[Ядохимикат]

Фантазии дело хорошее, но документально это не подтверждается. По мнению Сталина будущее за авиацией! А на дальнем востогке авиационных заводов не было ни одного! История Комсомольска подробно описана Кузьминой М.А. Но это другая история.Город должен иметь реальный день рождения. И этот день рождения – 18 августа

[VaIerik]

[quote name='Ядохимикат'] Город должен иметь реальный день рождения. И этот день рождения – 18 августа [/quote]1860 года? ну если вы в этом согласны – то можно и не спорить что было важнее авиация или судостроение. хотя 18 августа как раз на данный момент не подтверждается ни одним архивным источником. в 1960 году в ДВК эту дату обозначил Б.Полевой и она понеслась по всем уже вторичным источникам. и еще раз повторю. именно директивы советского правительства определяли местонахождения стройплощадки Дальпромстроя. не Авиапрома – а Дальпромстроя. завод 122 можно было бы построить 100 км. условно левее-правее – не принципиально. но вот про ДПС было сказано четко не ближе 400 км от Хабаровска и обязательно на левом берегу. под это определение попадало только Пермское. реально попадало с учетом имеющегося времени. и с учетом того что экспедицией Самкова были предворительно проведны – изыскательные работы. Костенко основывал свой выбор на личном – но очень беглом осмотре берега, а также на данных этой экспедициии. это было уже не в Пермском – а в Хабаровске. если бы что-то не сраслось с этой площадкой в Пермском – может быть это и не помешало Авиастрою создать здесь свой завод – хотя причины их ошибки с выбором “старой площадки” до сих пор точно не ясны. и опять-таки не думаю что имело смысл разбрасывать стратегические заводы по всему краю. Дальпрострой – определил место и от него уже стали плясать все остальные. напомню с 1932 по 1944 – 7 заводов.

[Андрос]

В полемику вступать не буду, ни к чему, просто скажу, зачем? Ещё один или несколько “пьяных дней”? Хотя с другой стороны – кому надо тот всегда найдёт в любой день. Сделать его обычным, не выходным, почему нет? И вообще с какой даты история, как то вот … просто обидно будет, город станет старше, а достижений нет! Нет текущих достижений за последние 10-15 лет, чем гордишься Комсомольск? Тем, что было создано или разработано при Союзе?А может возраст определять по качеству дорог? Или эффективности администраций на пользу граждан? Станем старше (гордость!), но древнее (город рассыпается)…Вот лично моё мнение, приношу извинения, ну просто “мышиная возня”. Может тему следует уже и закрыть, столько уже на высказано, столько аргументов…

[VaIerik]

[quote name='Андрос'] Может тему следует уже и закрыть, столько уже на высказано, столько аргументов… [/quote]тему закрывать нельзя. потому что депутатский проект о внесении изменений в Устав находится в думе. Пока что на него есть только замечания юр. отдела адмнистрации – то есть чиновников. это у нас такой порядок. что без устранения замечаний чиновника – депутат (народный представитель) не может продвинуть проект дальше. замечания при этом могут быть любыми – в нашем случае это – “день города (не день рождения города) празднуется в Комсомольске по установившейся традиции”. это пишет – юрист. причем у юристов Думы – претензий к проекту нет. вот подумайте теперь на простом примере – как муниципальный служащий может наложить вето на проект. каким бы он не был – судьбу его решать депутатам. нас правда убеждают в настоящее время что никакого вето нет. и хотелось бы в это верить. в крайнем случае – проект с отрицательным заключением пойдет дальше. дальше это – в рабочую группу по внесению изменений в Устав – которая на 50% из чиновников – на 50% из депутатов. учитываю общую “продавленность депутатов под исполнительную власть – представляете насколько сложно добиться положительного решения? и при этом ведь тройшников с двоишниками в “Белом доме” то нет. все на самом деле понимают разницу слов “образование” и “преобразование” – но делают вид что не понимают.поэтому на ваш вопрос – зачем и как это отразится на качестве дорог – отвечаю – если власть (и дума и чиновники) перестанут “делать вид” и под “деланием вида” проталкивать только свои желания решения и действия – то это будет не просто Победа – а очень большая Победа! потому что до сих пор они только делают вид – делают вид что делают дороги занимаются ЖКЗ и в том числе делают вид что день рождения города – 12 июня 1932 года. Достаточно просто перестать “делать вид”, стать честным с самим собой и с людьми – и это отразится на все – на дорогах в том числе. [quote name='Андрос'] Сделать его обычным, не выходным, почему нет? И вообще с какой даты история, как то вот … просто обидно будет, город станет старше, а достижений нет! [/quote]да можно и обычным рабочим днем сделать – не в этом суть. и город не может быть старше или младше – он может быть таким какой он есть. ни больше ни меньше. а достижения – дело наживное – было бы желание. надо понимать что и советские достижения были – от пристального внимания страны – к оборонке. потому что наш город практически целиком оборонный. даже не смотря на территориальную удаленность и экономическую невыгодность – все равно государство в город вкладывалось. а сейчас – нет. сейчас завод-близнец нашего АСЗ – в Северодвинске – выпускает подводные лодки – живет насколько я знаю замечательно – и государство это устраивает. а комсомольск был нужен на самом деле только в 30-ые. тогда имели смысл – удаленность от Хабаровска на 400 км. тогда имел смысл левый берег. сейчас все это смысла не имеет. значит нужны искать и находить – новые. но честно.

[Ekkl]

[quote name='Апрель'] но никто из нынышних представителей народов не назовет нам даты основания ни Мылок ни Дземог. ибо не замарачивались нанайцы выпуском постановлений. [/quote]ну и что? есть радиоуглеродный анализ. мы всегда можем установить самую раннюю дату поселения. можно найти монету или другой артефакт который поддается датировке. Точная дата время суток и не нужна. День города можно назначить произвольно. Как это и делается в большинстве случаев в этом мире, на планете Земля.[quote name='Апрель'] стойбища стали входить в перечень имущества российского а коренные народы стали русскими поддаными – исключительно с момента когда русские узнали об их существовании, когда они открыли эти земли и эти стойбища. все что было ДО – российское государство интересует исключительно с познавательной и отвлеченной точки зрения. [/quote]Это вы сами придумали? Новое слово в исторической науке. На нобелевку тянет !Казань отпраздновала тысячелетие не так давно. На землях Казани в ту пору не было тогда никакого Русского государства. Какие еще могут быть вопросы ? Значит так, хорош разводить демагогию, вот истина:1. Исторически достоверно: на территории городского округа Комсомольск-на-Амуре существовали поселения ранее села Пермского.2. Они имели конкретные географические наименования, отраженные в исторических документах.3. Они не были ликвидированы, уничтожены, сожжены, люди не покинули этих мест, а потомки их продолжают жить здесь на территории города. 4. Село Пермское всего лишь одно их поселений в этих местах, не самое раннее и не самое позднее. Не вижу у него никаких особых преимуществ, чтобы считать дату основания Пермского начальной точкой отсчета.

[VaIerik]

[quote name='Ekkl'] ну и что? есть радиоуглеродный анализ. мы всегда можем установить самую раннюю дату поселения. можно найти монету или другой артефакт который поддается датировке [/quote]я рад за вас. вижу, что вы – человек мира. но я рассуждаю с точки зрения – российской государственности. [quote name='Ekkl'] День города можно назначить произвольно. Как это и делается в большинстве случаев в этом мире, на планете Земля. [/quote]да нет. же от “первого гвоздя” вся цивилизация считает. за исключением Комсомольска да Магнитогорска. [quote name='Ekkl'] Казань отпраздновала тысячелетие не так давно. На землях Казани в ту пору не было тогда никакого Русского государства. [/quote]молодцы что про Казань сказали! у нас разработчики стратегии как раз из Казани! говорили мне про сей казус – что дату определения возраста города по раскопкам Казанского кремля – город заказывал сторонним специалистом. и все это – вопреки общепринятой (!) практики летоисчисления от первого летописного упомнания (тот же самый “первый гвоздь” на самом деле – зафиксированный) то есть Казанцам очень хочется быть старше! даже вопреки общепринятой практики! также как и Хабаровску – хочется от военного поста считать а не от гражданского поселения. то есть мировая тенденция – старше населенный пункт – богаче история – говоря современным языком – круче! но мы не будем искать “нанайскую чешскую монету” 🙂 будем жить по общепринятой практике. или вам не хочется? найдите монету – докажите – датируйте 🙂 тут с нормальными официльными бумагами и то что пока ничего доказать не получается! ну и еще про Казань – до того как она стала частью России – она была частью других государств. как у города у нее есть история в других государствах. но как часть России – именно с момента присоединения. [quote name='Ekkl'] Значит так, хорош разводить демагогию, вот истина: [/quote]хотите быть истиной? да пожалуйста. напишите в Татарстан – спросите у них тех специалистов которые нашли монету – закажите их услуги – оплатив их – они найдут тут наконечник стрелы “Чингисхана” и Комсомольск также отпразднует свое тысячелетие 🙂 Вперед! Мы свой первый шаг уже сделали – и посмотрим кто дойдет раньше.

[Ekkl]

[quote name='Апрель'] да нет. же от “первого гвоздя” вся цивилизация считает. [/quote]так первый гвоздь на берегах Амура здесь был из Китая. Тогда еще Киев не основали.[quote name='Апрель'] ну и еще про Казань – до того как она стала частью России – она была частью других государств. как у города у нее есть история в других государствах. [/quote]а местные поселения были частью государства джурдженей, монголов и имеют в этих государствах свою историю. Дальше что ?[quote name='Апрель'] да пожалуйста. напишите в Татарстан – спросите у них тех специалистов которые нашли монету – закажите их услуги – оплатив их – они найдут тут наконечник стрелы “Чингисхана” и Комсомольск также отпразднует свое тысячелетие Вперед! Мы свой первый шаг уже сделали – и посмотрим кто дойдет раньше. [/quote]а не надо ничего находить. За сутки до основания Пермского, а именно 17 августа 1980 на будущей территории города Комсомольска уже жили люди в историческом месте и они же живут здесь до сих пор.. Бедняги не ведали что через полтораста лет Антон Ермаков вычеркнет их их истории. Мол разрезом глаз не вышли.Это факт в себе. Уже доказанный. Все. Всем спать. Забудьте о Пермском.Да мне не надо ничего никому писать, меня нынешняя дата устраивает.Я лишь на пальцах опроверг ваши резоны по поводу Пермского. Нет у Пермского никаких преимуществ перед Мылками. Н и к а к и х. Поэтому смело можно вашу идею отбросить.

[VaIerik]

[quote name='Ekkl'] 17 августа 1980 на будущей территории города Комсомольска уже жили люди в историческом месте и они же живут здесь до сих пор.. Бедняги не ведали что через полтораста лет Антон Ермаков вычеркнет их их истории. Мол разрезом глаз не вышли. [/quote]с датами обращайтесь аккуратней. понимаю что опечатались – но все же. меня тут же пытались обвинить в разжигании межнациональной розни. Я – ни кого из истории не вычеркивал и не собираюсь. я к коренным народом не просто уважительно отношусь – а с большим интересом к их истории. и признаю что знаю о ней не так много. хотелось бы больше.вот если село Бельго родилось на месте стойбища. и первое упоминанание о нем в 1862 году – то совсем никаких вопросов – не возникает. поймите – наше государство может оперировать понятиями – город, поселок, село, селение, деревня, даже – маяк или метеорологическая станция – но – никак – не стойбище. ибо стойбище это или временное селение кочевников или селение оседлых народностей в Приамурье и Сахалине. ключевое слово здесь – народность (!) и тут нет никакого не уважения – кроме этнической данности (!) у вас повернется русский народ назвать – народностью? или татарский? есть народы – есть малые народы. у народов – есть государства. у малых народов – стойбища (!) в историческом контексте. а сейчас – село Бельго – с реальным сроком основания – в отличии от Комсомольска. это все вам к вопросу о – преимуществах. в истории нет преимуществ. есть данности. никто не хуже и не лучше – потому ли что он малый народ – потому ли что “большой”. просто разные истории. а вы пытаетесь свести в одну. поговорите с самими представителями малых народов – и думаю они вам скажут тоже что и я.

[Ekkl]

[quote name='Апрель'] вот если село Бельго родилось на месте стойбища. и первое упоминанание о нем в 1862 году [/quote][quote name='Апрель'] поймите – наше государство может оперировать понятиями – город, поселок, село, селение, деревня, даже – маяк или метеорологическая станция – но – никак – не стойбище. [/quote][quote name='Апрель'] у вас повернется русский народ назвать – народностью? или татарский? есть народы – есть малые народы. у народов – есть государства. у малых народов – стойбища [/quote]А по местному может наоборот выходит? Может на местном языке и понятиях нанайское село – самое что ни на есть настоящее село, а вот лочашки приехали – времянки свои рядом с нашими жилищами понаставили.Какое нанайскому народу дело, до всех этих ваших слов на русском языке ? Какая нанайскому народу разница, как русский писарь их изволил записать ? У нанайцев свои шаманы и свое мнение на этот счет. Ну надо же какие, хозяева, обозначить успели: эти понимаешь “народ”, а те значит “народность”. Тут значит село, а там значит “стойбище”. А в нанайском языке нет таких слов. И думают они иначе.А нанайцы может называют себя Найни (люди), а вас называют Лоча (не люди?). А записали они свои летописи, даты и названия на рыбьей шкуре, ведущие отсчет с незапамятных времен – и ничуть не меньший вес имеющие, чем буквы на бумаге русского писаря, внезапно выпавшего из лодки в этих местах с бухты барахты в 19 веке. Мол я пришел сюда, значит с меня история и началась. Вы здесь двести лет всего, а уже даты начала поселений ставите, первенство в заселении этих земель устанавливаете, еще большой вопрос, останется ли здесь через 100 лет хоть один русский. В гостях мы. Уважайте тех кто были здесь сотни лет до вас. Ну а если хотите жить вместе одним народом – общую историю иметь должны. Общие воспоминания. Говорить: “мы жили здесь сотни лет.” А не – мы живем здесь с 1860 года” Или оставьте в покое условные даты 12 июня – нейтральная дата, ни нашим не вашим. Не создает спора или конфликта, не разделяет народы. А ваше Пермское – разделяет, создает напряжение между людьми. Такие предложения вредны, их корчевать надо.

[Бритва64]

[quote name='Апрель'] да Владимр Полиевктович применил свое ноу-хау здесь у нас впервые. но вам надо помнить – что он был революционер и даже участвовал в покушении на царя. правда он был эссер [/quote]Вообще-то это не его личное ноу-хау! Вы сами писали выше, что он был ученик царской инженерной судостроительной школы. Не так ли!?Фундаментальные основы( теория) этого и других решений в судостроении русской царской школы принадлежит русскому адмиралу Александру Васильевичу Колчаку. Костенко был революционер до помилования его царем. Потом он занимался инженерной деятельностью в области судостроения Российской империи. Программа модернизации русского судостроения – это дело Колчака и он руководил ею. Видимо еще не многие знают, что Колчак в первую очередь ученый. Благодаря ему Россия уже в виде СССР смогла проложить( освоить) Северный морской путь. Это заслуга не коммунистов, а царизма в лице таких как Колчак. Он начал и активно участвовал еще до большевистского переворота в освоении севера.Колчаку принадлежит немало научных открытий. Одно из интересных, для примера – о влиянии Солнца на ядро Земли. Уже значительно позднее его американцы зарегистрировали это открытие как свое.В части упомянутого ноу-хау, которое применил у нас Костенко для выбора площадки для строительства судостроительного завода и способа постройки судов можно сказать следующее. А.В.Колчак в связи с модернизацией судостроения в России после поражения в войне с Японией был в командировке в США, где видимо в общении с американскими учеными подчерпнул( или там открыл) фундаментальные основы этой идеи. Костенко же был в командировке в Англии, Европе в рамках этой программы судостроения русского царизма под руководством Колчака. Так что это ноу-хау, которое целиком приписано Костенко – все таки продукт коллективного творчества( так сказать) царских инженеров, военных, но отнюдь не коммунистов.К тому же деятельность Костенко в стране советов началась с его репрессирования коммунистами. Так они приветствоали революционера-патриота. Потом видимо крайняя необходимость заставила их оставить его в живых – нужны были корабли для флота. Хоть начало Великой Отечественной флот созданный еще под руководством Колчака и с успехом встретил, но он требует постоянного совершенствования. Потому Костенко и дали( точнее заставили) работать на советы.И вот тут, в таком историческом плане, представляется весьма интересным тот факт, что у нас в городе сразу запланировали два завода строить – авиационный и судостроительный. В начале 20 века, в США и Англии активно работали над концепцией создания( строительства) авианосцев. Понимаете? Сам Колчак – в командировке в США, Костенко в Англии. А в 1932 году коммунисты начинают строить наш город с двумя заводами. Видимо в замыслах Колчака было создание таких военно-промышленных объектов на Дальнем Востоке – ведь осваиваемый северный морской путь, русское побережье Тихого океана нужны было бы защищать соответствующими кораблями.К сожалению, благодаря коммунистам во главе с Лениным, устроившим смуту в России, убившим Колчака, Россия здесь не получила задуманного. Фактически чудом выживший в когтях большевиков Костенко смог лишь частично реализовать планы Российской империи в этой части.Я думаю, что разбираясь глубже в этом направлении, вы сможете найти ответ на вопрос – почему первоначально выбрали площадкой для строительства авиазавода – так называемую ныне “старую площадку”. Хотя тут безусловно советская власть, коммунисты весьма постарались в скрытии истины, засекречивая все и вся, чтобы не всплыла наружу вся их лживая, гнилая сущность. Их цензура можно сказать даже перестаралась в своем рвении – в части пересечения имен Костенко и Колчака.[quote name='Апрель'] Костенск-на-Амуре…. может быть) но моему не звучит) не надо отвергать все и вся. [/quote] А может Колчак-на-Амуре!? 🙂 Более созвучно. Тем более в честь него были названы некоторые открытые с его участием географические объекты в северных морях России, которые еще в первые годы советов существовали на географических картах, но потом были переименованы и присвоены коммунистами.Напоминаю, что изменяя всего лишь дату, вы умножаете ложь, созданную коммунистами. То есть фактически – за них; или по другому – они вашими руками так сказать. А потом они поступят с вами как с единомышленниками Костенко – эсерами – “мавр сделал свое дело…”. Поучитесь лучше у истории! PS. А ведь мы могли бы сейчас хвалиться своими “мистралями”!? Если бы не этот кому стоит истукан в центре города и его единомышленники.

[VaIerik]

[quote name='Ekkl'] А записали они свои летописи, даты и названия на рыбьей шкуре, ведущие отсчет с незапамятных времен – и ничуть не меньший вес имеющие, чем буквы на бумаге русского писаря, [/quote]на самом деле – если разобраться – лично я – не против. дойдет проект до рабочей группы по изменению Устава – то лично попрошу о присутствии представителей коренных народностей – пускай они скажут свое слово. [quote name='Ekkl'] Или оставьте в покое условные даты 12 июня – нейтральная дата, ни нашим не вашим. [/quote]12 июня может быть только одной датой – 12 июня 1933 года – днем закладки первого цеха АСЗ. ничем больше. [quote name='Бритва64'] Фундаментальные основы( теория) этого и других решений в судостроении русской царской школы принадлежит русскому адмиралу Александру Васильевичу Колчаку. [/quote]дорогой вы мой. вы пишете слишком много букв. и делаете ошибки в первых хже строках. Костенко – ученик акадимика Крылова. если вам известно кто это такой. Колчак тут не причем. я еще раз вам повторяю – я против памятников Ленину. именно в нашем городе в частности. но ровным образом я против отрицания советского прошлого. я памятник Ленину – направлю в музей – дляизучения личности Ильича. я не спрашиваю вас чо с ним сделаете вы – на мой взгляд это оффтоп. тупо надо признать возрост Комсомольска – и все. все остальное за пределами этой темы.

[asaz]

Тупо вообще никакие действия не нужно делать. Желательно все делать умно. Что даст этот новый день рождения города? Он станет старше. Он станет “круче”?-нет. Он станет более комфортным для жизни из-за смены даты?-нет. Возродится промышленность?-нет. Увеличатся межбюджетные трансферы?-нет. Ну было село Пермское, про которое 20% комсомольчан (опрос среди 20 человек с в/о 30-40 лет) что-то слышали. И что? Слышали только то, что оно было. И все. Больше ничего не могут сказать.Тогда ведите разъяснительную и просветительскую работу среди горожан и в школе, чтобы 90% знали об этом селе. Тогда и выходите с предложением об изменении. Не актуально.Любителям истории совет куда направить свою энергию. Пробейте в школах один час изучения родного края и его истории. Чем мою дочку-подростка заставляют каждую неделю ездить в какую-то церковь (или епархию, не знаю), пусть бы лучше сидела слушала об истории.

[VaIerik]

[quote name='asaz'] Представитель местного общества охраны памятников истории и культуры обратился в Городскую думу с предложением [/quote]Представителю местного общества охраны памятников следует стать представителем общества анонимных алкоголиков и не съедать людям моск своими идеями. А попросту перестать бухать. Авось, глядишь и мысли куда более адекватные возникнут.Ekki всё предельно чётко разложил по полочкам, раньше Пермского же были поселения? Нет упоминания о них, в плане переименования? Так не страшно, мы же знаем, что они были. А уж представитель общества охраны памятников тем более должен это знать. Не так ли товарищ алкогол.. опс, товарищ Ермаков? Было Пермское, потом тут же начали строить Комсомольск. Это не Пермское разрослось до размеров города, а город здесь начали строить на месте Пермского, рядом с ним, а потом переименовали. Но именно Комсомольск-на-Амуре начали строить в 32м году, вот и считают эту даты основанием города.Не несите бред. Направьте свою неуёмную энергию, товарищ из общества охраны памятников, на что-то полезное. И будет Вам почёт и уважение.

[Ядохимикат]

Изначально бытовало мнение,что город строился на пустом месте. На самом деле комсомольцы прибыв на место заняли избы жителей села. Так что изначально Комсомольск создавался на месте села Пермского.Москва основана в 1147 году. Тогда не никто не знал что это будет за город, что ему суждено стать столицей. И ничего. Непонятно почему кому-то мешает день рождения – 18/ августа. Что плохого в этом? Или просто хочется поспорить

[Бритва64]

[quote name='Ядохимикат'] На самом деле комсомольцы прибыв на место заняли избы жителей села. [/quote]Вот с этого и надо исходить. Почему они не заняли избы нанайцев – !? Почему они не соорудили себе палатки, а выгнали людей из своих жилищ!?Переселенцы основавшие село Пермское нанайцев( коренное население) из своих жилищ не выгоняли. То есть никого не обворовывали. Для них срубы заготовили русские солдаты.[quote name='Ядохимикат'] Так что изначально Комсомольск создавался на месте села Пермского. [/quote] То есть на месте украденном, незаконно приобретенном. А потому в соответствии с правовыми принципами выработанными историей человечества все нажитое “непосильным трудом” должно также быть возвращено селу Пермское. Если уж говорить о справедливости.Говоря об изменении даты города на дату села Пермское получается фактически по аналогии – наследование. Но принцип права наследования – либо все, либо ничего.Так что не надо лукавить. Либо вместе с датой возвращать название, либо оставлять как есть. Один раз в 1932 году жителей Пермского ограбили, теперь еще снова хотят. Мало им было материального, теперь пытаются и нематериальное( духовное, интеллектуальное и тп) отобрать.[quote name='Ядохимикат'] Непонятно почему кому-то мешает день рождения – 18/ августа. Что плохого в этом? [/quote]А что не нравится в дате 12 июня – !? Я уже говорил кому что не нравится. Плохо что это лишняя трата денег, а во-вторых кто-то намеревается поспекулировать на этом.Юридически дата 12 июня обоснована.

[Автор]

Сообщения