[VaIerik]

[quote name='NELLi'] Представителю местного общества охраны памятников следует стать представителем общества анонимных алкоголиков и не съедать людям моск своими идеями. [/quote]дорогая татьяна ж. ваш мозг мне съедать и не потребуется по причине его отсутствия. и если у вас более нет аргументов – кроме того что я – алкоголик – это тому и подверждение. я могу открыто заявить – да, я – алкоголик. это мое частное право. и моя частная жизнь. в которую вы сейчас лезете своими не очень чистыми руками. когда я что-то нарушаю – меня забирает полиция – к которой вы не имеет никакого отношения. а то что я несу еще ряд социальных статусов – кроме вами обозначенного – абсолютный факт. иначе бы новость звучала так — один из алкоголиков города предложил…. 300 рублей я вам когда-нибудь отдам – не переживайте татьяна ж. занимайтесь фитнесом. это вам очень подходит. и не направляйте свои мозговые извилины на тему в которой вы не сможете разобраться. сидите с умным лицом на пресс-конференциях. тупо сидите и все. а потом тупо разносите частную информацию полученную вами в частной переписке по общественности. на что мне не все равно конечно – но именно на вас абсолютно все равно – я могу вам назвать большое количество алкоголиков которые принесли пользу обществу. а есть трезвые бездарные люди. и не занимайте больше тему информацией не имеющей к ней отношения. [quote name='Ядохимикат'] Изначально бытовало мнение,что город строился на пустом месте. [/quote][quote name='Ядохимикат'] Непонятно почему кому-то мешает день рождения – 18/ августа. Что плохого в этом? Или просто хочется поспорить [/quote]пустое место это – тайга. село – это село. кому то просто хочется не то что поспорить. а просто ничего не хочется. все устраивает. вам – спасибо. [quote name='Бритва64'] А что не нравится в дате 12 июня – !? Я уже говорил кому что не нравится. Плохо что это лишняя трата денег, а во-вторых кто-то намеревается поспекулировать на этом.Юридически дата 12 июня обоснована. [/quote]нравится. очень нравится дата – 12 июня 1933 года. 83 года со дня основания Амурского судостроительного завода. и никаких денег.

[VaIerik]

[quote name='Апрель'] 300 рублей я вам когда-нибудь отдам – не переживайте татьяна ж. занимайтесь фитнесом. это вам очень подходит. и не направляйте свои мозговые извилины на тему в которой вы не сможете разобраться. [/quote]во-первых не 300, а 400[smile badgrin] во-вторых, по тому же принципу Вам можно посоветовать – занимайте алкоголем. относительно Ваших мозговых извилин даже писать не буду.[quote name='Апрель'] я могу открыто заявить – да, я – алкоголик. [/quote] алкоголизм это болезнь. место больных в лечебных учреждениях. Вам , милейший, в наркодиспансер, а не в различные общества охраны памятников и тэдэ. Лечитесь, а не гордитесь.[quote name='Апрель'] и не занимайте больше тему информацией не имеющей к ней отношения. [/quote]ещё алкоголики мне не указывали что и как делать.Если Вы так радеете за данную дату, примите совет, вполне здравый – проведите опрос. А то ваша компашка горазда орать, что у нас власть мнение горожан не учитывает ни капли, ни опросов, ни анкетирования. А вы возьмите и покажите как надо – разверните глобальную кампанию. Опросите людей на улицах, в социальных сетях, в организациях. Проведите слушания, и в итоге у вас будут данные, что, допустим из 50ти тысяч опрошенных 59% высказали “за” , 30% воздержались и так далее. Этими данными и сможете подкрепить точку зрения, что, дескать, жители-то высказали такую точку зрения и дата основания села Пермского для них именно дата основания Комсомольска-на-Амуре. Ну или наоборот. И времени алкоголить не будет и результат будет. Тогда и можно будет узнать, как именно жители к переносу даты относятся, нужно ли это горожанам, а не только представителю общества охраны памятников.

[Андрос]

И всё же мне вот как простому, обычному гражданину города, родившемуся в нём в 1960 году, не понятно – зачем? Что от этого выигрывает гражданин города? Гордость от осознания того, что он живёт в более именитом по возрасту городе, мне так фиолетово, как я думаю и большинству. Для меня главное, чтобы комфортно в нём жилось, зарплата, квартиры, работа, дошкольные и школьные учреждения, приятная зелень улиц и парков, доступность ценовой политики во всех сферах, уважение к гражданам и особенно к пожилым, особое внимание к детству, транспорт доступный и удобный, ходящий по графику, без вони в салонах, вежливость кондукторов и аккуратность водителей, качественное дорожное полотно…А вот всё остальное, с какой даты считать, да как то вот всё …лично моё мнение – вопрос “из пальца вытянут”, для чьего то пиара предвыборного? Больше не пишу здесь, читаешь все эти диспуты, и мысль закрадывается – делать людям нечего, более насущных вопросов нет в жизни города, или надо кому то оправдать своё историческое образование или филологическое..Стрёмно всё это, такое ощущение – занятие от безделья и чтобы не “опасно было”, чтобы не затрагивать и не отстаивать реальные социальные вопросы…

[VaIerik]

[quote name='Андрос'] И всё же мне вот как простому, обычному гражданину города, родившемуся в нём в 1960 году, не понятно – зачем? [/quote]при всем потенциальном уважении к вашей позиции… вот вы не понимаете – зачем…. и что? вы допускаете, что это просто вы не понимаете, что вас приучили не понимать, и что есть другие люди – которые понимают и считают важным? или ваше мнение вы считаете истиной в последней инстанции? если вы не понимаете – значит и нет смысла. Власть приучила вас не интересоваться историей. потому что часто в этой истории власть выглядит – неприглядно. и от этого вам – не понятно. хотя я уже неоднократно выражал позицию – зачем и для чего. с чем именно в ней вы не согласны? я в итоге пойму любое мнение большинства. и вынужден буду с ним согласиться. только для начала надо выслушать все аргументы обоих сторон. подчеркиваю – аргументы. и подчеркиваю – факты. но принять это мнение убившее ни в чем не виноватое русское поселение – я никогда не смогу. я просто в очередной раз пойму – в какой стране я живу. слишком часто мне дают понять – в какой. в темной, дремучей и под властью диктата. не важно какого – человеческого или – предрассудков. никого конкретно сейчас но обвиняю – но призываю каждого задуматься. в том числе и – себя.

[Бритва64]

PS.[quote name='Апрель'] не думаю что советский союз делил заводы – на главные и не главные. оборонноспобность – это обширное понятие. просто судостроительный надо было построить обязательно не смотря на Хабаровск и Николаевск. и именно он определил место – место на реке Амур в районе села Пермского а именно Больших и Малых Силинских озер. Площадка Дальпромстроя была выбрана первой. авиационный и прочие заводы к реке не привязывались и выбор в этом смысле был достаточно широк. поэтому определяющая роль у судостроителей. [/quote]Место определено было еще до октябрьского гос.переворота большевиков в 1917 году.В ряде источников так прямо и пишут, что это событие не позволило осуществить проект строительства стратегической железной дороги от ст.Уруша до Императорской Гавани( ныне г.Советская Гавань), именуемого еще Николаевским.Сама железная дорога, такое направление – северо-байкало-амурское в обход оз.Байкал с севера, через место где сейчас располагается наш город и к берегам Тихого океана( Татарского пролива) было предложено еще в феврале 1887 г. генерал-майором и нач. Томско-Иркутской экспедиции Н.П. Межениновым. Изыскательские работы были проведены еще царским инженером О.П.Вяземским и Прохаско.А уже после поражения России в войне с Японией, показавшей неверность выбранного южного варианта транссиба и верность этого северного варианта Меженинова, после 1910 года Вяземский провел изыскания по этому Николаевскому проекту, по которому и предусматривалось строительство железной дороги через с.Пермское-на-Амуре, что коммунисты в СССР в иступлении своей гордыни от украденных заслуг царизма назвали БАМом.По Николаевскому проекту вместе с прокладкой железной дороги через Пермское-на-Амуре( ныне Комсомольск-на-Амуре) и предусматривалось строительство тут судостроительного завода, а также на то время не авиационного, а артиллерийского.Видите как оно выходит. Оказывается даже и не Костенко заслуга в выборе площадки. Он лишь по методу спуска кораблей на воду ноу-хау предложил, что видимо было еще другими царскими инженерами определено до 1917 года при проектировании и изыскательских работах.Так что не лгите, что вы к коммунистам ни сном ни духом. Или вы прямо напрямую, минуя их, отцу лжи служите – !?Вы пытаетесь еще раз украсть славу русских царей. Сможете – !? Тогда несите дальше проклятие за это! Весь город все жители так и будут дальше плавать в этом вашем советском “болоте” лжи( мягко говоря).

[_Arkhi_]

Собственно, так можно любую дату обосновать. Да и вобще о чём речь? Вопрос не про нанайское стойбище, не про село Пермское, не про какое поселение первобытных людей. День рождения города Комсомольск-на -Амуре. а он чётко определён “10 декабря 1932 г. Президиум ВЦИК постановил переименовать село Пермское Нижне-Тамбовского района Дальневосточного края в г. Комсомольск-на-Амуре.” остальное уже от лукавого

[VaIerik]

[quote name='_Arkhi_'] Собственно, так можно любую дату обосновать. [/quote]обоснуйте какую-нибудь другую дату своего рождения, кроме той что стоит в паспорте? [quote name='_Arkhi_'] День рождения города Комсомольск-на -Амуре. а он чётко определён “10 декабря 1932 г. Президиум ВЦИК постановил переименовать село Пермское Нижне-Тамбовского района Дальневосточного края в г. Комсомольск-на-Амуре.” остальное уже от лукавого [/quote]вы видели постановление ВЦИК это? приходи покажу архивную копию. или просто скачайте Устав города – прочитайте статью 1. если бы мы сейчас были в школе и отвечали перед учителем он бы вам поставил двойку за то что вы объединяете понятия – образование (рождение) и переименование. а на самом деле в постановлении – преобразование – что означает не только смену имени – но и смену статуса. у того объекта который был образован в 1860 году. вот он был именно – образован. рожден. в отличии от преобразованного из него Комсомольска. а вы наверно полагаете что если вы сменили имя – то вы уже другой человек? заного родились? а если школу окончили и стали студентом – получили – иной статус – преобразовались – то вообще уже не человек – а инопланетянин? в то время как все это время вы один и тот же. просто меняющийся, как и все в мире. на памятнике после смерти каждого из нас будет стоять только две даты – рождения и смерти. поверьте – там не будет указано ни переименования ни преобразования. [quote name='Бритва64'] По Николаевскому проекту вместе с прокладкой железной дороги через Пермское-на-Амуре( ныне Комсомольск-на-Амуре) и предусматривалось строительство тут судостроительного завода, а также на то время не авиационного, а артиллерийского. [/quote]были планы – кто спорит. я вам уже несколько раз сказал – хотите увековечить славу русских царей в названии города – вперед. лично я мешать не буду. но если вы прикрываясь “славой русских царей” продолжаете отказывать городу в настоящем дне рождения – то только приумножаете ту ложь, за которую так не любите большевиков. и не расбрасывайтесь проклятьями – вы не господь бог. о Костенко и создании заводов – больше читайте. площадку выбрал именно он. Пермское выбирал не он. а площадку у Пермского – он.

[VaIerik]

да оставьте в покое дату рождения города: празднуем и радуемся. Кому-то захотелось славы и элементарного пиара?Да пожалуйста – поговорили и хватит. Зачем менять устоявшуюся дату на что-то другое? Глупо и нецелесообразно

[Бритва64]

[quote name='Апрель'] вы видели постановление ВЦИК это? приходи покажу архивную копию. или просто скачайте Устав города – прочитайте статью 1. если бы мы сейчас были в школе и отвечали перед учителем он бы вам поставил двойку за то что вы объединяете понятия – образование (рождение) и переименование. а на самом деле в постановлении – преобразование – что означает не только смену имени – но и смену статуса. у того объекта который был образован в 1860 году. вот он был именно – образован. рожден. в отличии от преобразованного из него Комсомольска. [/quote]Не мудрствуйте! Вам правильно с юридической точки зрения заметили, что город образован 10 декабря 1932 г. Дата рождения города, именно как города Комсомольска-на-Амуре с таким! названием!, – 10 декабря.По Конституции РСФСР того времени только Президиум ВЦИК имел право утверждения статуса города.Чтобы вам обосновать дату рождения города, которую вы предлагаете – 18 августа, то вам надо сначала представить соответствующий правовой документ предыдущей власти – Временного правительства или указ царя, в котором будет видно хотя бы намерение создать здесь город с соответствующим наименованием. Я вам еще раз повторяю – дата и имя города неразделимы. Это части одного понятия, юридически! Вы же хотите в действующий ныне юридический документ внести изменения!А так вы можете праздновать день города когда вам вздумается – в свой день рождения, если здесь родились или когда приехали сюда жить, или 18 августа или когда еще. В своем частном! порядке! Вам никто не запрещает. А если вы взялись за юридическое так будьте любезны соблюдать соответствующие правила, принципы, понятия и тп в этой области.[quote name='Апрель'] но если вы прикрываясь “славой русских царей” продолжаете отказывать городу в настоящем дне рождения – то только приумножаете ту ложь, за которую так не любите большевиков.и не расбрасывайтесь проклятьями – вы не господь бог. [/quote]Я всего лишь констатирую положение вещей, если вы не видите – почему мы тут так плохо живем и что сулит ваше предложение – продолжение. Насчет настоящего дня рождения города – 10 декабря – вам сказали и я подтвердил выше.А вы покушаетесь на чужую славу. [quote name='Апрель'] о Костенко и создании заводов – больше читайте. площадку выбрал именно он. Пермское выбирал не он. а площадку у Пермского – он. [/quote]Не морочьте голову. Пермское-на-Амуре было выбрано в качестве места для постройки судостроительного завода еще при Николае II и его инженерами были проведены соответствующие изыскания. Что такое изыскания понимаете!? То есть выезжали, обследовали, замеряли и тд и тп. То есть уже были соответствующие документы или Костенко был непосредственно знаком с ними в силу участия в программе модернизации судостроения в Российской империи. Он не мог быть не знаком с ними. Пусть не детально, но в общих чертах. А потом просто уже на месте оставалось только ткнуть пальцем.Там целый коллектив русских инженеров работал по Николаевскому проекту с именем повыше чем у Костенко. Наверное Вяземский и другие царские инженера не с фонаря взяли что именно на месте Пермского надо строить судостроительный завод.

[asaz]

Вот я сейчас гощу в г. Химки Московской обл., 3 км. за МКАД. Городу 77 лет, 250 тыс. жителей. И днем рождения (образования) города считается 1939 год. Хотя до этого было какое-то Патриаршье село (с 18 века) и станция ж.д дороги с 1851 года. И никто не высасывает этих вопросов из пальца “а давайте сделаем наш город старше! Как же! Тут Патриарх Всея Руси бывал и жил. А царь ездил по железной дороге в Петербург и поезд останавливался на станции Химки”. Мы обсуждаем день рождения города или села Пермского? У кого зуд-тогда уж отмечайте какого-то августа 19 века день рождения села Пермского. Только при чем здесь Комсомольск-на-Амуре?

[VaIerik]

[quote name='Бритва64'] Вам правильно с юридической точки зрения заметили, что город образован 10 декабря 1932 г. Дата рождения города, именно как города Комсомольска-на-Амуре с таким! названием!, – 10 декабря. [/quote][quote name='Бритва64'] Чтобы вам обосновать дату рождения города, которую вы предлагаете – 18 августа, то вам надо сначала представить соответствующий правовой документ предыдущей власти [/quote]вы приципились к понятию “город”. а это не правильно. 10 раз еще перечитайте постановление ВЦИК – в котором написано что 10 декабря 1932 года село Пермское (!) преобразовано (!) в город Комсомольск-на-Амуре. Там не сказано что появился, родился новый город, там сказано, что произошла реформа села в результате чего появился новый город. и здесь нет никакого противоречия. именно потому что он появился из села. в результате реформы. то есть 10 декабря это день преобразования Пермского в Комсомольск – не более. вчерашние пермяки – 10 декабря 1932 года стали комсомольчанами. но населенный пункт остался – один и тот же. это все равно что исполнилось вам 18 лет и вас призвали в армию. стали вы солдатом. получили новый статус и все. а документы подтверждающие год основания села Пермского – 1860, безусловно, есть. официальные архивные документы. есть объективные сложности с датой 18 августа, но сложности именно объективные, кардинально положение дел не меняющие и надеюсь, что разрешимые. [quote name='asaz'] Городу 77 лет, 250 тыс. жителей. И днем рождения (образования) города считается 1939 год. Хотя до этого было какое-то Патриаршье село (с 18 века) и станция ж.д дороги с 1851 года. И никто не высасывает этих вопросов из пальца “а давайте сделаем наш город старше! Как же! Тут Патриарх Всея Руси бывал и жил [/quote]а вот как уже было сказано выше – жители города Казань всеми правдами и неправдами хотят сделать город старше. Наверное чем-то отличаются от житилей Химок. то что успел вкратце прочитать по Химкам. Начало городу было положено действительно в 1851 году. В виде жд-станции Химская. Потом были разные перетрубации. а в 1939 году Указом Верховного Совета был образован в город Химки в составе рабочих поселков – Химки, Петровское, Лобаново и двух дачных поселков. То есть у города две истории как минимум. первая начиная с жд-станции продолжая рабочим поселком Химки, но в 1939 году государство объединило несколько разных населенных пунктов – и это пошла уже другая история. То есть новому городу Химки действительно 77 лет. историческая часть города значительно старше. Когда объединяют в одно разные объекты – в итоге получаем новый объект. С Пермским и Комсомольском все не так. Тут не было объединение, была – реформа, преобразование. и это один и тот же населенный пункт. в отличии от новых Химок, которые до 1939 года имели иной внутренний состав. без присоединенных поселков. [quote name='городК'] да оставьте в покое дату рождения города: празднуем и радуемся. Кому-то захотелось славы и элементарного пиара?Да пожалуйста – поговорили и хватит. Зачем менять устоявшуюся дату на что-то другое? Глупо и нецелесообразно [/quote]молодой человек, ведь были уже призывы вести только конструктивный диалог. вы радуетесь? радуйтесь на здоровье. Мне лично стыдно за высших лиц города которые с трибуны говорят – с днем рождения, Комсомольск! При этом я знаю, что они знают, что никакого дня рождения города 12 июня -нет) по вашему эта дата устоялась? в течении 84 лет? но дата села Пермского не менее устоялась в течении чуть меньше 72 лет. но ее взяли и смели – никого заметьте – не спрашивая. чтобы обвинять в пиаре – встаньте на мое место и попробуйте что-то изменить в городе в котором все “устоялось” Устоялся весь этот бардак в лице так любимых многими дорог, жхк и так далее. Я четко понимаю теперь благодаря вам, что многие жители города очень сильно достойны своих чиновников, своих избранников, своей “власти”.

[Бритва64]

[quote name='Апрель'] вы приципились к понятию “город”. а это не правильно. [/quote]Вы прицепились к дате основания села Пермского-на-Амуре – 18 августа 1860 года. А это неправильно!!! Во первых – какие мотивы вашей инициативы вы так и не говорите, молчите как партизан на допросе и лукавите.По вашей логике, по вашему подходу датой основания города тогда надо брать день, когда солдаты русской императорской армии вкопали на этом месте столб за номером 16, который кстати стоял некоторое время и после приезда сюда комсомольцев.Знаете такое выражение – “застолбить место”.[quote name='Апрель'] 10 раз еще перечитайте постановление ВЦИК – в котором написано что 10 декабря 1932 года село Пермское (!) преобразовано (!) в город Комсомольск-на-Амуре.Там не сказано что появился, родился новый город, там сказано, что произошла реформа села в результате чего появился новый город. и здесь нет никакого противоречия. именно потому что он появился из села. в результате реформы. то есть 10 декабря это день преобразования Пермского в Комсомольск – не более. вчерашние пермяки – 10 декабря 1932 года стали комсомольчанами. но населенный пункт остался – один и тот же. [/quote]Подскажите где с ним можно ознакомиться. Хотя это так сказать не горит. Вы сначала почитайте теорию государства и права, теорию конституционного права и тд, прежде чем так трактовать нормы даже советского права. Мое отрицательное отношение к советскому строю, его методам и тд не распространяется абсолютно на все оттуда( по принципу максимализма). Как и по этой теме, так и по другим, я говорю о том, что многое было банально украдено( в интеллектуальном, духовном смыслах) представителями коммунистической идеологии 20 века и выдано за свое. Что безусловно подлежит возврату собственникам.Какие реформы села Пермского – !? Вы о чем? Реформа села – это может быть в отношении всех поселений сельского типа в масштабах государства. Не притягивайте за уши общее к частному, подменяя понятия. Какие пермяки стали комсомольчанами – !? Большинство разъехалось( выгнали, выжили). И вы( множ.ч.) стремитесь в депутаты! И тут же удивляетесь – почему мы так плохо живем. Вы сначала свой профессионализм в этом плане измените.Город территориально основывался на площадке “выбранной” как вы утверждаете Костенко для строительства судостроительного завода. Потому день рождения и есть 12 июня. А юридически день рождения – 10 декабря.Ваша инициатива противоречит нормам конституционного права! Понимаете? Не надо придумывать отсебятину в обоснование своих амбиций.А вообще давайте изменяйте, если получится. Насчет духовного наследия коммунистов я вам уже сказал – проклятья им за то что несправедливо поступили с жителями села, что присвоили себе заслуги царских инженеров( русского царя – помазанника Божия) умножайте и несите сами. Не надо притягивать за это остальных. Хватает уже имеющихся. Сами плачете о плохой жизни в городе.Надеюсь другие общественники в судебном порядке с успехом оспорят, если ваше предложение пройдет. Кто-то из практикующих юристов сможет себе не призрачный имидж, а вполне реальный авторитет заработать.Вам видимо заняться более полезным нечем!

[VaIerik]

Уважаемый Апрель. Будьте логичны. Если Вы считаете, что город должен вести отсчёт с того момента как здесь появился населённый пункт, то почему мы должны соглашаться с Вами о том, что отсчёт должен вестись со дня основания с.Пермское? Ваша точка зрения не имеет ничего общего с поиском исторической истины. Исторически так сложилось, что территорию, на которой находится сегодня г.Комсомольск-на-Амуре обжили нанайцы (гольды), чуть ранее манчжуры. Были и другие культуры. Это те народы, которые несли в своей культуре хоть какие-то признаки государственности. Мы все прекрасно помним, как основали с.Пермское. Для начала народы проживающие на этой территории принесли где присягу, где просто приняли подданство русского царя. Замечу: на добровольной основе! Не было никакого завоевания, конфронтации или войны. Пришли русские купцы (вернее купец, фамилию думаю отыщите) и начали торговать с местными народами. Никто никого не принуждал, никто никого не сгонял со своих нажитых мест. Но никто и не думал, что историю тех же нанайцев будут придавать забвению. Да, нужно собирать информацию о с.Пермское, но не в том контексте, который Вы пытаетесь навязать нам. Почему бы Вам не обратить внимание на сбор артефактов о местных народах? Ведь их очень много. Они лежат под ногами, изображены на стенах пещер, выложены в виде древних дорог на многие сотни километров, видны в виде остатков монастырей, городищ. Почему Вы о них замачиваете? Не выгодно? Боитесь признать, что культура тех же нанайцев (других народов) была довольно высокая? Насколько высокая? Вы ответили на эти вопросы? Ответов пока нет, потому что видимо заказа нет. Потому, что десяток хибар построенных русскими переселенцами это пыль по сравнению с тем, что здесь было до них. Предупреждаю, то что Вы пытаетесь делать очень опасно. Прежде всего для России. Надеюсь у Климова хватит мудрости не ввязываться в этот эпизод.

[VaIerik]

[quote name='monax'] то почему мы должны соглашаться с Вами о том, что отсчёт должен вестись со дня основания с.Пермское? [/quote]никто ничего никому не должен. пожалуйста не соглашайтесь. дело каждого – доказывать те обстоятельства на которые он ссылается. [quote name='monax'] Боитесь признать, что культура тех же нанайцев (других народов) была довольно высокая? Насколько высокая? Вы ответили на эти вопросы? Ответов пока нет, потому что видимо заказа нет [/quote]отвечайте пожалуйста на любые вопросы которыми интересуетесь. на всех хватит вопросов. у нас достаточно представителей коренных народностей – при желании они могут и сами за себя сказать – а может вас попросят адвокатом выступить.

[VaIerik]

Есть день рождения города – 12 июня. Его и празднуем – именно города! Хотите праздновать день рождения села Пермского – празднуйте в августе и радуйтесь – конституция позволяет Вам иметь своё мнение, имейте, но нам не навязывайте. Мы свой выбор сделали и радуемся. Еще раз – радуемся.

[Автор]

Сообщения