[Marina_P]

Народ! Скажите, как Вы относитесь к так называемым “откатам”? Как часто сталкиваетесь с предложением получить или, наоборот, дать? Меня очень настораживает факт, что это стало не просто распространенным явлением, а абсолютной нормой! Когда отказываешься от очередной “премии заказчику” на тебя смотрят, как на прокаженную. А когда отказываешься делать откат сам – упрекают в недальновидности и непрактичности.Поделитесь мнением, если бывали в подобных ситуациях.

[VaIerik]

Напоминает одну из серий Антимульта…
Самое интересное, что взятку откатом называют тоько в опред.среде…
Лично я – как к обычному явлению
каждый выбирает в меру своей совести. возможностей и ситуации.

[Tyu]

Даже не понял о чем речь. Будь проще (и конкретней).

[marina]

А что такое откат?

[ecsmo]

“Произошла типичная подмена понятий!” (с) Пендальф Серый (общий (с) Гоблин). Не надо путать взятку и откат, это разные вещи. Взятка и в африке взятка, а откат это один из видом элементарного воровства (мошеничества).
marina:Обьясню на пальцах. Например какое-то большое предприятие решило купить допустим станок. Приходит человек с этого предприятия к продавцу и спрашивает: Есть? – есть. Сколько? – ну допустим 700 килобаксов. Покупатель говорит: Мало! Давайте вы нам его продадите за 1 миллион, но со скидкой (в 300 килобаксов) а скидку переведете на отдельный счет. И по документам станок этот будет стоить лимон. Вот эти 300к и есть откат (ну часть суммы продавцу естественно – это уже его откат 😉 ). Разве это взятка? Неее… это элементарное разворовывание своего предприятия. Примерно также у нас и бюджетные деньги “осваивают” 😉 😀 Вот и решайте, относитесь вы к откату или нет? 😉 🙂

[Terrano]

Могу сказать только одно-каждый “поднимает” бабки как только может,любыми способами,не всегда честными но эффективными.Я к этому отношусь с пониманием,т.к.денег никогда не бывает много. 🙂

[ecsmo]

Это грубый пример, кому интересно можно ещё пару ссылок:
http://www.aferizm.ru/bb/bb_st_otkat.htmhttp://otkat.netfirms.com/

[marina]

[quote name='Iter'] marina:Обьясню на пальцах. Например какое-то большое предприятие решило купить допустим станок. Приходит человек с этого предприятия к продавцу и спрашивает: Есть? – есть. Сколько? – ну допустим 700 килобаксов. Покупатель говорит: Мало! Давайте вы нам его продадите за 1 миллион, но со скидкой (в 300 килобаксов) а скидку переведете на отдельный счет. И по документам станок этот будет стоить лимон. Вот эти 300к и есть откат [/quote]В данном примере я бы согласилась с разворовыванием предприятия. Однако почитав ссылки данные выше, не думаю что весь откат – обязательно звятка или воровство. В бизнес-мире это практикуется довольно часто. Например я работала в юр.фирме. Клиентам фирмы иногда надо было проходить мед.обследование (если судятся скажем по поводу аварии). Куча клиник на улице, какую выбрать? Тут к нам ис соседней клиники приходят и говорят, будете к нам отправлять народ, мы вам будет какую-то сумму платить, или там каждое воскресенье обедами кормить (что было в нашем слуачае – приноили постоянно еду нам). Это токат? Если да, то как вам такая “легальность” действий?

[ecsmo]

Согласен, не любой откат воровство в чистом виде. Ваш пример – это скорее скидки, льготы, которыми привлекают клиентов. Вот, если чисто деньги, причем какому-то конкретному лицу в той юр.фирме вот это откат (без каких либо бумаг). А насчет легальности так все эти схемы легальны или максимум “полулегальны”. Как вы думаете, чтобы сделал директор, узнав об этой схеме (если он не в курсе) с тем человеком, который деньги получал с клиники? 😉

[marina]

[quote name='Iter']Как вы думаете, чтобы сделал директор, узнав об этой схеме (если он не в курсе) с тем человеком, который деньги получал с клиники? 😉 [/quote]так они первым делом директору и предложили 🙂

[a_smurn0FF]

Marina_Pмне ваш пост напомнил старый еврейский анкдот: “-Абрам, сколько будет дважды два?-А мы продаём или покупаем?”
В зависимости от того “с како стороны баррикад” на это явление смотреть, можно получить два совершенно разных мнения.В нынешних условиях “откат” это типичное “отщипывание” казённых (или хозяйских) денег в свою пользу. Делается это тем, через кого эти финансы протекают или кто формирует заказы, т.е. или снабженцы или финансисты (или и те и другие одновременно 😀 ), поэтому моё отношение скорее негативно. Слово “скорее” здесь уместно, т.к. во многом на фирме именно такая ситуация, которая способствует таким явлениям, а именно слабый контроль со стороны руководства (если оно само не в доле, конечно), либо непонимание природы вещей (например в недавнопрошедшем сериале “охота на изюбря” был эпизод, когда новый директор неглядя подписывал документы на замену каких-то запчастей, которые необходимы чуть ли не раз в год, а по документам шли как “раз в день”). т.е. если контроля нет, то начинается самоуправство “на местах”.Пример, который привела marina , в России ещё не скоро будет возможен. “Откат” должен вылиться в нормальные деловые отношения между партнёрами по бизнесу: ты мне клиентов – я тебе процент с оборота, с договором, с налоговыми отчислениями.

[Valerik]

Предприятия (с обоих сторон) вовлеченные в такую схему теряют мобильность и конкурентоспособность. Давайте перечислим проблемы возникающие со стороны фирмы-потребителя:1. Она невольно оказывается в зависимости от конкретного человека, в карман которого постоянно начинает перетекать часть её оборотных средств.2. Данный человек (представитель фирмы потребителя) в своих действиях перестает руководствоваться интересами фирмы, а значит заключаемые им сделки в большинстве случаев не являются выгодными.3. В результате общения с таким представителем снижается имидж фирмы имеющей таких работников.Теперь посмотрим со стороны фирмы-продавца:1. Фирма должна будет в случае необходимости объяснять почему она продала такой-то товар по ценам которые значительно выше прайсовых.2. Фирма должна вести учет подобных сделок, дабы не попасть в конфуз продав тому-же предприятию тот-же товар по нормальным ценам.3. Деньги выдаются в наличном или товарном виде, при этом они оформляются с помощью не очень законных способов, что усложняет согласование документов в бухгалтерии и может вызвать подозрение при налоговой проверке, к тому же фирма снижает недекларируемые доходы на эту сумму.Недальновидность такой политики, как и любой незаконной практики бизнеса, очевидна. Это рудимент дикого капитализма начала 90-х годов. Чем быстрее мы избавимся от этого, и многих других способов, антисанитарного ведения бизнеса, тем быстрее наша экономика встанет с задницы на ноги.

[a_smurn0FF]

[quote name='Valerik'] 1. Она невольно оказывается в зависимости от конкретного человека, в карман которого постоянно начинает перетекать часть её оборотных средств. [/quote]извините, но из п.1 вытекают оба других пункта, так что те второстепенные, а этот первостепенный.
[quote]1. Фирма должна будет в случае необходимости объяснять почему она продала такой-то товар по ценам которые значительно выше прайсовых.[/quote]а вот это, имхо, не важно, хотя при “проверке” это может сыграть как фактор.по п.2 так же не согласен, такие конфузы теоретически возможны при взаимодействии двух достаточно больших фирм, когда имеются сходные направления, но независимые исполнители (с обеих сторон) и со стороны товарополучателя имеется единый центр контроля за финансами (разбор вплоть до счетов). Вы много таких субъектов хозяйственной деятельности знаете? Это уровень завод-<крупный поставщик>. При всём при том, центр контроля должен “понимать” то что написано (например чем отличается Video 420MX от Video PX6600 😉 , особенно если вы покупаете для бухгалтерии 😀 ). Я себе с трудом представляю, что бы финансовый контроль вникал в особенности конфигурирования “железяк” и при этов владел уровнем цен.Я всё-таки склонен считать, что контроль должен быть сверху вниз, только в таком случае будет порядок. Потому как если фирма-поставщик готова пойти на “левые” схемы (п.3), то они осознают свой риск, но при этом заранее знают уровень профита.

[ecsmo]

[quote name='Valerik'] Теперь посмотрим со стороны фирмы-продавца:1. Фирма должна будет в случае необходимости объяснять почему она продала такой-то товар по ценам которые значительно выше прайсовых.[/quote]
Не понял, кому в случае необходимости, прийдется обьяснять?

[Valerik]

[quote name='Iter']Не понял, кому в случае необходимости, прийдется обьяснять? [/quote]Любому кто задаст вопрос и имеет право получить ответ:1. Налоговая — при проверке.2. УВД/Прокуратура/Суд — в случае возбуждения дела.3. Фирма-покупатель, при обнаружения факта.Мало? По третьей причине и по первой — сам был свидетелем. По второй — предполагаю, но это очевидно.

[Автор]

Сообщения