[VaIerik]

[quote name='Бритва64'] Например ныне известное нам как поселение ниже по реке Амур под названием Софийск изначально был учрежден царем как город, о чем был издан соответствующий нормативный документ от 25(12 ст.ст.) ноября 1858 года. [/quote]вы видели его? в архивной копии или как-то иначе? [quote name='Бритва64'] Пишут, без ссылки на док!, что дескать в 1897 году его преобразовали в поселение. Но в официальных документах за 1897 год никаких актов по сему городу( его преобразованию) не значатся. По крайней мере я не нашел. Может кто подскажет!? [/quote]ну если вы не нашли – не значит что его нет. делайте запросы в архивы. любое изменение статуса государство должно фиксировать. [quote name='Бритва64'] Так что в отличие от нас у жителей Софийска есть правовые основания считать себя горожанами в привязке к дате основания в 1858 году с таким названием как сейчас. У нас пока таких правовых оснований нет. [/quote]вне зависимости от того были бы они горожанами или сельчанами – день рождения у них в 1858 году. [quote name='Бритва64'] Определенные основания имеются, но только если эта дата 18 августа будет вместе с возвращением названия городу( переименование) как Пермское-на-Амуре. [/quote]переименовать Комсомольск в Пермское это ваше желание. нельзя сказать, что если тебя зовут Миша, то тебе 17 лет, а если Боря, то тебе 70 лет 🙂 хоть тут и не признают моих аналогий с человеческой жизнью.просто комсомольцы или кто там они были – имели полное юридическое право – сменить имя населенному пункту – тут нельзя запрещать – воля народа, так сказать. в лице комсомольцев, конечно 🙂 но придираться к названию сейчас нет юридических оснований. а вот менять день рождения населенному пункту – юридических оснований у них не было.да и не меняли они что самое интересное. я же уже говорил – захотели отмечать в 1934 году – вторую годовщину комсомола стройки – дословно. и не замахивались на годовщину города. а вот кто потом подхватил это – и заменил слово “стройки” на слово “город” – об этом история умалчивает. и скорее всего уже навсегда. но именно те кто это сделали – и внесли сумятицу в том числе и в нашу сегодняшнюю жизнь.

[asaz]

[quote name='Апрель'] а вот кто потом подхватил это – и заменил слово “стройки” на слово “город” – об этом история умалчивает. и скорее всего уже навсегда. но именно те кто это сделали – и внесли сумятицу в том числе и в нашу сегодняшнюю жизнь. [/quote]Да кто внес сумятицу? 80 с лишним лет праздновали день рождения города как 12 июня 1932 года и никто не был обижен. Если кучке псевдо-историков хочется еще как-то отмечать день рождения села Пермского и потешить свое самолюбие-то пусть выходят с инициативой в администрацию города. Что за PR такой? Писал уже выще, что это никаких дивидентов не даст ныны существующему Комсомольску-на-Амуре. [quote name='Апрель'] а вот кто потом подхватил это – и заменил слово “стройки” на слово “город” – об этом история умалчивает. и скорее всего уже навсегда. но именно те кто это сделали – и внесли сумятицу в том числе и в нашу сегодняшнюю жизнь. [/quote]Да кто внес сумятицу? 80 с лишним лет праздновали день рождения города как 12 июня 1932 года и никто не был обижен. Если кучке псевдо-историков хочется еще как-то отмечать день рождения села Пермского и потешить свое самолюбие-то пусть выходят с инициативой в администрацию города. Что за PR такой? Писал уже выще, что это никаких дивидентов не даст ныны существующему Комсомольску-на-Амуре.

[VaIerik]

[quote name='asaz'] 80 с лишним лет праздновали день рождения города как 12 июня 1932 [/quote]“я популярно объясняю для невежд” ровно также как и нам объяснили в адмнистрации города и думе: 12 июня 1932 года – это не день рождения (!) города. Это – день города. Согласно Уставу.Также как день медика, день полиции, день строителя и т.д.Дня рождения у Комсомольска-на-Амуре нет. и не было никогда. а мы хотим – чтобы был.

[VaIerik]

[quote name='Апрель'] Уверен, что для это закреплен особый порядок. В отношении населенных пунктов же – порядок другой. Они могут объединяться, ликвидироваться, основываться – но всегда для любого из этих случаев издается – специальный законодательный акт. [/quote]Простите, что не ответил сразу-штрафбат[smile doubt] Однако попробуем разбираться дальше. В соответствии с главой 5 Гражданского кодекса РФ (ст.124) “а также городские, сельские поселения и другие муниципальные образования выступают в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, на равных началах с иными участниками этих отношений – гражданами и юридическими лицами”, в качестве юридического лица от имени города выступают органы местного самоуправления. Так что ни какого “особого порядка” не существует, это Ваши домыслы.Еще раз повторяюсь. Село Пермское было преобразовано в город Комсомольск-на-Амуре. В процессе преобразования село Пермское прекратило свое существование и на этом месте был образован новый город Комсомольск-на-Амуре. Процесс преобразования отличается от ликвидации-создания нового тем, что при преобразовании права и обязательства передаются вновь созданному юридическому лицу, чего нет при ликвидации. Так что юридически город Комсомольск-на-Амуре был рожден в 1932 году и не годом раньше. А все остальное – эмоции и мечты. Эдак можно “протоукрам” уподобиться 🙂 .

[Ядохимикат]

Хотелось узнать, а почему Хабаровск рожден в 1858 году. Ведь была тогда Хабаровка которую постигла участь с. Пермского! А Николаевский пост? Он тоже ни сразу стал Николаевском -на-Амуре. И в 1147 году Юрий Долгорукий не подозревал, что строит Москву! Городом то Москва стала спустя 200 лет! Однако в РФ все считают год основания -1147 год.Здесь правильно сказано,что дня рождения города не существует. Есть только день города. Исследования этого факта подробно освещены в статьях Кузьминой М.А. В середине 90-х журналист телевидения Н.Л. Тепцова очень подробно проанализировала необходимость восстановления исторической справедливости! Её статья находится в городском архиве. К сожалению тогда самый лучший глава города посчитал эту проблему неактуальной. Да и некоторым первостроителям, мнение Кузьминой и Тепцовой не нравилось. Они хотели, что все думали что они ступили в глухую тайгу и начали город с нуля. Но тогда следуя логике день рождения можно считать 10 декабря! 12 июня вообще никак не может относится к основанию города. и к его дню рождения.

[VaIerik]

А кто вам сказал, что 12 июня имеет отношение к дню рождения города?Первостроители, начиная с 1933 года, праздновали ГОДОВЩИНЫ. В 1933 – первую годовщину. В 1934 – вторую, в 1937 – четвертую, в 1949 – сеннадцатую..Это все написано в газетах 30-40-х годов. Но и годовщины тоже нужно праздновать в конкретный день. Этим днем был выбран день, когда в город в 1934 году приехала делегация из Ленинграда, чтобы взять шефство над нашим городом. И вот тогда комитет комсомола стройки (*горкома комсомола еще не было) и принял решение – отмечать годовщины со дня рождения города 12 июня. Позднее этот День назовут Днем города. Но где-то в 60-х годах с чьей-то “легкой руки” днем рождения города объявили День закладки судостроительного завода. До сих пор никто еще не нашел документа, на основании которого это было сделано.

[Бритва64]

[quote name='Андрос'] Я вот думаю, а чисто экономически, когда день России и День города в один день – один эффект, когда же их разделяют на два праздника, уже иной экономический эффект, или чем больше праздников и выходных дней, тем крепче экономика и благосостояние людей? [/quote]Логичное размышление. Если два праздника в разные дни, то уже как минимум два тендера на проведение салюта. Плюс организация других мероприятий за счет бюджетных средств. То есть в два раза получится дороже.Данный вопрос конечно важен в плане исторической справедливости и тп. Но как я уже сказал – если сказали “а”, то есть изменить дату, то надо говорить и “б” – изменять наименование.А в плане эффективного социально-экономического развития города уже давно известно решение – что надо сделать, чтобы наконец-то город стал активно развиваться, жить. Но такие как [nick ‘Апрель’:34591] предпочитают молчать, красная идеология так сказать обязывает – не вписывается такое решение в ее рамки, хотя он тут и пытается убедить в отсутствии связи с ней.[quote name='Андрос'] ? А вот с высказываниями, точнее утверждениями “ЕККI”. сложно не согласиться, почему за отправную точку взяли село Пермское, так удобнее, а может со дня основания действительно нанайцами села -стойбица и не будет никаких споров, тогда какой у города стаж получится, что там Хабару до него, хотя он также может начать генеологией заняться. [/quote]В таком случае точнее будет сказать – день когда был вкопан столб N 16 – застолблено место под будущее село Пермское.

[VaIerik]

[quote name='ashes'] Процесс преобразования отличается от ликвидации-создания нового тем, что при преобразовании права и обязательства передаются вновь созданному юридическому лицу, чего нет при ликвидации. [/quote]даже если следовать этой логике – передача от прежнего лица нынешнему – прав и обязанностей – означает преемственность. преемственность означает единый отчет времени. нельзя сказать так – все что было до 1932 к нам не имеет никакого отношения. это огромная историческая ошибка. мы уже попытались “отречься от старого мира”. [quote name='Ядохимикат'] Хотелось узнать, а почему Хабаровск рожден в 1858 году. Ведь была тогда Хабаровка которую постигла участь с. Пермского! [/quote]никакая участь никого не постигла. хабаровчане нормальные люди. менее идеологизированные. у них нет такого количества мифов о городе. они взяли на себя смелость считать года по сути от воинской части. а не от появления баб и мужиков с гусями утками и коровами. может это и не совсем верно. но никто запретить им не может. но утки с бабами и мужиками – у нас в Пермском появились на год раньше. [quote name='Ядохимикат'] В середине 90-х журналист телевидения Н.Л. Тепцова очень подробно проанализировала необходимость восстановления исторической справедливости! Её статья находится в городском архиве. К сожалению тогда самый лучший глава города посчитал эту проблему неактуальной. [/quote]спасибо за информацию. поднимем архивы. можно подробней что за статья? в какой газете? или где? [quote name='romashka'] Первостроители, начиная с 1933 года, праздновали ГОДОВЩИНЫ. [/quote]действительно – годовщины – комсомола СТРОЙКИ. дословно. комсомольской стройки то есть. про 1933 год не знаю. решение это принято в 1934 году. в связи с приездом делегаций. в решении не сказано ничего о том, что этот перенос нужно закрепить и праздновать ежегодно. и вообще речь идет о праздновании годовщины начала строительства завода. судостроительного. не было решения строить здесь город. строили заводы. ну а к ним прилагался как минимум рабочий поселок. да и это решение комитета комсомола – тоже не важно. единственный основополагающий документ это – постановление ВЦИК. на самом деле он говорит все четко ясно и понятно – просто многим не хочется этого признавать. идеология засела в мозгах… вот лучше скажите кто знает – какое расстояние между Хабаровском и Комсомольском – по реке?

[Ядохимикат]

АпрельХабаровск исчисляет себя с 1858 года( когда появилась Хабаровка). Что мешает тоже самое сделать в Комсомольске. Никто и ничего переименовывать не старается, просто законодательно нужно закрепить время появления населенного пункта из которого возник Комсомольск-на-Амуре.Статья Тепцовой Н.Л. была подготовлена по просьбе С.Н. Акулича и передана в городскую думу! Как мне вчера сказали, что статья вызвала настоящий шок. Как оказалось Комсомольск строили не комсомольцы-добровольцы, а мобилизованные комсомольцы и заключенные.Дума просто отказалась признавать данный факт.. На Тепцову начались настоящие гонения. Выяснилось, что у директора школы №50 Радченко Н.Н.( в этой школе преподавала Тепцова) было совершенно другое мнение о первостроителях города. Всем нравилась легедна, что комсомольцы высадились в тайгу а не в село Пермское. Тепцова была приглашена в гороно и заведующая отделом образования Худа Т.И. продемонстрировала воспоминания Хлебникова Г.Н. который утверждал, что в 1932 году заключенных не было, и комсомольцы сами( их никто не направлял) сюда приехали.Но когда Тепцова заявила( вооружившись статьей Кузьминой М.А.), что Хлебников приехал в Комсомольск в 1934 году и ничего не мог объективно знать, что было в 1932 году- повергло Худу Т.И. в шок. Тепцовой просто пригрозили увольнением, если она не перестанет заниматься историческими изысканиями и не перестанет разоблачать лгунов называющих себя первостроителями.Ничего страшного не возникнет если 18 августа мы будем праздновать день рождения города. Кому от этого будет хуже?Никого из тех кто строил Комсомольск в живых не осталось!Обижаться некому! Но историческая правда будет восстановлена.

[VaIerik]

[quote name='Ядохимикат'] Хабаровск исчисляет себя с 1858 года( когда появилась Хабаровка). Что мешает тоже самое сделать в Комсомольске. [/quote]вот именно что – ничего. кроме простого человеческого упрямства. ну или еще каких то необъективных факторов. мне например говорят так – мол грядет юбилей – 85 лет – край денег даст к юбилею! а вы хотите со своим Пермским лишить город денег! ну бред же. так и хочется сказать – вы уже много юбилеев проспали – и 150 лет. и 155 лет.. ждите теперь 160. 4 года всего. да и деньги город должен получать от края – не только в юбилеи. [quote name='Ядохимикат'] Статья Тепцовой Н.Л. была подготовлена по просьбе С.Н. Акулича и передана в городскую думу! Как мне вчера сказали, что статья вызвала настоящий шок. [/quote]а где-то она была напечатана? в газете? или где ее можно найти? в архиве? а как сформулировать запрос – подскажите? насколько я понимаю Дума все-таки обсуждала уже ранее этот или подобный вопрос. потому что в нынешнем Уставе – например абзац – Днем города является 12 июня – введен решением Думы от 2005 года. то есть – тогда они поняли – что 12 июня 1932 года не может быть днем рождения – но не желая признавать Пермское – исхитрились – просто Днем города. хотя это тупо до безобразия. День города – в любом городе – кроме дня рождения основания города – ничего не означает. У нас же это как нам заявляют – абстрактная дата – сложившаяся по традиции. [quote name='Ядохимикат'] На Тепцову начались настоящие гонения. [/quote]Нина была замечательным человеком. очень жаль что рано ушла. сейчас бы она была за нас. [quote name='Ядохимикат'] Как оказалось Комсомольск строили не комсомольцы-добровольцы, а мобилизованные комсомольцы и заключенные [/quote]не будем разводить полемику по сему факту. то что заключенные строили – сейчас это совершенно никто не отрицает. и даже Хлебников в своем последней книге “На пределе” написал об этом очень хорошо. сейчас спорят о том кого было больше… добровольцев-комсомольцев или подневольных зеков… это – абсолютно бессмысленный спор. я например абсолютно не собираюсь считать количество комсомольцев на строительстве города. и не собираюсь отрицать что они были. какова была их роль в строительстве – ведущая или командная? в другой раз можно об этом поговорить. точного числа зеков мне тоже знать необязательно – я просто знаю что их было много. я бы даже сказать очень много. точные цифры конечно нужны – и хотелось бы когда-нибудь их достоверно найти -и поставить памятную доску. но это тема другого разговора. [quote name='Ядохимикат'] Никого из тех кто строил Комсомольск в живых не осталось!Обижаться некому! Но историческая правда будет восстановлена. [/quote]может кто еще и остался? дело не в том. тут просто обижаться не на что.

[Бритва64]

[quote name='Ядохимикат'] Хабаровск исчисляет себя с 1858 года( когда появилась Хабаровка). Что мешает тоже самое сделать в Комсомольске. [/quote]Хабаровск изначально был селом, даже Софийск в то время был городом.Что мешает изменяя дату празднования дня города переименовать его в соответствующее этой дате название?[quote name='Ядохимикат'] просто законодательно нужно закрепить время появления населенного пункта из которого возник Комсомольск-на-Амуре. [/quote]Комсомольск-на-Амуре из него не возникал. И просто даже на одном месте ничего не вылезет.Законодательно в соответствии с нормами и принципами конституционного права закреплено время появления Комсомольска как города. У вас никаких обоснованных юридических доводов для изменения даты нет. Вы пытаетесь навязать принятие антиконституционного акта.[quote name='Ядохимикат'] Ничего страшного не возникнет если 18 августа мы будем праздновать день рождения города. Кому от этого будет хуже?Никого из тех кто строил Комсомольск в живых не осталось!Обижаться некому! Но историческая правда будет восстановлена. [/quote]Как говаривал русский классик, чиновник к тому же, Салтыков-Щедрин, что если начинают много говорить о патриотизме( тому подобное, аналогичное) значит что-то собрались украсть!

[Наззгулл]

[quote name='Апрель'] День города – в любом городе – кроме дня рождения основания города – ничего не означает. У нас же это как нам заявляют – абстрактная дата – сложившаяся по традиции. [/quote]Не всегда. В принципе, день города может означать какую-то исторически важнейшую для города дату.Допустим, возьмем Белгород. Основан он в 1596 году, впервые упоминается в том же году. День города празднуется 5 августа (освобождение города в 1943 году). Но отчет возраста ведется с 1596 года.Никто, я думаю, не станет отрицать, что закладка АСЗ для Комсомольска была важной исторической вехой. Что мешает, исходя из этого, день города продолжать праздновать 12 июня, но отчет возраста вести с основания Пермского?

[VaIerik]

[quote name='Бритва64'] Хабаровск изначально был селом, [/quote]да что вы говорите? из военного поста в 1880 году Хабаровка была преобразована в город. село никогда не была. по вашему выходит что хабаровчане незаконно отмечают основание с 1858 года – ведь в 1880 году произошло преобразование юрлица и военный пост прекратил свое существование. просветите краевую столицу – что ей нужно считаться с 1880 года. отнимите у них 22 года? да вам Соколов руки оторвет )[quote name='Бритва64'] У вас никаких обоснованных юридических доводов для изменения даты нет. Вы пытаетесь навязать принятие антиконституционного акта. [/quote][quote name='Бритва64'] Что мешает изменяя дату празднования дня города переименовать его в соответствующее этой дате название? [/quote]забавно вы рассуждаете. даже не забавно – а двойными стандартами. которые так не любит на словах наше государство. то есть в случае изменения городу имени вы согласны на принятие законодательного акта нарушающего по вашему мнению конституцию. никто ничего не нарушает это раз. а во вторых “мухи отдельно, котлеты отдельно”. [quote name='Наззгулл'] Основан он в 1596 году, впервые упоминается в том же году. День города празднуется 5 августа (освобождение города в 1943 году). Но отчет возраста ведется с 1596 года. [/quote]Википедия пишет что в 1995 году город отметил свое тысячелетие. как Казань) видите разность масштабов мыслей городских властей разного уровня городов.. властям старых городов хочется быть еще старее – и чтобы в их правление случилось что-нибудь знаменательное – празднование тысячелетия например) в Комсомольске таким же образом власть мечтает отметить столетие) а правда власть – не интересует в обоих случаях. вообще это нелогично – день города… что мешает 5 августа так и праздновать – день освобождения города??? а день рождения как-нибудь празднуется??? а как праздник называется??? [quote name='Наззгулл'] Никто, я думаю, не станет отрицать, что закладка АСЗ для Комсомольска была важной исторической вехой. Что мешает, исходя из этого, день города продолжать праздновать 12 июня, но отчет возраста вести с основания Пермского? [/quote]теоретически – как компромисс можно было бы так сделать. закладка АСЗ это есть положение начала городу. но всегда лучше называть вещи – своими именами. вам день освобождения – называть днем освобождения. а нам день рождения АСЗ 12 июня – так и называть Днем рождения АСЗ. А день рождения города – днем рождения города. День города – это есть сокращение – со смыслом – городской праздник. в городе может быть много разных праздников – но основной праздник у города – это само его появление. поэтому и День города – должно быть днем рождением. это у медиков нет дня рождения профессии медика, ровно как и других профессий. история не сохраняет таких дат. ну разве что программисты могли бы откопать дату появления своей профессии. Если отмечать в урбанистике что-то подобное – то можно отмечать – день городов, или день цивилизации. собственно города – положили основу цивилизации. Это мог бы быть – всемирный праздник – День Городов 🙂 вести его можно было с момента появления первого города современной цивилизации.

[Ядохимикат]

Праздник- это не обязательно пьяное гулянье! 12 июня все равно общегосударственный праздник! Независимо от дня города. А 18 августа день рождения города. И ни в подарках дело. День рожэдения вознимкает независимо от наличия подарков.А вот утверждение, что перенос даты рождения неконституционно- просто абсурдно! Никаким образом здесь конституция нее нарушается и права трудящихся не ущемляются

[Бритва64]

[quote name='Апрель'] да что вы говорите? из военного поста в 1880 году Хабаровка была преобразована в город. село никогда не была. по вашему выходит что хабаровчане незаконно отмечают основание с 1858 года – ведь в 1880 году произошло преобразование юрлица и военный пост прекратил свое существование. просветите краевую столицу – что ей нужно считаться с 1880 года. отнимите у них 22 года? да вам Соколов руки оторвет ) [/quote]“Не читайте советских газет до обеда!” Эк вас как занесло – “военный пост – юрлицо”. [smile badgrin]Вы правда не даете конкретной даты, но вот пишут что считают датой основания Хабаровска – 31 мая 1858 г.Не знаю что и кто там в совдепии закладывал в исторические данные, но юридически следует считать датой основания Хабаровска 8 декабря 1858 года по старому стилю, когда вышел соответствующий юридический документ об учреждении в селении Хабарове почтового отделения( селении!!!! – так написано в официальном доке, а не какой-то ваш совдеповский вариант в виде военного поста).А если брать по аналогии как хабаровчане взяли, то я снова прав – надо брать тогда день для нашего города когда царские солдаты вкопали тут столб за номером 16, а не ваше 18 августа. Но какое отношение имеет наименование как “Комсомольск” к 19 веку – !? С Хабаровском тут понятно – его преобразовали еще при царе!( монархии), при котором были заложены еще посты. Большевики( коммунисты) как известно от царского наследия отказались. Какое у вас может быть право приваивать дату “кровавого” деяния царизма в виде основания села Пермского – !?[smile badgrin]Вы знаете хотя бы месяц когда было застолблено место под будущее Пермское-на-Амуре – !?[quote name='Апрель'] забавно вы рассуждаете. даже не забавно – а двойными стандартами. которые так не любит на словах наше государство. то есть в случае изменения городу имени вы согласны на принятие законодательного акта нарушающего по вашему мнению конституцию.никто ничего не нарушает это раз. а во вторых “мухи отдельно, котлеты отдельно”. [/quote]Для вас, начитавшегося советских газет до обеда, может быть это выглядит и забавным.Я рассуждаю соответствующими юридическими понятиями. Я вам говорю – лучше засядьте за книги по теории государства и права, конституционного права, монографии правоведов и тд. [quote name='Ядохимикат'] А вот утверждение, что перенос даты рождения неконституционно- просто абсурдно! Никаким образом здесь конституция нее нарушается и права трудящихся не ущемляются [/quote]Я понимаю, что вам тяжело рассуждать о нормах конституционного права. Для вас это все равно что рассуждать о жизни на Марсе. Вообще в эпоху СССР предмет конституционное право считалось самым трудным для изучения. Статья 6 Конституции СССР накладывала свою печать. С позиций этой нормы все остальные нормы в конституции недействительны.Вот вы и говорите об этом – что права трудящихся не ущемляются. А права не! трудящихся значит ущемлять можно по-вашему – !? Учитывая что таковых сейчас практически половина, если не больше!, населения страны.А трудящимся из форумчан как тут видно либо начхать на это – 18 августа, либо они наоборот возмущаются попыткой переноса.

[Автор]

Сообщения