[17см]

[quote name='Analyst'] я-то как раз написал, что в деревенских домах расположились органы управления стройкой [/quote]Ну точно… Без этого городу бы не бывать в такие сроки никогда… Без этих 50 домишек.[quote name='Analyst'] То что быстро построили заводы не имеет никакого отношения к дате основания населенного пункта. Заводы вообще быстро строятся. [/quote]Быстро-то быстро. Да вот только смотря у кого! Село Пермское основанное еще во времена отмены крепостного права тому пример.[quote name='Analyst'] Обычно наоборот, все стараются найти побольше старины, тем более, что возвращение к национальным корням сейчас в тренде. [/quote]Я не знаю, что сейчас в тренде у русофобов и антисоветчиков, но вот помнится, когда в начале 90-х попёрла всякая мразь вроде Солженицына и иже с ними, было очень даже в тренде говорить о том, что все лучшее было достигнуто при царе, что советская власть отбросила Россию в развитии назад и прочая туфта.[quote name='Analyst'] У меня такое впечатление, что вопрос основания города излишне политизирован. [/quote]Да не то что бы. Просто на чистую воду вас выводим, уж извиняйте. Тут вам не Украина со своей повальной десоветизацией. И никакой активист со своими 15 пикетами, и никакие аналисты, никогда не заставят людей забыть кто и как построил наш город.

[Analyst]

[quote name='17см'] Быстро-то быстро. Да вот только смотря у кого! Село Пермское основанное еще во времена отмены крепостного права тому пример.[/quote]Так ведь заводы строятся когда в них появляется надобность, а не наоборот. Вы вслед за монахом полагаете, что без большевиков вы бы с ним так и ходили в рыбьих шкурах, не знаю может и так, но остальные точно жили бы в нормальных человеческих условиях и без построения развитого социализма.[quote name='17см'] никогда не заставят людей забыть кто и как построил наш город. [/quote]Город строили и строят все кто в нем жил и живет.[quote name='17см'] попёрла всякая мразь вроде Солженицына и иже с ними [/quote]О как вас разбирает! В церкви давно не были?

[Призрак]

Да что вы головы тут ломаете это небось обыкновенный нкошник или чувак которому нко платит денюшку вот он их и отрабатывает, это такая психическая атака на общество,нужно эту тему просто закрыть и не обращать на ихние акции внимания , пусть стоит раз платят!

[asaz]

Что-то не видится мне корректным третий пункт в плакате г-на Ермакова. Как это село=городу? Два совершенно разных слова, поселения и места жительства. С его логикой получится, что вот на месте любого завода (торгового центра, жилого дома) раньше стояла избушка, где жили-не тужили 100 лет какие-то жители. Занимались своими делами, охотились, рыбачили и еще что-то делали. Потом эту землю у них выкупили (отобрали, не важно) и на этом месте построили другие люди завод или жилой дом. Или торговый центр. И что, заводу или дому вести свою историю с момента появления этой избушки, которая к функционалу и задачам нового строения вообще никакого отношения не имеет??? Чушь какая-то. И в чем смысл всей этой словесной трескотни? Что жители с. Пермского за 80 лет своего проживания сделали для появления и строительства г. Комсомольск-на-Амуре? Полагаю, что ничего или 0,01%. Каков вклад сельчан в строительство города? Они знать-не знали, что КПСС в Москве задумало город строить в 1932 году. И при чему тут 50 избушек сельских жителей и большое строительство и рождение города, которое началось в 1932 году?

[VaIerik]

[quote name='Analyst'] идеи по захвату плацдармов и превращению местного населения в винтики и шпунтики. [/quote]Забавно, право слово. Вы хоть знаете, почему и по каким Договорам на нижнем Амуре появились русские люди? Да, именно “плацдарм”, если Вам это слово больше нравится.[quote name='Analyst'] до появления коммунистов население ходило в рыбьих шкурах и пользовались каменными топорами [/quote]Передёргивать не нужно, но пороха и свинца было маловато и на охоте больше пользовались обычными луками со стрелами при охоте на мелкого зверя. Знаете, почему нет музея посвящённом быту села Пермского? Потому что ответ очевиден, быт пермяков ничем не отличался от нанайского, а избы… Да, строили, но в них практически не жили потому, что на них нужно было много дров. И никого поэтому не отселяли, когда нужно было разместить управление стройкой. И, да, ходили в основном в рыбьих шкурах. Кстати, довольно практичный материал, если знать как его обрабатывать.[quote name='Analyst'] был магазин полный японских товаров [/quote]Магазин? Для деревни из 50 изб? Интересно, и за какие же деньги там отоваривались? За золото? Шкуры?[quote name='Analyst'] в каждом доме была мебель, которой еще долгое время не было в бараках первостроителей, но быт не главное [/quote]“Долгое время” – это год-два? Первостроители хоть бараки построили, а пермяки несколько лет вообще в чумах жили. Я далёк от мысли, что у пермяков не было мебели. Уж за 70 лет хоть одну доску можно было бы обстругать даже костяным ножом. Это было бы весьма странно, так как они жили прямо в лесу. Вопрос в другом, насколько она была им необходима в тех условиях, в которых они жили. Получается так, что они пользовались японскими товарами (интересно, какими?), строили избы, в которых толком не жили. Питались и одевались почти как нанайцы и манчжуры. За 70 лет перемешались с местным населением, но при этом они служили идее. Позвольте спросить: Какой идее? Насколько мне известно, царь был вынужден заселять эти территории, потому что обязан был по Договору это делать. А тут безземельные крестьяне подвернулись. И быт – это важно. Это то, что нас характеризует как некую нацию, наряду с другими признаками. В Японии тоже весьма много православных японцев, но они себя русскими не ощущают. [quote name='Analyst'] город строился не на пустом месте [/quote]Для того масштаба и скорости строительства, которое было показано строителями – фактически на пустом месте. Сравнение с Краснодаром или Москвой неуместно. Названные города развивались очень медленно по историческим меркам. —Все доводы о изменении даты основания города звучат неубедительно. Если уж так хочется увеличить возраст города, то тогда почему бы не взять возраст нанайских стойбищ или манчжурских укреплений? Их возраст измеряется столетиями.

[VaIerik]

Пермское закладывалось с одной единственной целью-освоение.Что это такое?Это называется что мы уже здесь,это наши,это наше.И таких как Пермское было много.Другим было проще,они выбирали где уже есть наши поселения и там решали что и как строить из уже имевшихся в наличии вариантов.Точно также осваивалась и Сибирь и Сахалин и Камчатка.Приходили туда где уже что то было.Если внимательно посмотреть то все что было заложено в то время на Амуре носило стратегический интерес с учетом будущего.Царя в первую очередь интересовало что они уже там,он всегда мог сказать :там живут наши,там есть наши интересы,так как там живут наши ,что там есть наши интересы которые мы можем защищать.Монах считает что самой главной целью строительства Пермского было выращивание картошки,увы это уровень интеллекта монаха и ничего более.Те кто закладывал Пермское учитывали география его положения и эта география стрельнула в годы второй мировой:2500 самолетов ,боевые корабли,подводные лодки поступали на фронт хрен знает откуда,Гитлер даже предположить не мог о наличии у СССР таких возможностей,уже после войны США включили Комсомольск-на-Амуре в список городов по которому в случае воны США нанесут ядерный удар.О чем это говорит?Место под строительство Пермского выбрано было не случайно,город появился также не случайно,по крайней мере не для выращивания картошки.

[17см]

[quote name='B-52'] Если внимательно посмотреть то все что было заложено в то время на Амуре носило стратегический интерес с учетом будущего.Царя в первую очередь интересовало что они уже там,он всегда мог сказать :там живут наши,там есть наши интересы,так как там живут наши ,что там есть наши интересы [/quote]Чтож ваш царь, тут так ничего и не построил и даже картошки не вырастил? Ни один при чём царь! Сколько их было с основания вашего села? Его основание значит носило стратегический интерес с учетом будущего? Т.е. каждый царь рассуждал так: “Вот будет революция, наступит советская власть, появится первое в мире государство рабочих и крестьян, вот и пускай тогда строят там города.”

[VaIerik]

Кому не понятно-читайте учебник :Теория государства и права.Там все доходчиво написано как что и почему.

[VaIerik]

[quote name='B-52'] Кому не понятно-читайте учебник [/quote]Кому не понятно, читайте межгосударственные Договоры. Манчжурия – Россия, Япония – Россия, Корея – Россия, Китай – Россия. В них всё хорошо написано, как, когда, зачем на Амуре должны были появиться русские поселенцы и кто именно мог ими являться. Просто чувак в шортах, жующий жвачку с флагом – русский, не прокатил бы. Напоминаю, что Дальний Восток на некоторых современных китайских картах изображён как китайская территория. Это не вызов, просто люди помнят о Договорах. А вот Антон никак в толк взять не может, что его действия чреваты.

[Analyst]

[quote name='monax'] Знаете, почему нет музея посвящённом быту села Пермского? [/quote]А что краеведческий музей закрыт? Помню, был несколько раз на Мира, там точно была экспозиция по Пермскому, неужто коммунисты запретили перед разгоном КПСС?[quote name='monax'] пользовались обычными луками со стрелами при охоте на мелкого зверя … строили, но в них практически не жили потому, что на них нужно было много дров. [/quote]То есть русские крестьяне строили избы на потеху приезжим, а сами жили в чумах, так как в тайге не было дров для растопки изб, а также они ходили в рыбьих шкурах, так как стрел хватало только на мелкого зверя. Вы чего там курите? Махорку “Ленин в октябре”?И крестьян отселяли и управление стройкой жило в крестьянских избах и строители первую зиму зимовали в шалашах и землянках, поэтому и болели и помирали.[quote name='monax'] Получается так, что они пользовались японскими товарами (интересно, какими?), строили избы, в которых толком не жили. [/quote]Жили в нормальных домах, где была мебель, японская посуда пока это все не растащили коммуняки.[quote name='monax'] Насколько мне известно…А тут безземельные крестьяне подвернулись. [/quote]То что вам известно, стоит 5 копеек в базарный день. Основателями Пермского в 1860 были вполне обеспеченные крестьяне, безземельные же появились на берегах Амура в 20 веке после столыпинских реформ.[quote name='monax'] Для того масштаба и скорости строительства, которое было показано строителями – фактически на пустом месте. [/quote]Ничего нового я от вас не услышал, перепевание старых коммунистических песен, о том как железный советский конь пришел на смену крестьянской лошадке. Кстати, по царским планам через Пермское должна была пройти железная дорога на Императорскую Гавань, а в Пермском должен был быть построен завод, но революция все сломала. По сути коммунисты воспользовались планами проклятого царизма, когда стали строить заводы в этом месте.И еще, первоначально день рождения города был назначен на 12 июня 1933, т.е. в день основания завода, но потом решили, что это уж слишком примитивно и перенесли на год раньше, привязав это к высадке первостроителей, однако это событие произошло 10 мая, но на такую мелочь решили внимание не обращать. Другими словами, день рождения города был придуман властями в угоду идеологическим представлениям о полезности и новизне всего большевистского, сегодня можно взглянуть на мир широко открытыми глазами, но многие боятся избавляться от шор.

[a_smurn0FF]

[quote name='Апрель'] Так что поэтому и будем проводить диспут. [/quote]Очень интересный диспут. Кукарекнул, а там хоть не рассветай”.Диспутируют кто угодно, кроме инициатора.

[VaIerik]

[quote name='Analyst'] краеведческий музей закрыт? [/quote]Можете передёргивать факты сколько угодно и перевирать мои слова как угодно. Только сегодня видно, что сделал царь за 70 лет существования села и сколько сделала советская власть за свои 70 лет. Селу Пермскому по хорошему 70 лет, а не как хочет того Антон. Он хочет перечеркнуть то, что сделала советская власть. Народ разберётся что к чему.

[VaIerik]

[quote name='a_smurn0FF'] Диспутируют кто угодно, кроме инициатора. [/quote]Очень верно подмечено почему это хозяин идеи молчит. хотелось бы узнать в какую сумму жителям города обидеться реализация этой идеи, так сказать не мешало бы посчитать экономический эффект от перепрошивки груды документации.

[Analyst]

[quote name='monax'] Можете передёргивать факты сколько угодно и перевирать мои слова как угодно [/quote]Факты я не передергивал, так как вы их не приводили, а с вашими комментариями немного поиграл, уж очень смешно было читать. Я не сбрасываю со щита то, что сделала советская власть за время своего существования, но надо лишь понимать, что процесс развития общества неизбежен. В 2017 живут не так, как в 1917 и не так, как в 1817. Вот если бы земля вращалась вокруг солнца лишь благодаря советской власти, тогда я поверил бы, что не будь КПСС, жители села Покровского и по сей день ходили бы рыбьих шкурах и жили в шалашах. [quote name='Analyst'] Покровского [/quote]Пардон, описАлся, Пермского. Хотя, при таком взгляде на историю человечества и жители села Покровское тоже продолжали бы ходить в шкурах, если бы не советская власть. [quote name='kostia0904'] не мешало бы посчитать экономический эффект от перепрошивки груды документации. [/quote]Не понял, что вы собираетесь перепрошивать? Подшивки советских газет? Речь идет лишь о дате основания населенного пункта, носящего ныне название Комсомольск на Амуре. Вам это не будет стоить ни копейки.

[17см]

[quote name='Analyst'] Вот если бы земля вращалась вокруг солнца лишь благодаря советской власти, тогда я поверил бы, что не будь КПСС, жители села Покровского и по сей день ходили бы рыбьих шкурах и жили в шалашах. [/quote]Ваши витиеватые словообороты с замахами на Космос, вам не помогут. Можете сколько угодно утверждать, что всё было бы и при царе, что царь вот только собирался всё сделать, да ему революция помешала… Звучит это всё, как детский лепет.И да, если бы не советская власть, то и город бы наш не появился, и в средней Азии стояли бы одни кишлаки с безграмотным населением, продающим 12-летних девочек замуж, и много бы чего не было в этой стране, не смотря на вашу слепую веру в неизбежность процесса развития общества самого по себе.[quote name='Analyst'] Хотя, при таком взгляде на историю человечества и жители села Покровское тоже продолжали бы ходить в шкурах, если бы не советская власть. [/quote]Да дремучая тайга бы здесь стояла, в 2017 году на месте села, при вашем царе.[quote name='Analyst'] Речь идет лишь о дате основания населенного пункта, носящего ныне название Комсомольск на Амуре. Вам это не будет стоить ни копейки. [/quote] Запомните, что переписать историю тихой сапой, вам не удастся никогда. Комсомольск-на-Амуре носит своё название не ныне, а со дня своего основания, на месте населённого пункта, который за 70-т лет существования, селом-то было стыдно назвать. Так и передайте всем одиноким пикетчикам.[quote name='Analyst'] И еще, первоначально день рождения города был назначен на 12 июня 1933, т.е. в день основания завода, но потом решили, что это уж слишком примитивно и перенесли на год раньше, привязав это к высадке первостроителей, однако это событие произошло 10 мая, но на такую мелочь решили внимание не обращать. Другими словами, день рождения города был придуман властями в угоду идеологическим представлениям о полезности и новизне всего большевистского [/quote]Кручу-верчу, запутать хочу… проклятые большевики…Первая годовщина основания города, была назначена на 12 июня в 1933 по самым простым соображениям. В тяжелейших условиях людям хотелось, какого-то праздника. К 10 мая, из-за ледовой обстановки на Амуре, из Хабаровска никто не подъехал бы. Назначать годовщину на зиму с привязкой к указу об основании города от от 10 декабря 1932 года, еще хуже. А тут повод хороший, день закладки первого завода. Так и повелось, отмечать 12 июня, без всяких идеологических представлений. Но вам же ведь лично не число и месяц важны. Вам 1932 год, как серпом по одному месту… Так и хотите переписать историю, чтоб всё это при царе было основано.

[Автор]

Сообщения