[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Вы про плоды Октябрьской революции расскажите в глухой провинции старичкам, перебивающимся с хлеба на воду на мизерной пенсии, да их спившимся внукам, у которых родителей уже нет, спились заблаговременно…Да ещё расскажите им, что при советской власти они были первыми в мире по выплавке чугуна на душу населения…Их это очень обрадует 🙂 [/quote]На мораль давите, слезу выжимаете? Тогда надо было написать, что это большевики им в горло водку заливали, чтобы они спились.[quote name='Новичок'] большевики сразу кинулись строить военизированное государство [/quote]Еще не прошло пары пару месяцев после революции, как 23 декабря 1917 года на англо-французских переговорах в Париже было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи. И эти зоны они активно занимали – еще не началась Гражданская война, а 5 апреля во Владивостоке уже был высажен японский десант. Прочие государства в Европейской России усиленно занимались вопросами подготовки и поддержки внутренних контрреволюционных сил — прежде всего, на Дону и в Центральной России — для свержения советского правительства. Ну а затем и интервенция началась. Кто только в ней участие не принимал: Великобритания, Австралия, Канада, США, Франция, италия, Греция, Румыния, Польша , Италия, Япония… Сербы, финны, датчане, даже китайцы в Мурманске(!) отметились. Всем хотелось делить Россию.Так что, если бы большевики не “кинулись строить военизированное государство”, нашего государства попросту не было бы. Кстати, Новичок, Вашего тоже.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] На мораль давите, слезу выжимаете? Тогда надо было написать, что это большевики им в горло водку заливали, чтобы они спились. [/quote]Да нет, большевики не были первооткрывателями в этом деле…Просто они продолжили начатое когда-то…В одной книге по истории Руси – автора не помню, то ли Соловьев, то ли ещё кто , которую читал в начале 90-ых годов (тогда на прилавках стали появляться книги и по истории Руси), так там на второй-третьей странице – почему мне и запомнилось – было прямо написано: славянские племена отличались многоженством и распутством и – здесь я точно фразу не помню, но смысл был такой – и тягой к выпивке…Так что большевики просто продолжили это дело, тк пьяным народом легче управлять…Вы посмотрите на старые фильмы, а [link url='http://fb.ru/article/193091/narkomovskie-gramm-dlya-chego-davali-spirt-na-voyne'] “наркомовские 100 грамм” [/link], разве всё это не дало такой эффект в нынешнее время, когда пьют все и всё, даже тот же боярышник и всякую гадость…Цитата из статьи…[quote] Послевоенное применение в армииПомимо нелегальных случаев все же существовала официальная алкогольная норма – на флоте. Боевым экипажам подводных атомных лодок полагалась ежедневная норма сухого вина (тоже 100 грамм). Но, как и при Сталине, выдавали его только во время боевого похода. [/quote]Эта норма существует и сейчас, только для офицерского состава атомных подлодок…Я сам, будучи на испытаниях, в обед принимал на грудь эти 100 грамм вина…[quote name='Bizemova'] Еще не прошло пары пару месяцев после революции, как 23 декабря 1917 года на англо-французских переговорах в Париже было принято решение о разграничении зон интересов на территориях бывшей Российской империи.[…]… для свержения советского правительства [/quote]А что Вы хотите…Надо было срочно помогать белым свергнуть пришедших к власти в России большевиков…Чума коммунизма могла распространиться и на их государства – так они по моему рассуждали…Но тогда они не учли все последствия произошедшего Октябрьского переворота, боролись спустя рукава и потому проиграли…Но оказались правы в своем предвидении: до сих пор Россия потрясает мир своим поведением – никак не отойдет от Октябрьского переворота и от советских времен…А мы тут рассуждаем: так Октябрьская революция была зря или нет?

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] автора не помню, то ли Соловьев, то ли ещё кто , которую читал в начале 90-ых годов (тогда на прилавках стали появляться книги и по истории Руси), так там на второй-третьей странице – почему мне и запомнилось – было прямо написано: славянские племена отличались многоженством и распутством и – здесь я точно фразу не помню, но смысл был такой – и тягой к выпивке… [/quote]Не помню, кто, не помню, где, не помню точно – что, но написано было! Доказательство конечно железное. Такое чувство, что пишете абы что, лишь бы букв бездоказательных побольше было.[quote name='Новичок'] разве всё это не дало такой эффект в нынешнее время [/quote]А какой эффект? Россия во втором десятке. Посмотрите статистику, Германия, Франция, Ирландия, Австрия – там потребление алкоголя такое же или даже выше. [quote name='Новичок'] А что Вы хотите…Надо было срочно помогать белым свергнуть пришедших к власти в России большевиков [/quote]Каким белым? Я же специально для таких, гм… непонятливых как Вы, указала даты и написала, что Гражданской войны еще не было. А войска интервенты начали вводить до ее начала! И под шумок, пока в стране царило относительное безвластие, пытались прихватить ресурсы, территории и всё что плохо лежит. А если бы интервенты всерьез хотели свергнуть большевиков, они бы это сделали. Военные силы были уж слишком неравные, точнее, у большевиков в то время их практически не было.

[Folker]

[quote name='Новичок'] Как видишь, мнение, так сказать, выстраданное [/quote] Хотите объявить себя страдальцем по израильской колбасе? [quote name='Новичок'] Он сразу был революцией, тк строй государства сменился с монархического на буржуазно-демократический…Главное отличие революции – это смена государственного строя… [/quote] Вы, батенька, путаете шило с мылом. Монархия это лишь форма правления. В буржуйских британиях и испаниях она по сей день прекрасно существует. Что не мешает им быть, так называемыми, буржуазными демократиями. Конституционной монархией, по типу британской, Россия уже стала в 1906 году после буржуазной революции1905-1907. И дворцовый переворот Гучкова и генералов как раз и заключался в банальной смене царя. Если бы [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/Отречение_Михаила_Александровича'] Михаил [/link] не струсил, то никто не назвал бы отречение – революцией.[quote name='Новичок'] А вот большевики уже просто захватили власть [/quote]Вы любезный, прямо одно “историческое открытие” за другим клепаете. Большевики, которые всего-то заменили исполнительный орган – Временное Правительство на ВЦИК “просто захватили власть”. А никем даже не избранный Временный Комитет Госдумы сложно её взял? 🙂 [quote name='Новичок'] не было революции, тк строй государства на словах стал рабоче-крестьянскими, а по делу тем же буржуазно-демократическим, где буржуазией стала властная надстройка большевиков, а демократией в стране и не пахло…Вот как-то так, имхо… [/quote]Ох уж это имхо… Написать напыщенную ерунду и прибавить имхо. Ну, вариант. Вон в ютубе полно сторонников теории плоской земли. Тоже мнение, и с их точки зрения, вполне себе скромное…Даже противники Октября, вроде британского посла Бьюкенена называли его революцией, но Новичок своё мнение имеет. Даже ярый критик большевизма Бертран Рассел считал российской революцией Октябрь, а не Февраль. Но куда философу до Новичка? Так строй остался буржуазно-демократическим? Но демократией уже не пахло? Сильно написано. 🙂 Строй не изменился, но как-то изменился. Буржуйским остался, а демократическим нет. А что же было демократичного после Февраля? Уж не выборные ли Советы?[quote name='Новичок'] Пропустил не случайно…Просто он был не то и не сё…Ооо!…Здесь другая история… [/quote] Да Вы “блестящий” логик. 🙂 Того пропустил, этот из другой истории. [quote name='Новичок'] Русскому народу подавай правителя специфичного, жесткого [/quote] Опачки, “рабы” оказываются сами выбирают себе правителя? 😀 [quote name='Новичок'] А это – забота о благополучии своего населения – наиглавнейшая задача любого развитого государства мира, только не большевистского или едросского [/quote] Вы это укропитекам своим любимым расскажите. То-то у них благополучие после Майдана попёрло. То-то они разбегаются по миру в поисках лучшей доли, подобно Вам. Население-то оно, знаете ли, разное. И ни одному государству на протяжении веков не удалось решить такую задачу. Потому что благополучие олигархов и работников их предприятий по-разному выглядит и решается.

[Трезвенник]

[quote name='Ever4'] Неожиданно для себя столкнулся с таким мнением) Что зря была устроена Октябрьская революция 1917г. и следовательно все, что случилось в стране после нее, принесло только вред) Т.е стало только хуже. [/quote]История не знает сослагательного наклонения. К началу 20-го века династия Романовых совершенно выродилась и её крах был очевиден. И этим крахом непременно бы воспользовались наши западные “партнеры”. Так что всё могло быть как и лучше, так и хуже.[quote name='Новичок'] В одной книге по истории Руси – автора не помню, то ли Соловьев, то ли ещё кто , которую читал в начале 90-ых годов (тогда на прилавках стали появляться книги и по истории Руси), так там на второй-третьей странице – почему мне и запомнилось – было прямо написано: славянские племена отличались многоженством и распутством и – здесь я точно фразу не помню, но смысл был такой – и тягой к выпивке… [/quote]Историю Вы никогда не знали и не пытались изучать. Максимум, что Вы могли сделать- искать какую-нибудь похабщину про Россию. И, как гласит старинная русская пословица, “свинья грязь найдет”. Только грязь-то Ваша- выдуманная, и в ней только Вы пачкаетесь. Вот что про “пьянство русских” [link url='http://www.bibliotekar.ru/rus/27-3.htm'] говорит Адам Олеариус, посетивший Московию в 17-м веке [/link]:” Говорят, что эта часть выстроена Василием, отцом тирана, для иноземных солдат: поляков, литовцев и немцев — и названа, по попойкам, «Налейками», от слова «Налей!». Это название появилось потому, что иноземцы более московитов занимались выпивками, и так как нельзя было надеяться, чтобы этот привычный и даже прирожденный порок можно было искоренить, то им дали полную свободу пить. Чтобы они, однако, дурным примером своим не заразили русских, то пьяной братии пришлось жить в одиночестве за рекою.”Теперь у того же Олеария там же про гигиену:”На этом основании русские и заметили, что Лжедмитрий не русский по рождению и не сын великого князя, так как он не спал в полдень, как другие русские. Это же вывели они из того обстоятельства, что он не ходил, по русскому обычаю, часто в баню. Омовению русские придают очень большое значение, считая его, особенно во время свадеб, после первой ночи, за необходимое дело. Поэтому у них и в городах и в деревнях много открытых и тайных бань, в которых их очень часто можно застать.”Многоженство до принятия христианства было распространено и у других народов. Что в этом плохого?А про распутство…до тех же самых древних греков, римлян или евреев славянам было ой как далеко. Кстати, знаменитый город Соддом- не в ваших краях? А семитские племена моавитян и аммонитян пошли не от [link url='https://ru.wikisource.org/wiki/Бытие#19:30'] инцеста пьяного Лота с дочерьми [/link]? Так что не Вам, мон ами, нам за нравственность говорить.[quote name='Новичок'] он как был рабом, так рабом и остался (в душе)…Назовем это – Судьбой… [/quote]У Вас очень сильные комплексы. По-моему, это Вы как-то рассказывали жалобную историю про то как Ваш родственник опоздал на работу и от страха ушел в подполье и стал бомжом. После чего был закономерно определен в соответствующее лечебное учреждение. Если это не рабское поведение, то Вы- Нельсон Мандела. Так что не надо проблемы Вашей семьи ассоциировать с нашим народом. [quote name='Новичок'] Ох, расписался я тут, хватит… [/quote]И как всегда, слабо понимая, про что пишите. Один яд и скрежет зубовный 🙂 [quote name='Новичок'] Да мы все в душе – рабы… [/quote]Только не “мы”, а “вы” 😀 [quote name='Новичок'] И Вы, и я, и остальные россияне – все в душе рабы… [/quote]Вы к России и россиянам никакого отношения не имеете. Говорите исключительно за себя и своих близких.[quote name='Новичок'] Мы какие-то прибитые, озлобленные и неуживчивые и между собой разрозненные… [/quote]Вы везде таким будете, локация тут не важна. И причину Ваших неудач ищите не в окружающих, а гораздо ближе.[quote name='Новичок'] И раба из себя надо изживать…А как? [/quote]Не уверен, что Вам поможет, но…во-первых, перестаньте искать причину ваших бед в ком-то другом, а во-вторых попробуйте заняться чем-нибудь общественно полезным. И не забудьте покаяться за всё то зло, которое Вы причинили.[quote name='Новичок'] Мои внуки вот уже не такие – местная жизнь сказалась… [/quote]Не обольщайтесь, от осинки не рождаются апельсинки. Голос крови возьмет свое и через какое-то время они будут Ваша копия.

[Новичок]

[quote name='Bizemova'] Не помню, кто, не помню, где, не помню точно – что, но написано было! Доказательство конечно железное. [/quote]Несколько не в тему, но меня обвинили во лжи…Я понимаю Вас: и мне было неприятно прочитать такое о славянских племенах…Потому-то фраза и врезалась в мою память…Согласитесь, надо иметь определенное мужество написать так, что тогда, до революции, что сейчас тем более…Но что-то есть, вот например [link url='http://studruzona.ru/istoria-1.php'] Восточные славяне в VI–IX вв. [/link] [quote name='Bizemova'] А какой эффект? Россия во втором десятке. Посмотрите статистику, Германия, Франция, Ирландия, Австрия – там потребление алкоголя такое же или даже выше. [/quote]Вот [link url='http://alko03.ru/alkogolizm/posledstviya/statistika-potrebleniya-alkogolya-v-rossii.html'] статья [/link] об этой самой статистике, которая, как говорится, и нашим, и вашим…С одной стороны – можно не волноваться и даже где-то порадоваться, с другой стороны Россия – страна пьющая…Выбирай, что тебе по-душе 🙂 [quote name='Bizemova'] Каким белым? Я же специально для таких, гм… непонятливых как Вы, указала даты и написала, что Гражданской войны еще не было. А войска интервенты начали вводить до ее начала! [/quote]Действительно, тут я немного переборщил…По моему, решение от 23 декабря 1917 года было принято странами Антанты в ответ на то, что Россия властью большевиков вышла из войны, заключив перемирие с Германией…Скажем, те же санкции за действия России, что и сейчас 🙂 Во всяком случае, как бы там не было, Октябрьский переворот свершился и он не был благом для российского народа, как тут некоторые хотят доказать…На крови счастья не построишь, а крови безвинных душ в истории Советской России было предостаточно…

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] Но что-то есть, вот например Восточные славяне в VI–IX вв. [/quote]Ссылка на некое предание. Оригинально. И тут же написано, что, словам иноземцев, предки наши были стройны, русы, румяны, отличались крепким сложением и большой силой, высоким ростом. Красивы были и женщины. Вы много видели стройных, румяных, крепких и сильных алкоголиков?[quote name='Новичок'] По моему, решение от 23 декабря 1917 года было принято странами Антанты в ответ на то, что Россия властью большевиков вышла из войны, заключив перемирие с Германией…Скажем, те же санкции за действия России, что и сейчас 🙂 [/quote]Санкции за то, что Россия предложила всем воюющим странам переговоры о мире – это политический цинизм. А называть санкциями введение войск на территорию иностранного государства – это вообще политическое извращение. Даже Ваше любимое “мировое сообщество” называет это оккупацией.

[Kalina]

[quote name='Новичок'] Эта норма существует и сейчас, только для офицерского состава атомных подлодок…Я сам, будучи на испытаниях, в обед принимал на грудь эти 100 грамм вина… [/quote]Вранье! Никогда эту норму не выдавали за один раз, а делили на 3 приема. Новичок на форуме выполняет роль провокатора и прекрасно с этим справляется.

[Lexcollar]

С точки зрения правительств Англии, США, Германии, и прочих их сотоварищей, конечно же, Октябрьская революция была зря. Столько денег и сил они потратили, чтобы «случилась» Февральская революция, чтобы свергнуть царя и развалить Россию… И так хорошо всё шло, Японию вооружили и на Россию натравили, затем и царя свергли руками царских же генералов и министров, государственная власть рухнула, Россия на глазах начала разваливаться на куски, откололись национальные окраины, как грибы повылезли и начали образовываться всяческие уральские и сибирские республики, и сепаратистские правительства в них…И тут вдруг неожиданно: ба-бааах!!! Власть вдруг захватывают большевики и быстренько начинают обратно собирать и склевать развалившуюся страну. Аж 14 государств-интервентов вторглись на территорию России, пытаясь помешать большевикам, мол, «умерла так умерла», за всё давно уплочено и вся территория уже поделена, господа большевики! Но, получили лаптём по мордасам интервенты, и с тех пор, как выпьють алкоголия, то в нетрезвой обиде недовольно восклицают: “Октябрьская революция была зря”! Ну, кто ж будет спорить, господа… ))))))

[Ever4]

[quote name='Lexcollar'] Но, получили лаптём по мордасам интервенты, и с тех пор, как выпьють алкоголия, то в нетрезвой обиде недовольно восклицают: “Октябрьская революция была зря”! Ну, кто ж будет спорить, господа… [/quote]Другими словами враги России и патриоты России логично имеют на этот вопрос противоположные мнения))

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] Новичок писал:  Но что-то есть, вот например Восточные славяне в VI–IX вв. [/quote]Вы вообще термин славяне, а тем боле восточные где-то встречали в источниках? Это как собираются французы, итальянцы, португальцы, румыны и молдовяне и говорят, что они романцы, или ромеи. Исключительно лингвистическая подтасовка((

[VaIerik]

Прикольно читать спор о том что было в октябре 17-го. Так революция или переворот? А? А давайте заглянем в словарь и читаем -“Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение)”. Вот Вам и ответ!И следующее. Октябрьская революция была. И на этом точка. Зря или не зря ответа быть не может. Зря можно купить утюг, который на следующий день сломался или не гладит. А одно из крупнейших в истории человечества событий, изменивших судьбы десятков стран и миллионов людей нельзя оценить таким простым способом. Вот зря или не зря человек изобрел колесо? Можно десятки аргументов привести, что зря. Или все таки не зря?ИМХО нужно все таки признать, что это было, пожалеть жертв, осудить жестокость, оценить героизм и начать думать как жить дальше. Обратите внимание, что во всем мире начали активно копаться в прошлом, памятники сносят повсеместно и проч. А в чем причина, а в том что ни у кого нет идеи как жить дальше. Ни в нашей стране, ни на Западе ни на Востоке. Просто тупо стать богаче, наесться от пуза – это что по вашему Идея? По этому все и жуют несчастную Историю. И ни чего из того не выжуют.

[rambo]

[quote name='ashes'] А в чем причина, а в том что ни у кого нет идеи как жить дальше. [/quote]Как это нет идеи. Есть тысячи нерешенных проблем. Терроризм там, суверенные конфликтующие государства (Земная междоусобица), нездоровые организации/предприятия, война полов, невежество и хамство, бедность, экология, покорение космоса…

[VaIerik]

Вот вот! Проблемы есть,, а Идеи, как жить дальше нет совсем. Возьмите любую страну, любое сообщество, партию. просто бедных или богатых. Максимум стать богаче и кушать сытнее. Ну еще пара десятков микро-хотелок. Капитализм свершился, социализм успешно дискредитирован, коммунизм в оччень отдаленной перспективе, не разглядеть. Отсутствует Идея, за которой пошли бы массы людей. “Конец истории”!

[VaIerik]

Вот недавно услышал интересное мнение про великуюоктябрьскую. Почему то идейные защитники революции упрямо игнорируют общеизвестные факты о том, что организовали эту революцию немецкие спецслужбы. Финансово поддерживали этих “революционеров”, которые ни дня в жизни не работали, а разъезжали по заграницам, всяким там Цюрихам.Так вот, общеизвестно, что огромную роль в гражданской войне сыграли так называемые “латышские” стрелки. Они очень успешно противостояли белым. А вы не задумывались, какого чёрта 80 000 природных свинопасов (ну нет в Латвии воинской традиции) бросились защищать большевистскую власть. В Латвии всего населения было чуть больше миллиона. И вот есть мнение, что говорили эти “стрелки” совсем не на латышском языке (догадайтесь на каком) и были очень неплохо для бывших крестьян образованы. А потом составили основу руководящего состава ВЧК. А мы продолжаем говорить, что народ видите ли поддержал большевиков. И все разговоры про интервенцию уже по другому выглядят. Была немецкая интервенция, только боролась она не с красными, а как раз с белыми, и хрен бы рабоче-крестьянская без этой поддержки смогла победить

[Автор]

Сообщения