[Бритва64]

[quote name='Ekkl'] а вы у кого сейчас узнаете о событиях 150 летней давности? у жителей села Пермское или у нанайцев? все что угодно могло быть. может одни резали других может любили может уважали. может наоборот. верить нельзя ничему и никому. дземги вон нанайское название, злые лоча выгнали нанайцев завод построили. [/quote]О как! Вы предполагаете, что авиационный завод еще сельчане Пермского начали строить? -)Может сам Сикорский там бывал – ? -)

[Лекс59]

Есть проблемы реальные. Имеющие значительное влияние. И есть проблемы надуманные.Эта проблема из вторых.Желают общественники – ну пусть проведут референдум. За свой счет, разумеется. Я напишу “Против”.И вообще, точно знаю, что 843 года назад (с днями) на месте ДК АСЗ еще была землянка семьи айнов. Как они называли это место, мне неведомо.

[asaz]

Бред какой-то. Есть постановление ВЦИК Советского Совнаркома, где указана дата образования города. И изменение даты рождения города что даст? Денег дополнительных никто не даст. Пусть Ермаков полезным чем-то займется.

[VaIerik]

[quote name='Лекс59'] Есть проблемы реальные. Имеющие значительное влияние. И есть проблемы надуманные.Эта проблема из вторых.Желают общественники – ну пусть проведут референдум. За свой счет, разумеется.Я напишу “Против”. [/quote]Я тоже с этим согласен. Проведите референдум, господин Ермаков, за свой счет или счет Вашего общества. Узнаете реальное мнение граждан. И уж потом только на основании референдума нужно выдвигать какие-то предложения.

[VaIerik]

[quote name='Андрос'] почему капитальный ремонт гаража администрации стоит 20 млн, [/quote]потому и стоит 20 миллионов что у власти люди не помнящие родства. более того – не желающие его помнить. ибо тогда придется вспомнить и библейскую истину что воровать не хорошо. [quote name='romashka'] Вопрос о переносе Дня города с 12 июня на заседании городского общества по охране памятников истории и культуры не рассматривался. [/quote]никто и не сказал, что рассматривался. слово “представитель” использовал автор новости. исключительно.

[VaIerik]

[quote name='Апрель'] у власти люди, не помнящие родства. более того – не желающие его помнить. ибо тогда придется вспомнить и библейскую истину, что воровать не хорошо. [/quote] А если они поддержат Вашу идею о переносе Дня города, то сразу и заповеди вспомнят?

[VaIerik]

[quote name='monax'] Категорически против данной поправки в Устав. Потому, что с.Пермское было основано на месте двух нанайских стойбищ. [/quote]не на месте. Пермское не раздавило ни Мылки ни Дземги. они успешно существовали тупо рядом. согласен что это облегчало жизнь сельчан. но это естественный ход жизни. коренные народы здесь были испокон. но никто из нынышних представителей народов не назовет нам даты основания ни Мылок ни Дземог. ибо не замарачивались нанайцы выпуском постановлений. в случае если бы бы Пермское было основано именно на месте стойбищ – с ведением одного экономического уклада – безусловно нужно было бы считать от основания стойбищ. хотя вру. не нужно было бы даже в этом случае. потому что стойбища стали входить в перечень имущества российского а коренные народы стали русскими поддаными – исключительно с момента когда русские узнали об их существовании, когда они открыли эти земли и эти стойбища. все что было ДО – российское государство интересует исключительно с познавательной и отвлеченной точки зрения. [quote name='monax'] Работники завода прекрасно об этом осведомлены и нет никакой необходимости “двигать даты”. Это ничего ни убавит ни прибавит. [/quote]ни чего не знают ваши работники. простите пожалуйста работники которые – знают) но вы же сами знаете – что не знают) в музей не ходите? знаете? в рабочее время вас и не отпустят. вас даже в поликлиннику не отпускают в рабочее время. вас вообще там имеют как хотят. нет? [quote name='Бритва64'] Не только дату тогда менять, но и город надо переименовать в Пермск-на-Амуре. Ибо в подавляющем большинстве город построили не члены ВЛКСМ( [/quote]не вооруженным глазом видна ваша ненависить к советам на протяжении любого обсуждения. вы любую тему сводите на вину советской власти.я одновременно и согласен с вами и не согласен. переименовывать – нет никакой необходимости. Пермское – названо из ностальгических соображений переселенцев. кто сейчас ностальгирует по Пермской области? комсомол в честь которого назван город – как вы знаете это – коммунистических ленинский союз молодежи. если отставить только слова союз молодежи – то это будут просто замечательные слова. ну вот насчет ленинского и коммунистического да… надо… думать и размышлять… но не рубить с плеча. как рубите вы. я лично считаю что в коммунистических и ленинских идеях если и было плохое – то нужно четко понимать что – именно. и четко понимать почему они были реализованы у нас именно так. через гулаг. вы понимаете? я пытаюсь. [quote name='asaz'] Бред какой-то. Есть постановление ВЦИК Советского Совнаркома, где указана дата образования города. И изменение даты рождения города что даст? Денег дополнительных никто не даст. Пусть Ермаков полезным чем-то займется. [/quote]почему вы позволяете себе меня оскорблять? может и мне поступить подобным образом? знаете как на самом деле тяжело видеть человеческое невежество и неспособность в нем признаться самому себе? сколько вам раз нужно повторить что у слов образование и преобразование – разные значения? сколько????????????????????????????????? [quote name='Olga'] [quote name='Апрель'] у власти люди, не помнящие родства. более того – не желающие его помнить. ибо тогда придется вспомнить и библейскую истину, что воровать не хорошо. [/quote] А если они поддержат Вашу идею о переносе Дня города, то сразу и заповеди вспомнят? [/quote]не факт. но не исключено. ведь потребуется включить мозг. или признаться самому себе. а это неизбежно приведет и к нравственным понятиям.

[Андрос]

Я тут немного почитал [link url='https://news.rambler.ru/business/34280579-rossiyane_mogut_obankrotit_v_sude_tselye_goroda/?utm_source=odnoklassniki&utm_medium=sharing'] и подумалось мне [/link] а почему совету и лично Вам как вроде депутату (или ошибаюсь), но всё равно как общественнику и сотруднику популярной газеты не запустить или элементарно на страницах газеты не разъяснить, о капремонте МКД, как это описано в ссылке, уже Хабаровск и Владивосток этим активно занимаются.И может дело, точнее актуальность перемены даты и уйдёт, а для людей будет польза, реальная, сколько можно из кармана собственника тянуть деньги?

[Бритва64]

[quote name='Апрель'] я одновременно и согласен с вами и не согласен. переименовывать – нет никакой необходимости. Пермское – названо из ностальгических соображений переселенцев. кто сейчас ностальгирует по Пермской области? [/quote]Есть необходимость, если вы хотите менять день города. Иначе вы ничем не отличаетесь от “любимых” коммунистов. Меняя дату празднования города и оставляя в то же время название города вы присваиваете себе( представителям коммунистической идеологии в виде членов ВЛКСМ – комсомольцев) чужую славу – первых поселенцев, приехавшим осваивать этот край не во славу коммунистической идеологии, а во славу русского православного царя. Мало того что у них некогда коммунисты отняли землю и жилище, теперь еще таким образом хотят отнять славу первопроходцев. Надеюсь вы не осознанно предлагает такую идею. Коммунистическая идеология горазда возбуждать в обществе подобное – оставаясь в тени, а потом чужими руками жар загребать.Для понимания смысла, многие коммунистические истуканы Ленину и другим их деятелям поставлены на месте чужой славы, что в религии именуется мерзостью запустения( присвоение чужой славы, подмена понятий и тп синонимичные термины). В частности так называемый мавзолей Ленину, построенный по образу и подобию древневавилонского языческого культового сооружения под названием зиккурат Этеменанки, поставлен на фактически святом месте России – там лицом на Сенатскую башню стоял памятник Минину и Пожарскому. Другая подобная весчь, точнее явная!!! мерзость запустения, стоящая на святом месте по определению пророка Даниила – строительство на месте взорванного коммунистами Храма Христа Спасителя их нечистого безбожного храма под названием Дворец Советов СССР с истуканом-идолом Ленину на верху.Символы, архитектурные объекты, названия и тд и тп несут определенную смысловую, идеологическую нагрузку, и на подсознательном уровне влияют на жизнь общества.Это вы можете увидеть на нашем примере – почему у нас так приветствуют приезжих специалистов, давая им деньги на съем жилья, например,в то время как имеющимся своим “не могут” выделить отдельное жилье!? Почему у нас многие прожившие здесь определенное время и ставшими здесь коренными так стремятся “свалить из Комсы” – !? Как поступили с жителями села Пермское так теперь поступают и с нами, ну только что в других более завуалированных формах.Вот вам влияние этой символики, названий от “чудесной” страны советов. Оккультное( в смысле тайное, скрытый смысл и тп). Они далеко не атеисты, как об этом всем говорят.Исторический материализм у них это называется. Так что чему вы удивляетесь, что я против этой идеологии – ? Вы тоже во многом против в сути явлений, но не осознаете этого, не видите духовными очами( так это еще называется в религии).Так что если вы оставите только перенесение дня города, а название прежнее, то я конечно буду против. Пусть лучше остается как есть.Именование города как Пермск-на-Амуре будет нести соответствующую смысловую нагрузку и соответствующее влияние – освоение дальневосточных земель( целины) переселенцами, а не сгон тех, кто тут построил себе дом или купил квартиру, под современным уже видом – продать по бросовой цене и тд лишь бы “свалить с Комсы”.Хотя может быть нужно подобрать другое более соответствующее название.

[unusual]

[quote name='Бритва64'] Хотя может быть нужно подобрать другое более соответствующее название. [/quote]Да уж! А почему Пермск-на -Амуре. Есть еще какой-то другой Пермск?

[VaIerik]

Я думаю, что переносить дату празднования города не стоит. Во-первых, из основания села Пермского известен только год основания – 1860, а с какого источника взята дата 18 августа? Это тоже вычислено примерно. Село Пермское не может быть преемником города. Когда захотели построить заводы – авиационный и судостроительный (а не город), первоначально было выбрано другое место (у села Нижне-Воронежское в 14 км. от Хабаровска), но потом по политическим соображениям оно было перенесено и жители села кто захотел, остались на месте строительства, кто не захотел- переехали в другие села. Село Пермское просто перестало существовать, оно не развивалось, превращаясь из села в город, как например, Хабаровск из поста Хабаровка. Конечно, его постройки использовались для жилья первостроителей, но так и должно быть. 10 декабря 1932 г. село Пермское постановлением ВЦИК было переименовано в Комсомольск-на-Амуре, дата подтвержденная и официальная, может её взять за день рождения города? Хотя я против.

[NIVa]

[link url='займитесь делом, у нас их навалом.'] займитесь настоящим делом, у нас их много! Не надо ничего переименовывать!Всё и так исторически точно и правильно! [/link]

[Бритва64]

[quote name='Апрель'] я одновременно и согласен с вами и не согласен. переименовывать – нет никакой необходимости. Пермское – названо из ностальгических соображений переселенцев. кто сейчас ностальгирует по Пермской области? [/quote]PS. Я говорил, что возможно необходимо выбрать другое название. Ведь переселенцы приехали не на абсолютно голое место. Здесь ведь была 16-я почтовая станция Мылки, солдаты которой в первой половине лета 1860 г заготовили срубы для переселенцев.Я бы предложил вариант переименования города в честь русского царя Александра II, благодаря которому собственно мы на этих землях живем. По его же указам было освоение этих земель.Предполагаю так же, интуитивно!, что и царь Николай II имеет отношение к нашему городу. Ведь не! случайно коммунисты выбрали именно село Пермское для строительства судостроительного завода, на котором впоследствии производили подводные лодки. В 1932 году только начали строить это дело, а до того – революция, гражданская война и тд. Откуда такой быстрый обоснованный выбор и решение – !? Ладно там еще Магнитогорский металлургический гигант они в это же время стали городить – там они американцев пригласили с оборудованием, технологиями и тд и тп. Но тут – подводное судостроение! На одной идее далеко не уедешь. К тому же она не возникает на пустом месте.Спустя столько десятков лет лжи коммунистов теперь уже известно, что основателем подводного флота и соответственно судостроения с нуля! в России – является царь Николай II. Совпадение – ? Не думаю! 🙂 Учитывая начатые еще при нем планы и реализации освоения Северного морского пути, в том числе и ледоколостроение. [quote name='knopka'] Село Пермское не может быть преемником города. [/quote]Это логично вытекает из того, что село было раньше города.[quote name='knopka'] Конечно, его постройки использовались для жилья первостроителей, но так и должно быть. [/quote]Как это так и должно быть – !? А давайте вас по такому принципу отправим жить к родственникам, а вашу квартиру отберем на нужды поселения туда приезжих специалистов(?) беженцев или кого еще, а вам дадим небольшую компенсацию для переезда.А чего первостроители города сами себе не приехали и сначала не приготовили жилье?Ну да проще приехать и отнять у классовых врагов( зажиточных крестьян, кулаков и тп) имущество. Зачем самому работать?Многие ведь не знают в силу “правдивости” коммунистической пропаганды, что жители села Пермского жили подчас лучше, чем в центральных губерниях страны, по тем меркам. Оказывается они вели деловое торговое сотрудничество с японцами – в домах у крестьян был полный достаток: японская мебель, посуда в кухонном шкафу, у каждого члена семьи своя ложка и тарелка, в селе имелись также магазин, почтовая станция, мельница.Вот как то так жили, да тут приплыли члены ВЛКСМ “освободить” их от цепей капитала и построить “светлое будусчее”. Возвращаться это стало – японские товары и тд – только когда “великий и могучий” сгнил и развалился.

[VaIerik]

[quote name='Бритва64'] Есть необходимость, если вы хотите менять день города. Иначе вы ничем не отличаетесь от “любимых” коммунистов. [/quote]коммунизм, кто бы как к нему не относился – немалая часть нашей истории.и продолжает в ней быть. хотя на самом деле – речь о социализме, еще не в самом лучшем воплощении. но не в этом суть а вот в чем:коммунисты действительно несли лозунг – весь мир насилья мы разрушим. разрушили много – но насилья меньше не стало. Отвергать сейчас имя которую дали городу бессмысленно – ничего уже нас не связывает с селами Пермской, Орловской и других губерний. в смысле ничего более того что связывает с Магаданской или Подмосковной. Если только в одном смысле – наладить очередные дружественные связи. изучать историю, обмениваться опытом.но я чувствую что если вам дать волю вы пойдете в своем отвержении коммунизма – так же как это делали коммунисты (подчеркну что использую это слово достаточно условно – и уж точно не использую его как ругательное) переселенцы основали эти земли первыми русскими людьми, но пришли 20-30 гг 20века и те, кто строил заводы комсомольска – ни чуть не меньше заслужили памяти. Все. Вне зависимости от того кем они были. не надо противопоставлять – или эти. или те. надо по доброму без разрушения – строить мир без насилия. [quote name='knopka'] Я думаю, что переносить дату празднования города не стоит. Во-первых, из основания села Пермского известен только год основания – 1860, а с какого источника взята дата 18 августа? Это тоже вычислено примерно. [/quote]тем не менее эта дата – 18 августа – была опубликована во всех официальных источниках. включая газету “Дальневосточный Комсомольск” за август 1960 года статью Бориса Полевого “Это было век назад”. Он ссылался на Ленинградские архивы. Есть архивный документ в котором написано, что прибыли переселенцы в количестве 200 с чем-то семей и спустились вниз по Амуру основав в том числе и Пермское. В случаях когда точное основание не может быть установлено – берется дата первого упоминания о населенном пункте. согласен что вопрос точной даты может требовать более глубокой проработки. [quote name='knopka'] кто захотел, остались на месте строительства, кто не захотел- переехали в другие села. Село Пермское просто перестало существовать [/quote]если бы оно перестало существовать что по вашему 10 декабря преобразовали в город Комсомольск-на-Амуре. Невозможно преобразовать из того что перестало существовать. ВЦИК это центральный исполнительный комитет государственной власти на тот момент. он не может основывать на вашем предположении “перестало существовать”. власть должна четко знать прекратило существовать или нет. Хотя бы для того что знать проводить там выборы или нет. Поэтому власть на момент 10 декабря четко понимала что село – есть. село выбрано для громадного государственного строительства. поэтому то что было раньше селом Пермским на основании постановления ВЦИК о преобразовании становится городом Комсомольском. Государство могло бы пойти и по пути ликвидации. это не редкость ни в то время, ни в наше. в наше время это делается если в населенном пункте совсем не зарегистрировано жителей. в то время могли и переселить, как это и было сделано (предложено переселиться) – в Чапаевку. И вот если бы всех пересилили в Пермском не осталось бы ни одного зарегистрированного жителя у нас должны быть сейчас на руках два документа – 1.ликвидация Пермского. 2. Об основании (именно о нем) города Комсомольска. Но у нас единственный документ это постановление ВЦИК о преобразовании Пермского в Комсомольск. но если вы возьметесь утверждать что мы плохо искали и о постановление о ликвидации села – есть. тогда это абсурд. села нет – но его преобразовывают в город.[quote name='Бритва64'] Я говорил, что возможно необходимо выбрать другое название. Ведь переселенцы приехали не на абсолютно голое место. Здесь ведь была 16-я почтовая станция Мылки, солдаты которой в первой половине лета 1860 г заготовили срубы для переселенцев. [/quote]Мы ведем речь о гражданских поселениях. Где мужики и бабы ведут свое хозяйство растят детей. А не про служивых людей – которые приехали сюда по долгу службы. Ровно так же и почтовиками. Хабаровск вот закрыл глава конечно на то что основался как не гражданское поселение, которое появилось в Хабаровске – в 1861 году – то есть на год позже чем в Пермском. [quote name='Бритва64'] царь Николай II имеет отношение к нашему городу. Ведь не! случайно коммунисты выбрали именно село Пермское для строительства судостроительного завода, на котором впоследствии производили подводные лодки. [/quote]не буду слишком углубляться в дореволюционную историю. скажу лишь так – При Николае 2 в русско-японской войне практически погиб русский флот. Советское госурарство вынуждено было во многом его восстанавливать, создавать на Дальнем Востоке. в другой ветке я писал о человеке благодаря которому появился АСЗ. гениальный корабельный инженер Владимр Костенко. ученик еще царской инженерной школы. его его талант позволил определить непосредственную площадку для строительно. он выбрал ее лично. “коммунисты” определяли только стратегическую цель – показали на село Пермское. но условия строительства были действительно уникальные. но это отдельная история города который не брезгует ни какой своей историей а заводу знают и чтут память своих родителей. и еще хочу привести основную мысль – не надо сортировать историю – это на одно полочу – а это на другую. это этого достойно – а это этого.если есть разные мнения – все достойно обсуждения. если это что-то действительно заслуживает обсуждения.я так уже давно понял что основной вопрос как раз в том у каждого из нас стоят свои части истории на своих полочках. и никому ничего менять не хочется. ибо привычка – вторая натура. у нас спрашивают – что хорошего даст новый возраст городу? предлагаю пойти от противного. что он даст плохого? принизит ли это первостротелей? ни сколько.. они же понимали что не на луну летят. может как незаслужено возвысит пермяков? мол кто они тут такие были – рыбу ловили до торговали. опять таки нет. мы наоборот узнаем еще больше о их жизни. обретем больше корней. И далее самый наверное положительное – уважив свое прошлое – мы обрятем и настоящее и будущее. мы поймем что только наши заводы – дадут нам в жизнь в этом городе. во имя их постройки государство повзолило себе наступить на простое русское село. оно помогло нам их построить. как минимум простым своим существованием. все это вместе помогло нам одержать победу в войне. эти заводы сейчас должны четко понимать для чего они работают, что получают их рабочие. тогда и город обретет жизнь.пермское – может помочь вернуть городу промышленность. и не делать ежегодный вид что мы сравляем день рождения комсомольска 12 июня 1932 года – который сами себе придумали.

[Бритва64]

[quote name='Апрель'] коммунизм, кто бы как к нему не относился – немалая часть нашей истории. [/quote]Да ну?! Надо же – 70 лет в сознательном, так сказать, как государства периоде 1130 лет это немалая часть – ?! Причем все хорошее порушили, за время властвования этой идеологии было истреблено русского населения больше, чем их погибло в двух мировых войнах вместе взятых. Не просто вымерло, а истреблено! Не считая политики Ленина на выживание, подавление и тп, мягко говоря, русских.А чего бы тогда не поднять вопрос о почитании в таком случае периода польской интервенции России, которых народ прогнал под предводительством Минина и Пожарского, предварительно “взяв за жабры” предков тех, которые впоследствии трансформировались в советскую коммунистическую партноменклатуру.Видимо коммунисты в честь этой интервенции убрали памятник Минину и Пожарскому с законного места, поставив туда свою мерзость запустения в виде так называемого мавзолея Ленину и превратив главную площадь страны в языческий колумбарий( кладбище).Ни в одной стране мира( цивилизованной!!!) до такого не додумались! И не додумаются. Вы считаете нормальным устраивать на кладбище то, что делают на Красной площади? Равно наоборот?[quote name='Апрель'] если вам дать волю вы пойдете в своем отвержении коммунизма – так же как это делали коммунисты [/quote]Мне они не нужны. Чтобы вам немного понятна была моя позиция в качестве образного сравнения ответьте тогда – когда и в каких местах вы раздражаетесь по поводу, например, мух или комаров, или тараканов, нарушающих ваш покой!? Я вот например не бегу в этом плане на улицу, в лес и тп, где обитание этих насекомых естественно, чтобы просто из-за своего бзика их истреблять, они раздражают меня, когда они проникают или пытаются проникнуть в мою квартиру, палатку во время пребывания на природе, когда я стою на остановке общественного транспорта и тп. То есть я целенаправленно не иду с ним “воевать”, только в качестве ответа на их назойливость. Подумайте над этой аналогией.[quote name='Апрель'] скажу лишь так – При Николае 2 в русско-японской войне практически погиб русский флот. [/quote]Да погиб. Потому что во многом устарел. Но Николай II не сложил руки, а стал принимать меры для изменения такого положения. Разве не так? И за короткое время были достигнуты большие успехи. Причем вы сами это подтверждаете –[quote name='Апрель'] гениальный корабельный инженер Владимр Костенко. ученик еще царской инженерной школы. [/quote]То есть опять выходит, что коммунисты( большевики) разрушили то, что до сих пор не могут восстановить. Он ведь выдающимся стал не от того, что учился у коммунистов.Опять скажете, что я напраслину говорю!? А сколько таких как он, сгноили в лагерях гулага, просто по чьему-то доносу из зависти какого-нибудь бездаря?![quote name='Апрель'] Костенко. ученик еще царской инженерной школы. его его талант позволил определить непосредственную площадку для строительно. он выбрал ее лично. [/quote] Вот видите, оказывается все-таки и тут “кровавый Николашка” постарался. Но поскольку это было выгодно коммунистам, то они просто решили об этом умолчать. Так же как например, их денежную политику в плане обеспеченности рубля золотом – что только для внешнеторговых отношений( операций). А это было предложение, в рамках проведенных научных экономических исследований, трудов, представьте себе одного из царских( Николая II) генералов. Почему о нем коммунисты не сказали ни слова, хотя это он работал – думал( умственный труд!) – в области экономической науки, военный при этом, генерал. Не какой-то там советский военачальник в духе – “равняйсь, смирно, упал отжался и тд” для которого солдаты красили траву в зеленый цвет и он даже не возражал по поводу такого прогибания. Почувствуйте разницу царской школы в любой области и советской! А вы еще говорите мне [quote name='Апрель'] не вооруженным глазом видна ваша ненависить к советам на протяжении любого обсуждения. вы любую тему сводите на вину советской власти. [/quote] За что же я их – коммунистов – должен любить, если они во всем пытаются присвоить чужую славу. И сейчас вы находитесь под их влиянием, предлагая всего лишь изменить дату. Нет уж! Я против. Если хотите менять дату, тогда и меняйте название, чтобы оно прославляло русского православного царя( вообще этот титул).

[Автор]

Сообщения