[VaIerik]

[quote name='городК'] Есть день рождения города – 12 июня. Его и празднуем – именно города! [/quote]вот ничего вы не знаете. по Уставу – у нас нет дня рождения города. просто нет. есть год образования – 1932. а про 12 июня написано так – Днем города является 12 июня. И юридический отдел администрации города нам подчеркнул, что именно День города, а не день рождения города. То есть как день медика или день милиции 🙂 Потому что даже простите у юр.отдела и прочих хватает разумения понять что 12 июня 1932 года – не может быть днем рождения – никак. поэтому они говорят – празднуем, когда хотим, произвольно. типа захотели бы могли бы 30 декабря или 1 апреля праздновать. ну если честно – то не произвольно конечно – а “по сложившейся местной традиции” смешно… это юристы так отвечают…. если вам интересно я могу вам подробно рассказать откуда есть пошла эта сложившаяся традиция. хотя вряд ли вам интересно. скажу просто – что к дню рождения города – она также не имеет отношения. как это называется? правильно – не помнить родства.все живое имеет день рождения! кошка и собака) только они его не знают… но мы то люди – мы то знаем! еще раз повторю – все живое имеет день рождения!!! и только “мертвый город” его – не имеет. более того – не хочет иметь.

[Ekkl]

Вас уже уложили на обе лопатки, вам конкретно объяснили что день рождения села Пермского нельзя считать днем рождения города. Но вы продолжаете упорствовать. Вас не интересует ни история ни факты ни доводы. Историческая справедливость – это не про вас. Мнение горожан ? – да плевать на мнение горожан. Совершенно очевидно что вам не важен ни город ни дата его рождения. Вам нужен лишь повод для удовлетворения личных амбиции. Вам нужны скандалы и разоблачения, ради пиара. В названии темы ошибка – нет никаких “общественников” и не было никогда. Был личный пиар г-на Ермакова.

[Бритва64]

[quote name='Апрель'] вот ничего вы не знаете. по Уставу – у нас нет дня рождения города. просто нет. есть год образования – 1932. а про 12 июня написано так – Днем города является 12 июня. И юридический отдел администрации города нам подчеркнул, что именно День города, а не день рождения города. [/quote]Это вы ничего не знаете. На кого вы ссылаетесь !? На юридический отдел администрации!? Не смешите! Они даже не знают, что делать с выморочным имуществом. Без инструкции!Если бы вы там на Кутафина ссылались, на Кулешова и др., на решения Верховного Суда, а то нашли на кого?! Не смешите честное слово.

[VaIerik]

[quote name='Ekkl'] Вас уже уложили на обе лопатки, [/quote]кто кого куда уложит – еще посмотрим. “нельзя считать” это вы называете – “объяснили”??? это я вам объясняю – причем очень терпеливо. но также бесполезно. по поводу общественников. два ветерана-краеведа – это для вас не общественность? кандидат филологических наук, преподаватель АмГПГУ – тоже не тянет? не говоря уже про депутата – за которым стоят сотни избирателей. Я и не говорил, что нас много. но мы есть. нас минимум 30% – от опроса проведенного на комсити. так что не берите на себя слишком много – чтобы потом больно не падать. [quote name='Бритва64'] На кого вы ссылаетесь !? На юридический отдел администрации!? [/quote]я на Устав города ссылался – если вы не заметили. а юр. отдел в дополнение приводил. собственно какой Устав – такой и юр.отдел и наоборот.

[Ekkl]

[quote name='Апрель'] по поводу общественников. два ветерана-краеведа – это для вас не общественность? кандидат филологических наук, преподаватель АмГПГУ – тоже не тянет? [/quote]раз два три и примкнувший к ним Ермаков…. минуту… сейчас подумаю.мммм…. Нет. Вы знаете – нет. Не общественность. 12 000 нанайцев, предки которых наблюдали как “на соседней улице” пара русских семей ставили первые дома будущего села Пермского – это общественность. Сотни тысяч Комсомольчан – общественность. А два ветерана ? и кандидат с Ермаковым – не тянут против нашей общественности.

[VaIerik]

[quote name='Ekkl'] А два ветерана ? и кандидат с Ермаковым – не тянут против нашей общественности. [/quote]вы соберите рядом с собой хотя бы двух нанайцев? или не нанайцев. тема в общении с вами и с Бритвой – исчерпала себя. за отсутствием новых аргументов. другим участникам форума – буду отвечать.

[Ekkl]

Оглянитесь. Здесь на форуме вокруг меня уже больше людей, чем вокруг вас. Того и гляди – освистают )

[VaIerik]

[quote name='Апрель'] вы видели постановление ВЦИК это? приходи покажу архивную копию. или просто скачайте Устав города – прочитайте статью 1. если бы мы сейчас были в школе и отвечали перед учителем он бы вам поставил двойку за то что вы объединяете понятия – образование (рождение) и переименование. а на самом деле в постановлении – преобразование – что означает не только смену имени – но и смену статуса. у того объекта который был образован в 1860 году. вот он был именно – образован. рожден. в отличии от преобразованного из него Комсомольска. [/quote]Давайте разбираться предметно. Вот цитата из Постановление ВЦИК от 10.12.1932 г. : “1.Селение Пермское, Нижне-тамбовского района, Дальневосточного края, преобразовать в город, присвоив ему наименование Комсомольск на Амуре.” Обратите внимание на слово “преобразование”. Теперь открываем любой юридический справочник и ищем это слово в нем. И что находим – “В процессе реорганизации путем преобразования юридическое лицо прекращает свою деятельность с передачей всех прав и обязательств вновь созданному юридическому лицу уже в новой организационно-правовой форме.” Обратите внимание на слова “прекращает деятельность” и “вновь создается”. То есть село Пермское прекратило деятельность, а город Комсомольск-на-Амуре вновь создан. И не нужно говорить что в ЦИК не понимали данного юридического понятия. Чуть позже тот же президиум ВЦИК принял Постановление от 27.12.1932. Цитата – “Ходатайство Всероссийского центрального исполнительного комитета удовлетворить и переименовать город Иваново-Вознесенск Ивановской промышленной области в город Иваново” . То есть Пермское преобразовать, а Иваново-Вознесенск переименовать. Все все прекрасно понимали. Так что двойка именно Вам г-н Апрель.[quote name='Апрель'] а вы наверно полагаете что если вы сменили имя – то вы уже другой человек? заного родились? а если школу окончили и стали студентом – получили – иной статус – преобразовались – то вообще уже не человек – а инопланетянин? [/quote]Принципиально не верно уравнивать человека и город, поскольку человек это живое существо и личность обладающая собственной волей и сознанием. Изменение социального статуса не есть “преобразование”. Очевидно, что человека можно переименовать но не преобразовать. Ну если только в зомби или вампира[smile badgrin].

[VaIerik]

[quote name='ashes'] Давайте разбираться предметно [/quote]спасибо вам за желание предметно разобраться! огромное! [quote name='ashes'] Обратите внимание на слова “прекращает деятельность” и “вновь создается”. То есть село Пермское прекратило деятельность, а город Комсомольск-на-Амуре вновь создан. [/quote]мы безусловно досконально разберемся с юридическим термином – преобразование юридического лица. но пока что и на первый взгляд уже есть вопросы. является ли муниципальное образование юрлицом? на сколько я знаю оно может наделяться правами юрлица. Являлось ли село Пермское юр.лицом? но по большому счету не в этом суть – действительно юрлицо может преобразоваться, реорганизоваться – именно так как вы сказали. Уверен, что для это закреплен особый порядок. В отношении населенных пунктов же – порядок другой. Они могут объединяться, ликвидироваться, основываться – но всегда для любого из этих случаев издается – специальный законодательный акт. И сейчас и тогда. В том же Собрании Узаконений и Распоряжений Рабоче-крестьянского правительства РСФСР за № 90 от 28 декабря 1932 года читаем сразу множество решений по разным населенным пунктам все за тем же Постановлением ВЦИК все от того же 10 декабря 1932 года и там на № 401 есть такой пункт в отношении изменения состава районов Западносибирского края – пункт б) разрешить Западносибирскому краевому исполкому ликвидировать следующие районы края: Березовский, Еланский и т.д. – далее все они распределяются по смежным районам края. В отношении краев и областей это – обычная практика – в целях территориальной оптимизации. Также и у нас Дальневосточный край разделили на Хабаровский и Приморский. Заметьте, что мы не предлагаем считать основание Хабаровского края – от основания Дальневосточного. Тут административные единицы наделяются разной территорией. В отношении же населенных пунктов у любого государства есть только одно основание для ликвидации – крайне малое число жителей, или же полное их отсутствие. В случае крайне малого их могут с кем-то объединить , а при полном отсутствии – ликвидировать. Ни одно государство даже такое суровое как советское не может разбрасываться населенными пунктами – иначе останется без людей, без трудовой силы. Так что не смешивайте юридические правила применимые к разным ООО ОАО и т.д. и к административно-территориальным единицам государства (!) Кстати, думаю вы знаете, что такой вот реорганизацией своих фирм часто пользуются мошенники. Накосячат, наворуют в одном юр.лице – закроют его – создадут новое – и скажут – а то были совсем не мы! Инопланетяне то были! Вы хотите также поступать с историей????? Хотя еще раз повторю – спасибо за вопрос – рассмотрим его всесторонне. Вы поймите одну вещь – если мы не правы – и нас в этом аргументировано – с указанием на конкретные документы – убедят – мы скажем – простите нас неграмотных людей, мы были не правы. Но мы думали как лучше. Нам сказать что мы – не правы – если мы действительно будем – не правы – не смерти подобно. И мы очень надеемся на такое же отношение и к нам. [quote name='ashes'] Цитата – “Ходатайство Всероссийского центрального исполнительного комитета удовлетворить и переименовать город Иваново-Вознесенск Ивановской промышленной области в город Иваново” . То есть Пермское преобразовать, а Иваново-Вознесенск переименовать. Все все прекрасно понимали. Так что двойка именно Вам г-н Апрель. [/quote]разница переименования и преобразования лишь в том, что в первом случае меняется только имя – а во втором – еще и статус. Иваново-Вознесенск как был городом – так и остался. просто советской власти не понравилось слово “вознесенск” 🙂 [quote name='ashes'] Принципиально не верно уравнивать человека и город, поскольку человек это живое существо и личность обладающая собственной волей и сознанием. Изменение социального статуса не есть “преобразование”. Очевидно, что человека можно переименовать но не преобразовать. [/quote]всегда буду уверен, что город – это живое существо – потому что он состоит из людей. нет такого монстра – город. город – это люди живущие в нем, их общность. Преобразование означает – качественные (!) изменения. в том числе и – личности. то есть необязательно чтобы у вас – третья рука выростала…. Вчера вы еще были сопливым пацаном – с 1 сентября раз и школьник! вы преобразовались и своим сознанием и своими делами и поступками. а потом может вообще президентом станете загордитесь и начнете считать дни рождения от иеногурации [smile :))]

[Бритва64]

[quote name='Апрель'] поймите одну вещь – если мы не правы – и нас в этом аргументировано – с указанием на конкретные документы – убедят – мы скажем – простите нас неграмотных людей, мы были не правы. Но мы думали как лучше. [/quote]А получится, как говаривал Виктор Степанович – как всегда! [smile badgrin]Какой вам документ нужен, чтобы вас убедить, если вы не внимаете здравому смыслу и нормам конституционного права. Вам уже несколько раз, разные люди тут сказали.Вам человек процитировал первую часть того самого постановления ВЦИК, и дал толкование по аналогии права(есть такое юридическое понятие), но вы все равно противоречите. Хотя надо было озвучить и вторую часть постановления – “2.Город Комсомольск на Амуре выделить в самостоятельную административно-территориальную единицу с непосредственным подчинением Комсомольского горсовета исполкому Дальневосточного края.”Здесь прямо говорится о каких правоотношениях идет речь – административно-государственное устройство, которое осуществляется посредством административно-территориального деления. Например, по определению профессора, доктора юридических наук Мелехина А.В. административно-территориальное деление государства раскрывает характер между ее составными частями – между центральными и местными органами власти. Понимаете? Тупо – осуществление власти(круга полномочий) в привязке к определенной территории.Вот вторая часть этого постановления конкретно это и определила. Это по законодательству РСФСР( советскому). Как там было определено по законодательству Российской империи по селу Пермскому – это другой вопрос, другая дата в! привязке! к конкретному наименованию населенного пункта. Имя города как Комсомольска-на-Амуре абсолютно! никакого отношения к этому не может иметь. Тогда комсомола еще не было.

[VaIerik]

Пользователи Интернета, вы до каких пор будете подбрасывать щепки в костер, раздуваемый Апрелем? Он только и ждет каждой очередной реплики, чтобы продолжать забалтывать историю. Дата рождения ГОРОДА определена Постановлением правительства . Может хватить толочь воду в ступе.

[Ядохимикат]

А можно узнать когда это правительство снизошло до города юности?

[VaIerik]

[quote name='romashka'] Он только и ждет каждой очередной реплики, чтобы продолжать забалтывать историю [/quote]никого я не забалтываю) люди сами с удовольствием несут чепуху) Ромашка видимо имеет в виду постановление ВЦИК – всероссийского центрального исполнительного комитета – 10 декабря 1932 года – его постановлением село Пермское преобразовано в город Комсомольск. но Ромашка видимо считает это днем рождения города) кстати предлагаю не ругаться не ссориться по пустякам не спорить – а впервые в истории города отметить настоящее день рождение – день основания села Пермского – веселым гуляньем на Набережной. подробности будут позже.

[Ekkl]

Я думаю этим прости господи пермячанам надо прописку в паспорте поменять на с. Пермское. Нехай там живут эти иногородние маланхольные. У них других проблем в жизни нету, от безделья придумывают себе проблему. Пиар на глупости, а не на реальном деле. И кто им деньги на это дает, какой дурак только зарплату платит ? В поля их надо или к станку, чтоб башка делом была занята, а не бредятиной. А нормальные люди пускай Комсомольчанами останутся.

[Бритва64]

[quote name='Апрель'] В отношении населенных пунктов же – порядок другой. Они могут объединяться, ликвидироваться, основываться – но всегда для любого из этих случаев издается – специальный законодательный акт. И сейчас и тогда. В том же Собрании Узаконений и Распоряжений Рабоче-крестьянского правительства РСФСР за № 90 от 28 декабря 1932 года читаем сразу множество решений по разным населенным пунктам все за тем же Постановлением ВЦИК все от того же 10 декабря 1932 года [/quote]В таком историческом плане как 19 век, когда сюда прибыли переселенцы и основали тут село Пермское, то есть по отношению к предлагаемой дате 18 августа советские правовые понятия могут применяться лишь отчасти, по аналогии. В то время в законодательстве Российской империи использовалось понятие и термин – “учредить”. Например ныне известное нам как поселение ниже по реке Амур под названием Софийск изначально был учрежден царем как город, о чем был издан соответствующий нормативный документ от 25(12 ст.ст.) ноября 1858 года. Пишут, без ссылки на док!, что дескать в 1897 году его преобразовали в поселение. Но в официальных документах за 1897 год никаких актов по сему городу( его преобразованию) не значатся. По крайней мере я не нашел. Может кто подскажет!?Так что в отличие от нас у жителей Софийска есть правовые основания считать себя горожанами в привязке к дате основания в 1858 году с таким названием как сейчас. У нас пока таких правовых оснований нет. Определенные основания имеются, но только если эта дата 18 августа будет вместе с возвращением названия городу( переименование) как Пермское-на-Амуре.

[Автор]

Сообщения