Беспорядки во Франции

  • В этой теме 44 ответа, 12 участников, последнее обновление 19 лет назад сделано atSix.
Просмотр 15 сообщений - с 31 по 45 (из 45 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #1908072
    marina
    Участник

    [quote name='Митридат'] Именно это и обеспечило с одной стороны экономическое, политическое, техническое, культурное развитие христианских стран. [/quote]Ну позвольте, а как же тогда объяснить технический, экономический подъём скажем в Арабских Эмиратах? На данный момент страна очень богатая и имеющая прекрасное экономическое будущее, да и настоящее тоже, не смотря на мусульманство

    #1908080
    mootal
    Участник

    2Toetomi:турки к моменту образования халифата, если я не ошибаюсь, были уже мусульманами.ислам в итоге стал официальной религией Золотой Орды.не кажется ли тебе что неспроста это все? (:
    2marina:вот здесь:http://middleeast.org.ua/about/oae2.htmобрати внимание с чего начался экономический подъем и тебе все станет ясно.кроме того, к моменту подъема Арабские Эмираты не имели наработанной годами технологической базы, а взяли это все со стороны (использовав деньги, полученные с продажи нефти). в отличие от европейцев, которые эту базу развивали сотнями лет.

    #1908082
    Toetomi
    Участник

    2 mootalВ момент образования халифата – да, а в момент переселения и завоеваний – язычники. Также как и монголы, которые в момент завоеваний были язычниками. Западные улусы монголов приняли ислам, а восточные приняли буддизм.Да это неспроста! Политика! Чтобы управлять мусульманским государством первый человек должен в политических интересах принять ислам, что потомки Джучи-хана и сделали. Также и на Востоке, когда ставка Великого хана была перенесена в Пекин, великий хан принял титул императора и принял буддизм и стал исповедовать конфуцианство.

    #1908098
    marina
    Участник

    [quote name='mootal']
    2marina:вот здесь:http://middleeast.org.ua/about/oae2.htmобрати внимание с чего начался экономический подъем и тебе все станет ясно.кроме того, к моменту подъема Арабские Эмираты не имели наработанной годами технологической базы, а взяли это все со стороны (использовав деньги, полученные с продажи нефти). в отличие от европейцев, которые эту базу развивали сотнями лет. [/quote]Именно, т.е. мусульманство то по идее не повлияло на их процветание, с религией это практически не связано

    #1908110
    mootal
    Участник

    2marina:говорилось о том что мусульманство _тормозит_ развитие государства. Арабские Эмираты до обнаружения там нефти находились по технологическому уровню развития ниже плинтуса. я считаю что в том числе по причине ислама.с началом экспорта нефти они _купили_ технологии и способствовали тому чтобы _иностранные_ рабочие к ним приехали (т.е квалифицированные специалисты – не свои). ну и где тут процветание именно Арабских Эмиратов? (:ты невнимательно читаешь.цитата из текста по ссылке, которую я тебе дал:”Развитие нефтяной промышленности также способствовало притоку иностранной рабочей силы, которая сейчас составляет примерно три четверти населения страны”та же самая ситуация с остальными арабскими нефтяными странами карибского бассейна: они жируют на нефти и торговле, но никак не на производстве. а до открытия нефтяных месторождений ни по каким показателям не могли соревноваться с европой.еще что-то непонятно?

    #1908113
    Toetomi
    Участник

    2 mootalРелигия никаким образом не влияет, например, на торговлю, которая, в свою очередь, является одной из движущих сил развития общества.Торговля не развивалась в Средней Азии по нескольким причинам: феодализм и возникновение огромных империй.Феодализм – строго иерархичекая структура общества, где купечество далеко не на первом месте. Есть много примеров, как в Азии,так и в Европе, когда купечество заставляли осуществлять огромные траты на военные нужды, хочу заметить, что подобное было и в России во время, например, Отечественной войны. Таким образом, купеческое сословие было всегда под контролем власти, что мешало их развитию. А империя, это та же монархия, только контроль за деятельностью всех сфер жизни в несколько раз строже. Это было и когда предки туркменов приперлись, и особенно, когда монголы чуть ли не всю Евразию захватили. К тому же, в конце-концов улусы стали отдельными государствами, которые постоянно друг с другом воевали и границы постоянно менялиь, пример, Тамерлан. Более того, монголы, не были мореходными народами, а только что созданная империя требовала укрепления, иначе скоро и развалиться можно. А для того, чтобы укрепить власть в государстве, что нужно? Нужно закрыть границы, чтобы внешнее влияние было минимальным! Так было и в Японии, так было и в СССР при Сталине.В Европе же к моменту прихода монголов, в основном, территориально государства уже оформились и дошли до нас почти в неизменном виде, поэтому с торговлей было проще, постоянных ограждений свобод незачем было делать. А мощным толчком к развитию торговли послужило открытие Америки, вопреки религии, которая утверждала, что Земля плоская. Так что религия здесь ни причем! Она играет роль, конечно, но не определяющую.Города-государства в Италии в Средние века, которые противостояли Ватикану, были богатыми из-за религии, или потому, что были республиками, где граждане города обладали равными правами?

    #1908128
    marina
    Участник

    [quote name='mootal']способствовали тому чтобы _иностранные_ рабочие к ним приехали [/quote]Иностраные рабоцие там в основном из тех же мусульманских стран

    #1908139
    mootal
    Участник

    [quote name='marina'] [quote name='mootal']способствовали тому чтобы _иностранные_ рабочие к ним приехали [/quote]Иностраные рабоцие там в основном из тех же мусульманских стран [/quote]пусть даже и так (хотя не факт – данные статистики нужны). технологии то пришли с европы и штатов, обучали их европейцы и американцы.что, весь арабский мир смог собрать специалистов только на одни, “бурно процветающие” Арабские Эмираты? (:

    #1908160
    atSix
    Участник

    В оффтопик уходите. Эти посты больше подходят для темы про цивилизации.

    #1908166
    Митридат
    Участник

    marina Я написал о том, что корень конфликта различное развитие цивилизаций. А Вы видимо хотите доказать обратное. И в пример привели Арабские Эмираты. Так вот, вопрос: там подъём возник в сам по себе, а не в связи с определённой экономической конъюнктурой? Случайно не нефти обязаны своим процветанием эти самые Эмираты? А если бы там нефти не было? И потом, кто покупает эту нефть, на чьи деньги живут Арабские Эмираты? Так вот:1. если бы в Арабских Эмиратах нефть отсутствовала бы, то не было бы никакого экономического подъёма.2. если бы политическая система в европейских(христианских) странах развивалась так же как в арабских(мусульманских), то Арабские Эмираты были бы в составе колониальной системы Британской империи.3. если бы технический прогресс в европейских странах развивался так же как в Арабских Эмиратах, то эта самая нефть никому бы не была нужна и задаром в виду отсутствия автомобилей, поездов, дизельных электростанций… и тому подобного.
    Так что Ваш пример только доказывает мою правоту: Различные цивилизации развиваются разными темпами и в различном направлении.

    #1908171
    Митридат
    Участник

    Toetomi Вы говорите – религия никак не влияет на торговлю? уверены? Но ведь, например – реклама двигатель торговли? Верно? На наших российских телевизионных каналах значительная часть рекламы это реклама пива, и извините, женских прокладок. А возможна ли такая реклама в приводимых в пример, Мариной, Арабских Эмиратах?А, скажем, свининкой на арабском рынке удастся поторговать? Или опять скажете, что религия здесь не причём?

    #1908180
    Toetomi
    Участник

    2 МитридатРеклама – это лишь один из способов предложить продукцию, да и торговля ни на одних прокладках и свинине держится! Но модератор прав, в оффтоп уходим. Можно было не закрывать тему про цивилизации.
    Мне все-таки хотелось бы слышать обоснование того, что именно религия главная сила в беспорядках во Франции!

    #1908199
    Митридат
    Участник

    Toetomi Итак, сначала заявляете что: “Религия никаким образом не влияет, например, на торговлю…” а затем: “Реклама – это лишь один из способов предложить продукцию, да и торговля ни на одних прокладках и свинине держится!” Не замечаете разницы в двух своих формулировках? В первой категорично утверждаете, что не влияет религия на торговлю, а во второй – влияет, дескать, но ведь не на всю же. Конечно не на всю, ведь все же люди, всем, вне зависимости от цвета кожи и религиозных убеждений, хочется счастливой, достойной жизни. Только вот понимание того, что есть счастливая и достойная зачастую бывает очень разным, в силу как разной системы ценностей и менталитета.А что касается отклонения от темы, то я как раз от неё не откланялся, так, как я считаю, что причина французских событий в конфликте цивилизаций.

    #1908217
    atSix
    Участник

    Тема про цивилизации открыта, поскольку закрывший ее не указал причину. Делаю вывод, что закрыли ее случайно.

    #1788970
     VaIerik
    Участник

     

Просмотр 15 сообщений - с 31 по 45 (из 45 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.