для переработки, приложив данную бумажку. Почтовые расходы для пересылки он должен взять на себя. Т.е. потребитель должен после того, как картридж отработает своё, отнести его на почту и оплатить пересылку до ближайшего центра переработки. Зачем ему это делать? Да потому что жителю какой-нибудь Норвегии дешевле оплатить пересылку до Германии пустого картриджа, чем его выбросить, т.к. за его утилизацию он заплатит больше, чем за услуги почты. А фирмы, занимающиеся утилизацией и переработкой мусора, берут деньги за это с потребителей товаров или с фирм-производителей. И началось всё это после того, как в странах, где действует система переработки, были разработаны и приняты соответствующие законы, чтобы решить проблему отходов. А всякая там вторичная переработка, производство одежды из пластиковых бутылок в Японии, например, – это уже инициатива самих фирм по утилизации отходов, чтобы получить дополнительный доход от своей деятельности. Т.е. за утилизацию пластика им уже заплатили, а они наделали из него дешёвой синтетической ткани и увеличили прибыль.[quote name='Бритва64'] Впрочем что вам говорить – вы видимо как-то лично заинтересованы в проекте реконструкции свалки, а не переработки ее содержимого. [/quote]Если нечего сказать – лучше промолчать, а не писать какие-то нелепые домыслы. Единственная моя заинтересованность в этом вопросе – исключительно как жильца, оплачивающего коммунальные услуги, в том числе и вывоз мусора. Моё мнение – всё это затеяли для того, чтобы, во-первых, в ближайшей перспективе поиметь федеральных денег на реконструкции, а во-вторых в долгосрочной перспективе повысить плату за утилизацию.[quote name='Бритва64'] раньше помню лица не славянской внешности постоянно скупали старые радиодетали. Особенно дорого платили за ма-а-а-ленькие такие со спичечную( чуть побольше) головку зелененькие невзрачные конденсаторы. 🙂 А тут про невыгодность переработки отходов мне пытаются доказать. [/quote]Это были радиодетали из военной и промышленной техники. Радиодетали из бытовой техники гроша ломаного не стоят. Да и вообще, сколько электроники в бытовом мусоре?

[Бритва64]

[quote name='Matrosov'] Вы во всём видите совок? Ну это ваши, как говорится, проблемы. Я вам говорю факты. [/quote]А вы его не видите хотите сказать? Если на улице день и я говорю, что светит солнце, а вы мне твердите не видите никакого солнца, а что это такое огромное отражающее зеркало на спутнике светит, то это говорит о том, что …Вы возмущаетесь чиновниками и тд и в упор не видите совка. Совок – это господство( в сторону тотального) административного ресурса, интересов государства над интересами личности, подмена непосредственного действия норм закона всевозможными подзаконными актами и тд. Вы можете называть это “проклятым” капитализмом, загнивающим империализмом и тд, но суть все равно – совок. Так было в СССР. Этот термин ближе к сути понятия, на основе недавней истории России – 20-го века.Как тогда в СССР коммунисты все “позасрали” и предпочитали просто закапывать, сбрасывать в реку, бросать в тайге и тд, так и сейчас та же тенденция обозначивается. Конечно прибыли не будет – вы же привыкли, воспитаны этой советской идеологией социального иждивенчества и тянете всех в свое “светлое” прошлое. Не получается светлого будущего, давайте вернем серое прошлое – так звучат ваши слова.[quote name='Matrosov'] Что-то полезное из мусора найти можно. Вопрос в том, какой процент будет извлечен, и какой процент останется мусором. [/quote]Это называется – демагогия.[quote name='Matrosov'] Моё мнение – всё это затеяли для того, чтобы, во-первых, в ближайшей перспективе поиметь федеральных денег на реконструкции, [/quote]Надо же! А я сразу и не понял о чем написал журналист, пока вы не просветили. [smile badgrin][quote name='Matrosov'] Единственная моя заинтересованность в этом вопросе – исключительно как жильца, оплачивающего коммунальные услуги, в том числе и вывоз мусора. [/quote]Что уже( еще более) настораживает. Тут все жильцы какого-нибудь дома, оплачивающие коммунальные услуги. Какая тут взаимосвязь – реконструкция городской свалки на 1,2 лярда и вывоз мусора( в том числе)? Давайте подемагогизируем. [smile badgrin]

[Matrosov]

[quote name='Бритва64'] Это называется – демагогия. [/quote]Когда сказать нечего, это самый лучший ответ.[quote name='Бритва64'] А я сразу и не понял о чем написал журналист, пока вы не просветили. [/quote]Судя по всему, вы много чего не понимаете.[quote name='Бритва64'] Какая тут взаимосвязь – реконструкция городской свалки на 1,2 лярда и вывоз мусора [/quote]Вы и это, что ли, не понимаете? В стоимость вывоза мусора входят те деньги, которые управляющие компании платят предприятию МУП “Спецавтохозяйство” за то, что привозят мусор на свалку, так как свалка принадлежит “Спецавтохозяйству”. Система там очень простая: приезжает камаз с мусором, встаёт на весы, водитель заходит в диспетчерскую, диспетчер говорит, сколько он должен заплатить согласно тарифу. Тарифу, понимаете? Тариф у них невысокий, так как дальнейшие их действия – раскатать мусор бульдозером. Если с мусором будут делать что-то более сложное, тариф возрастёт. Конечно, согласно вашим представлениям об устройстве мира, из мусора можно извлекать большие прибыли. Это только у нас, у дураков, всё не так, как у людей. А в культурных странах на этом зарабатывают. Вы хотя бы почитали что-то. Хотя зачем – вы же всё и так знаете. Однако вот, например, книжка о ситуации в Европе http://bankwatch.org/documents/fuelling_the_fire_rus_final.pdfИ первая глава называется “Краткий обзор проблемы”. Т.е. утилизация мусора – это проблема Евросоюза. Странно, да? Там вроде совка нет. И вот читаем: “В Европе продолжает усугубляться проблема хозяйственно-бытовых отходов”. Как же так? На этом же можно заработать! Далее “В 2004 г. 47% муниципальных отходов были захоронены, 36% подверглись переработке, а 17% были сожжены”. Также там есть информация, что на различные проекты, связанные с утилизацией мусора, Европейский Инвестиционный Банк потратил 1,5 млрд евро государственных денег. Вот основной источник заработка фирм по утилизации отходов – финансирование из бюджета. Далее “Согласно политике ЕС ЕИБ должен оказывать поддержку деятельности, направленной на уменьшение количества отходов, их переработку и компостирование, однако большую часть инвестиций (68%) составили вложения в мусоросжигательную отрасль, т.е. в как экологически, так и экономически не самый оптимальный метод решения проблемы со всё возрастающим количеством отходов”. Давайте, обратитесь в Совет ЕС, откройте им глаза, наконец, что нужно не бороться за уменьшение количества отходов, а зарабатывать на них. 😀 На самом деле я за экологию, и готов даже платить больше, если с мусором будут обращаться более цивилизованно (хотя в Европе вон один фиг почти половину закопали). Однако все мы знаем, что, например, на дороги выделяются большие средства, а состояние их ужасное. Где гарантия того, что когда потратят миллиард казённых средств и поднимут тариф на утилизацию, эти деньги будут отрабатывать? Как проверить, что и сколько закопали, а сколько на самом деле как-то переработали?

[Бритва64]

[quote name='Matrosov'] Судя по всему, вы много чего не понимаете. [/quote]Вывод. Судя по всему вы, как много чего понимающий, чего я не понимаю, а также ряд других таких же как вы не могут решить ряд важных вопросов в городе.Вот например – животрепещущая тема про доходы в бюджет, сокращение социальной сферы.Здесь к сожалению нельзя публиковать картинки, потому я вам ее вкратце опишу. Сатира времен СССР. [smile badgrin] – вокруг большого советского компа( ЭВМ назывались) собралась куча людей в белых халатах, в очках, и все ищут неисправность – чего это он перестал работать, кто-то там что-то выпаивает, кто-то припаивает и тд. А в углу уборщица с ведром и шваброй, держа в руке вилку питания этой машины показывает ее всей этой компании много понимающих как причину неисправности, что она выдернута из розетки.[quote name='Matrosov'] утилизация мусора – это проблема Евросоюза. Странно, да? Там вроде совка нет. [/quote]Да ну!? Оттуда все, кстати, и пошло. Как там – “призрак бродит по Европе, призрак коммунизма”. Ну вот нам его в начале 20 века и сбагрили побродить по рассеюшке.У них там даже должности именуются – комиссар по таким-то делам. “Комиссары, Карл! Комиссары в Европе!” [smile badgrin] Там достаточно много можно увидеть проявлений совка. Но против его разрастания как у нас происходит, в Европе есть соответствующие, выработанные историей, механизмы сдерживания его. Хотя как видно им непросто сдерживать.[quote name='Matrosov'] Также там есть информация, что на различные проекты, связанные с утилизацией мусора, Европейский Инвестиционный Банк потратил 1,5 млрд евро государственных денег. Вот основной источник заработка фирм по утилизации отходов – финансирование из бюджета. [/quote]Ну и это разве не советский метод хозяйствования – !? Какая ж это фирма, если ее финансируют с бюджета!? Что из этого получается – да ничего не получается и не может получиться, кроме как “экономии” госденег в личный карман, на фоне отчетности – “мы старались, но цифры получились средние, так что перспективы невысокие”. У чиновников априори не может быть заинтересованности, чтобы на государственные деньги стали извлекать прибыль наравне с частными фирмами. Если окажется эта деятельность эффективной, то чиновников начнут нагружать работой, заботами. А любой чиновник – это человек. Кому из вас хочется больше работать за ту же зарплату – !? Вот и чиновнику не хочется, чтобы государство начало его эксплуатировать.К тому же как человек, он будет стараться искать способы как на этом улучшить свою личную жизнь, в первую очередь! Любой! человек на его месте! Ну а результаты этих улучшений( возможности) зависят от системы. Советская система представляет широкие возможности для этого – как там в их советской песне – “человек проходит как хозяин необъятной родины своей”[smile badgrin]Правда он в другом положении нежели рабочий. Чиновник может активно влиять в обратную так сказать. И влияет. Как было в СССР при всеобщем планировании – разумные чиновники, руководители старались занижать цифры, представлять вышестоящему начальству картину – план выполнили, но с великим трудом( тому подобное, чтобы на следующий год вышестоящие, увидя прибыль – перевыполнение плана, не спустили неподъемный план).[quote name='Matrosov'] Далее “В 2004 г. 47% муниципальных отходов были захоронены, 36% подверглись переработке, а 17% были сожжены”. [/quote]И что? Я не вижу контекста в котором названы эти цифры. Вы их преподносите в своем контексте. И это было 12 лет назад, если уж просто без всякого контекста. Тогда, в качестве примера для сравнения, еще не было 10-й винды, многоядерные процессоры еще, как бы сказать, – “разгонялись”.

[Matrosov]

Разговор с вами похож на беседу с религиозным фанатиком, у которого есть вера, основанная на простой догме. Что-то доказывать верующему человеку бесполезно и бессмысленно. Факты он либо игнорирует вообще, т.к. вера для него сильнее фактов, либо видит их искажёнными через призму своей веры. В ответ на какие-либо аргументы от либо повторяет свои мантры, либо просто их игнорирует. Вот у вас есть вера в то, что где-то на западе частные фирмы зарабатывают на переработке мусора. Вы в это просто верите. Фактов у вас нет. Когда вам приводят факт, что в Евросоюзе есть проблема утилизации мусора, вы не пытаетесь его как-то осмыслить, в ответ вы опять выдаёте свои мантры про проявления совка. Когда вам говорят о статистике по утилизации отходов, ваш ответ:[quote name='Бритва64'] И что? Я не вижу контекста в котором названы эти цифры. Вы их преподносите в своем контексте. И это было 12 лет назад, если уж просто без всякого контекста. [/quote]О каком контексте идёт речь? В каком вообще контексте можно преподнести эти простые цифры? Насчёт 12 лет назад – найдите, если хотите, новые данные. Но вам же это не надо, вы же верите, что всё совсем не так. Вера не нуждается в фактах, верно? В крайнем случае, сейчас, когда появились мощные процессоры и придумали Windows 10, уж точно проблема решена. Для верующего этого достаточно.Как вы воспринимаете факт, что за 6 лет в ЕС потрачено 1,5 млрд гос. денег? [quote name='Бритва64'] Ну и это разве не советский метод хозяйствования – !? Какая ж это фирма, если ее финансируют с бюджета!? [/quote]Опять всё крутится вокруг единственной чётко заученной мысли: совок. Какие бы ни были эти фирмы, других там нет. Если бы государство не платило эти деньги, никто бы не занимался утилизацией мусора, потому что выгоды это не приносит, поймите вы это, наконец.

[Андрос]

А ведь верно предлагается взять и закопать, и засадить лесом будущим, ох и буйно будет расти… Ведь никто не возмущается, что парк ДК Железнодорожник на кладбище “Амурлага” стоит и нормально со слов прародителя, а он от своего родителя. Да и кто о чём вспомнит через 30-50 лет, когда обновится поколение, возможно мы будем уже и иной территорией….

[Бритва64]

[quote name='Matrosov'] О каком контексте идёт речь? В каком вообще контексте можно преподнести эти простые цифры? [/quote]А что вы так сразу – я не я и лошадь не моя!? Я ранее просматривал эту статью, потому и отметил про контектст.

[Koms_k]

[quote name='Aquilonis'] Позвонил недавно в фирму “сталкер”, поинтересоваться, как им сдать старый ПК, так с меня за его утилизацию возьмут ок 2000 рублей!!! А лампочки с ртутью, а батарейки? [/quote]Не знаю, сдавали на утилизацию оргтехнику, компьютер в сборе ( монитор+системный блок) обошлось 432 рубля. А лампы принимает РЭЦЕДЕМ, батарейки вроде “сталкер” принимает

[VaIerik]

Свалка – непочатый край для кражи бюджетных средств. Молодцы нечего сказать. 1 миллиард средств налогоплательщиков прямо говоря зароют в яму, а точнее в чей-то карман!

[Автор]

Сообщения