Бумажные деньги vs электронные карты

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 26 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2227877
     VaIerik
    Участник

    Запостил на сайте российской общественной инициативы (РОИ) предложение об отмене хождения бумажных банкнот в РФ. Все платежи – по электронным картам. Предложение направлено в первую очередь против коррупции. Будет легко отследить кто кому и сколько заплатил. Мне кажется, это кардинально изменит ситуацию по взяткам, “серым” зарплатам, криминалу (наркотики и т.п.). Представим ситуацию, что какой-то чиновник покупает элитную недвижимость – видно, из каких средств это сделано. Приход, расход – все наглядно. Эпизоды, подобные как с полковником Захарченко с тонной нала станут невозможны в принципе.Причем я предусмотрел и дотации предпринимателям на закупку оборудования, и исключение комиссии по межбанковским переводам, и поэтапный, растянутый по времени, переход на такую систему.Текущие результаты голосования меня удивили – 217 за, 980 – против.Мне непонятна мотивация голосующих против. Чего я не учел?Прошу высказаться. В первую очередь интересуют отрицательные мнения.

    #2227881
    17см
    Участник

    [quote name='hupyter'] Мне непонятна мотивация голосующих против. Чего я не учел? [/quote]Ты не учел того, что нельзя заплатить пластиковой картой абсолютно везде, без исключения, во всех случаях. От необходимости наличных денег никуда не деться при всём желании. Простейший пример: Приходишь в супермаркет, где все кассы оборудованы терминалами, достаёшь карту и слышишь – “К сожалению у нас с самого утра нет связи с банком…” Или потеряешь ты свою карту и что ты будешь делать до тех пор пока тебе новую выдадут? так-то можно с паспортом пройти на кассу и снять наличные в банке.

    #2227884
     VaIerik
    Участник

    [quote name='17см'] Ты не учел того, что нельзя заплатить пластиковой картой абсолютно везде, без исключения, во всех случаяхПростейший пример: Приходишь в супермаркет, где все кассы оборудованы терминалами, достаёшь карту и слышишь – “К сожалению у нас с самого утра нет связи с банком…” Или потеряешь ты свою карту и что ты будешь делать до тех пор пока тебе новую выдадут? так-то можно с паспортом пройти на кассу и снять наличные в банке. [/quote]1) Случаи, когда нет связи с банком, не так уж часто происходят. На крайняк можно пойти в соседний магазин, вот и все. Да и можно строить отказоустойчивые системы, просто банки (и провайдеры) жопятся на это, но это технически возможно. И если магаз будет нести убытки из-за сбоев системы (покупатели уйдут в соседний магазин), то они зашевелятся по смене провайдера (или кто им там линии связи монтирует). В конечном итоге данная ситуация будет встречаться еще реже. 2) По потере карты – все решаемо, можно предусмотреть выдачу дубликатов одновременно с получением основной, пусть храниться дома. Тем более, если потерял деньги (наличные), это же ситуация похуже, чем потеря карты, так ведь? А таких случаев больше не будет.

    #2227885
    17см
    Участник

    [quote name='hupyter'] Случаи, когда нет связи с банком, не так уж часто происходят. На крайняк можно пойти в соседний магазин, вот и все. [/quote]А если это не город и соседний магазин в соседней деревне?[quote name='hupyter'] предусмотреть выдачу дубликатов одновременно с получением основной, пусть храниться дома. [/quote]Когда этот дубликат понадобится и ты его достанешь, с вероятностью 99% обнаружишь, что не уследил за сроком его действия, который истёк.[quote name='hupyter'] Тем более, если потерял деньги (наличные), это же ситуация похуже, чем потеря карты, так ведь? [/quote]Если человек растяпа он и с карты потеряет все деньги. Начисто.Кроме того, список ситуаций, когда карта не катит можно продолжать очень долго. В автобусе например в час пик, как ты себе представляешь электронные платежи? “Передайте карточку за проезд. Пин код – xxxx.”

    #2227887
     VaIerik
    Участник

    “и исключение комиссии по межбанковским переводам”Ага, а Визе и Мастеркарду Вы со своих денег будете за их карты платить?

    #2227892
    Спица
    Участник

    [quote name='hupyter'] Все платежи – по электронным картам [/quote]Почта России до сих пор по картам не работает. Так же как и РКЦ по оплате услуг. В такси кассовые аппараты не смогли заставить установить, а вы про терминалы. Потерять все наличные деньги разом – сложно: как правило, что-то в кошельке, что-то в кармашке сумки или в одежде. С карточкой же теряешь все разом. У нас народ умудряется пин-код на карточке писать, типа “да я редко пользуюсь, все под контролем”, а при постоянном использовании потерь будет куда больше.В школу “на ремонт класса” вы как сдавать будете? А подарок купить “в складчину”? Вот, допустим, у нас в коллективе традиция – на День Рождения коллегам дарим деньги, типа, потом купишь сам, что захочешь. А без налички как, смс “Ваш коллега поздравил вас с Днем рождения и перевел 500 рублей”?

    #2227894
    Felis
    Участник

    [quote name='hupyter'] Чего я не учел? [/quote]Существует в нашей стране еще много мест, деревень, где не то что интернета, бывает нет и сотовой связи, а в некоторых случаях и электричества. И вот Вы отправляетесь в командировку туда – что-то построить. Может быть ту самую базовую станцию сотовой связи. Вы хотите купить у местной доярки банку молока. Чем вы ей заплатите? Переспите с ней? Или дров наколете?Помимо всего прочего, в Вашей инициативе есть куча драконовских мер: запрет ввоза и вывоза наличной валюты, запрет сделок в иностранной валюте, перечисление между физлицами облагается каким-то там налогом. То есть мне теперь нельзя взять в долг у друга, не заплатив налог? А если мы хотим в складчину что-то купить и несколько друзей просто на мою карту собирают сумму? А если человек собирает суммы на лечение ребенка, как модно сейчас через соцсети? А если я был за границей, что-то там продал или что-то там заработал, в конце концов может быть я там обналичил в банкомате деньги со своей карты, а потом у меня по возвращению осталась лишняя валюта, куда мне ее девать? Вы создали бы таким законом для людей невероятно большие проблемы. Для коррупции Ваш закон бесполезен: элитную недвижимость все так же будут продавать и покупать, только сделки будут проводиться через иностранные банки. Через биткоины. По серым схемам: белую часть сделки через российский банк, а серую часть сделки через иностранный. Даже простым обывателям это будет проще, из-за предлагаемых налогов по 20% (не пойму зачем). Иностранные банки, увидев спрос со стороны россиян, начнут массово предлагать россиянам открывать счета в своих банках. На Кипре, в Турции, в Белоруссии… все деньги из страны потекут за границу. Так же закон отпугнет инвесторов: в стране, где каждая сделка облагается налогом, где нельзя иметь валюту, где нельзя провести сделку без геморроя, станет для вложения капиталов не привлекательной.

    #2227908
    pkostik
    Участник

    [quote name='17см'] В автобусе например в час пик, как ты себе представляешь электронные платежи? “Передайте карточку за проезд. Пин код – xxxx.” [/quote]Бываю в Москве, там большинство автобусов оборудованы турникетами при входе, ну кроме маршруток. Оплата электронными билетами, как в метро (5, 10, 20 поезок). Так что это не проблема. Проблема с глухими селами, где интернета нет. А по поводу удивления автора результатами голосования – я думаю, на сайт РОИ заходят в основном с Москвы и Питера, а там серую зп получают процентов 80. Отсюда и результат 1:5 за и против.

    #2227915
    17см
    Участник

    [quote name='pkostik'] Оплата электронными билетами, как в метро (5, 10, 20 поезок). Так что это не проблема. [/quote]Ну может и не проблема. А может и проблема. Сколько в городе автобусных парков? ИП “такой-то”, ИП “сякой-то”. На каждого надо электронный билет иметь. Даже если не трогать тему общественного транспорта, упразднить наличные деньги не возможно. Если когда нибудь станет возможно, то надо посмотреть где такое сделают, в какой стране. И посмотреть как оно будет в целом. К 2030 году такой эксперимент над собой грозится поставить Швеция.

    #2227923
    pkostik
    Участник

    [quote name='17см'] ИП “такой-то”, ИП “сякой-то”. На каждого надо электронный билет иметь. [/quote] Да не надо на каждый, они единые. Там даже вроде хотят ввести единые билеты и для метро и для общественного транспорта. Пока чта идея сырая именно из-за неразвитости инфраструктуры. Развивать ее в провинциях геморно, затратно, а коррупционеры перейдут на операции через иностранные банки, как писал Felis, всего делов.

    #2227939
    verosad
    Участник

    Коррупционеры просто будут использовать наличную иностранную валюту… а вы там продолжайте терминалы раздавать бабушкам, торгующим огурцами около магазинов.

    #2227990
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Felis'] Помимо всего прочего, в Вашей инициативе есть куча драконовских мер: запрет ввоза и вывоза наличной валюты, запрет сделок в иностранной валюте, перечисление между физлицами облагается каким-то там налогом…Так же закон отпугнет инвесторов… у меня по возвращению осталась лишняя валюта, куда мне ее девать? [/quote]Не знаю, о какой инициативе речь. В [link url='https://www.roi.ru/28631'] моей инициативе [/link] никаких налогов не предусмотрено. А инвесторов в первую очередь пугает коррупция и отсутствие независимого суда (бизнес могут отжать). Валюту сдаете в банк, вам ее переводят на валютный счет. При выезде за границу снимаете.[quote name='pkostik'] Проблема с глухими селами, где интернета нет. [/quote]В инициативе предусмотрен длительный период времени для подготовки реформы. За это время должна быть обеспечена интернет-связь со всеми населенными пунктами. Да, это дорого, но окупиться за счет уменьшения доли теневой экономики. [quote name='verosad'] Коррупционеры просто будут использовать наличную иностранную валюту… а вы там продолжайте терминалы раздавать бабушкам, торгующим огурцами около магазинов. [/quote]Хождение иностранной валюты в виде банкнот также запретить. Нужна валюта (например в качестве инвестиций) – открываешь валютный счет и все. Все операции опять же по карточке (конвертация, переводы и т.п.). Ну с бабушками, да, надо что-то решать… Хотя по сути-то они занимаются незаконной коммерческой деятельностью. Если по закону, им и щас-то нельзя разрешать торговать, что с карточками, что без них… Так что это не вопрос предлагаемой реформы, это вопрос соцобеспечения. А то есть закон, но на его исполнение смотрят сквозь пальцы, и понятно почему – бабушек жалко. Так надо закон менять, а не потворствовать беззаконию.

    #2227992
    Спица
    Участник

    А как ребенка научить что такое денежки и как их считать?

    #2227993
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Спица'] А как ребенка научить что такое денежки и как их считать? [/quote]Вы всерьез считаете это минусом инициативы, перевешивающим все плюсы?

    #2227995
     VaIerik
    Участник

    Ни для кого не секрет, что все обороты денег безналичным путем тоже требуют денег, причем платят владельцы денег, будь то магазин, у которого есть банковский терминал, либо просто физлицо, пришедшее в банк перевести денег родственникам. За любую операцию предусмотрены комиссии, даже когда Вы оплачиваете покупки в магазине картой, магазин платит за это комиссию. Я не удивлюсь, если в случае успеха такой реформы аппетиты у банков резко возрастут и за свои же расчеты с кем-либо придется немалую долю отдавать банку. Так что считаю, что наличность из оборота не уйдет еще очень долго.

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 26 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.