При срыве графика установки общедомовых счётчиков тепла жильцам придётся заплатить повышающий коэффициент за прошлый отопительный сезон

  • Главная
  • Форумы
  • ОБСУЖДЕНИЕ НОВОСТЕЙ
  • При срыве графика установки общедомовых счётчиков тепла жильцам придётся заплатить повышающий коэффициент за прошлый отопительный сезон
Просмотр 15 сообщений - с 61 по 75 (из 90 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2238687
    Наззгулл
    Участник

    [quote name='kostia0904'] то понятно вопрос в том как горячая вода подаеться от ТЭЦ до дома, по вашим версиям понятно что по трубам с теплоносителем, а по ним немножко не получиться иначе остынет. или все-же отдельный трубопровод. тогда что-же разделяется в элеваторе дома? [/quote]В Комсомольске открытая система горячего водоснабжения. То есть от ТЭЦ идет тепломагистраль, например, на микрорайон, в микрорайоне она делятся на магистрали поменьше, а они еще более маленькими подводятся к домам. Везде по 2 трубы, как и писали – прямая и обратная. Летом, как я понимаю, на уровне домов прекращается циркуляция воды, но по магистралям вода продолжает циркулировать и дальше (потрогайте летом большие трубы в городе, они обе горячие). А насчет потерь тепла летом при циркуляции – ТЭЦ так даже лучше, это принцип ее работы. Какая, в принципе разница, терять тепло летом в магистралях или выбрасывать в воздух через градирни (ТЭЦ-3).Теперь перейдем на уровень дома. Прямая труба заходит в элеваторный узел. Там есть ответвление на систему ГВС (где ставится общедомовой счетчик ГВС и добавляется холодная вода для снижения температуры горячей до 60 градусов) и на систему отопления (где ставится приходной датчик общедомового счетчика отопления). Далее в элеваторном узле происходит поддержание температуры и т.д. тут точно не знаю.В итоге после того, как вода в батареях остыла, она по обратке возвращается в элеваторный узел, где ставится выходной датчик счетчика отопления и утекает в обратку. На ТЭЦ вода из обратки по идее очищается (она же прошла через батареи), добавляется холодная вода (компенсировать то, что мы вилили из крана то надо), нагревается первым контуром ТЭЦ и по прямой течет обратно к нам.Есть еще закрытая система отопления. Она намного лучше, но и намного дороже открытой. Такая в Хабаровске, Москве и других более крупных городах. В этом случае появляется понятие Тепловой пункт (ТП). Идя этой системы следующем. ТЭЦ греет специально подготовленную магистральную воду (сниженное содержание кислорода и т.д. для меньшей коррозии труб). Эта вода может быть вообще техническая и не пригодная для употребления населением. От тэц по микрорайонам расходятся магистральные теплотрассы, которые в каждом условном микрорайоне (в принципе, это может быть и пара домов даже и вообще один дом) приходят на ТП. На ТП через пластинчатые теплообменники (вроде так называются) магистральная вода в ТЭЦ греет отдельно воду для отопления и отдельно воду для ГВС. Далее от теплового пункта идет по домам расходятся по 4 трубы: прямая ГВС, обратная ГВС, прямая отопление, обратка отопление.Минусы системы: дороговзна, каждый год на 2 недели ТП останавливаются на профилактику (поэтому даже в Москве на 1-2 недели люди летом сидят без горячей воды и ничего с этим не сделаешь). Плюсы: чистая вода ГВС и ее независимость от системы отопления.Кстати, по вот [link url='https://www.kmscity.ru/assets/activity/gkh/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201.%20%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0%20%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.rar'] вот этому плану [/link] предполагается постепенный переход Комсомольска на закрытую систему.[quote name='Ясный'] Давайте я в очередной раз всё “очень грубо и неправильно опишу”. На трубы отопления навешиваются счётчики тепла (не литров, а тепла), и им без разницы, сколько литров прошло через трубу, им важна входящая и исходящая температура. [/quote]Тут вы не правы. Счетчик отопления считает и литры, и разницу температур.Вообще расчет в общем случае происходит по элементарной формуле из физики 7 классаQ=c*V*p*(t1-t2),где c – теплоемкость водыV – объем воды, прошедшей через систему отопленияp – плотность водыt1 – температура входаt2 – температуры выходаQ – теплопотребление дома.Ну и для примера. Хоть и не в Комсомольске, но наша УК выкладывает отчеты счетчика[link url='http://uksirius.ru/data/uploads/tarif/2017/teplo/56a.docx'] за 2017 год [/link][link url='http://uksirius.ru/data/uploads/tarif/2016/teplo/56a.docx'] за 2016 год [/link]Вообще, поставил бы счетчик отопления индивидуальный (благо разводка позволяет – горизонтальная), но по нашему законодательству, если стоит общедомовой счетчик, то чтобы показания считались еще и по индивидуальным, необходимо, чтобы его поставили ВСЕ квартиры в доме. Я готов заплатить 15 тысяч, чтобы его поставить и платить чисто за свое потребление и + долю за обогрев общедомовых помещений, но готовы ли это сделать разом остальные 60 квартир?…

    #2238694
     VaIerik
    Участник

    Наззгулл. Спасибо за развернутый ответ, картина ясная. получается что проблем с счетчиками быть не должно, в самом запущенном случае возможно отнимать от общего расхода теплоносителя израсходованное ГВС , в сухом остатке потребленное домом тепло . Трубы у дома как не крути всего две пришло тепло и ушло тепло, разница в квитанции. что переделывать в элеваторах собрались загадка.

    #2238724
    Ясный
    Участник

    [quote name='Наззгулл'] Тут вы не правы. Счетчик отопления считает и литры, и разницу температур. [/quote]Да, маху дал, признаю 🙂 Тогда, раз вы такой умный, вопрос про чистоплотного соседа адресуем вам. Кратко суть: Если у меня появится сосед, который будет день и ночь держать кран горячей воды открытым, стану ли я больше платить (хоть за ГВС, хоть за отопление)?

    #2238727
    Наззгулл
    Участник

    [quote name='Ясный'] Тогда, раз вы такой умный, вопрос про чистоплотного соседа адресуем вам. Кратко суть: Если у меня появится сосед, который будет день и ночь держать кран горячей воды открытым, стану ли я больше платить (хоть за ГВС, хоть за отопление)? [/quote]Да по логике вещей нет. По крайней мере у нас в доме счетчик отопления стоит после отвода горячей воды в элеваторе. На отводе ГВС стоит общедомовой счетчик ГВС и в каждой квартире индивидуальные счетчики. А раз отвод до счетчика отопления, то хоть сосед пусть по 1000 м3 в месяц льет – это его проблемы.А и еще. Если бы счетчик тепла стоял до отвода ГВС, то он бы и летом считал, а он как-то не считает:) Причем у нас тут летом циркуляцию не закрывают – полотенцесушитель горячий всегда вне зависимости от разбора воды

    #2238729
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Наззгулл'] у нас в доме счетчик отопления стоит после отвода горячей воды в элеваторе. На отводе ГВС стоит общедомовой счетчик ГВС и в каждой квартире индивидуальные счетчики. А раз отвод до счетчика отопления, то хоть сосед пусть по 1000 м3 в месяц льет – это его проблемы. [/quote] Повезло вам в цивилизованном доме живете и дружные соседи раз так все настроено и работает, а у нас кто в лес кто по дрова. И в следствии платежи за жкх у вас у Вас наверное поменьше выходят. Как сэкономить получается? Тепло счетчики призваны сплотить собственников дома, либо обанкротиться.

    #2238734
    Туранчокс
    Участник

    Да Наззгулл Вы правы. Все правильно для открытой системы. Моя вина, что не указал такую мелочь, да и информация у меня устаревшая. Начитался в свое время, как нерадивые установщики приборов учета в разных регионах РФ умудрялись устанавливать счетчики ГВС внутри элеватора или вовсе обходились всего двумя расходомерами. В закрытой при установке счетчиков оплата может подняться лишь в том случае, если у Вас проживает сосед с так называемым безлимитным тарифом – без индивидуального счетчика. Все пойдет в ОДН. Предел, по моему, не может превышать Ваше реальное потребление. Остальное оплатит УК. Т.е. с Вас за счет таких соседей смогут содрать сумму в два раза больше, чем Вы реально потребили.

    #2238761
    Viktor0606
    Участник

    и все таки где график установки счетчиков, о наличии которого на сайте администрации города сообщили 27.02.2017 года? где подробности как то какие счетчики будут установлены? схема финансирования?

    #2238766
     VaIerik
    Участник

    По графику задала вопрос через инет в администрацию, должны ответить в течении 30 дней. Результат напишу. Кстати, слышали о новом постановлении об отмене повышающих коэффициентов? Вроде как всё возвращается на круги своя. Вот только вопрос: надолго ли? Или до следующего отопительного сезона?)

    #2238767
    Viktor0606
    Участник

    с новым постановлением надо разбираться. там часть его распространяется на правоотношения, возникшие с 01.01.2017 г. часть с момента опубликования. Правоотношения по предоставлению услуги теплоснабжения возникли значительно раньше так что…..

    #2238775
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Viktor0606'] Правоотношения по предоставлению услуги теплоснабжения возникли значительно раньше так что….. [/quote]А сейчас все дома сдаются с общедомовыми и индивидуальными счетчиками. Так что, я думаю, коэффициенты не будут накручивать с 01.01.2017. До этого срока, кому не сделали перерасчет, не будут делать его. А за январь и далее 2017 года – сделают.

    #2238776
    Viktor0606
    Участник

    про новые дома да. но сколько их в городе?

    #2238795
     VaIerik
    Участник

    [quote name='МарияМ'] Кстати, слышали о новом постановлении об отмене повышающих коэффициентов? Вроде как всё возвращается на круги своя. [/quote]а я так поняла что вообще коэффициенты отмени насовсем…

    #2238799
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Viktor0606'] с новым постановлением надо разбираться. там часть его распространяется на правоотношения, возникшие с 01.01.2017 г. часть с момента опубликования. Правоотношения по предоставлению услуги теплоснабжения возникли значительно раньше так что….. [/quote] Кое у кого и значительно раньше и 2011 г, когда ввели коэф. 1,5, а также и раньше 1991 г. С 2011 до 2017 как-то похоже сглаживали, не платили же с коэффициентом, а с 2017 и сглаживать уже, наверное, не надо, все и так понятно. [quote name='Малинка'] а я так поняла что вообще коэффициенты отмени насовсем… [/quote] Будем надеяться, что больше не будут нас хоть в этом напрягать.

    #2238831
    Наззгулл
    Участник

    [quote name='Туранчокс'] В закрытой при установке счетчиков оплата может подняться лишь в том случае, если у Вас проживает сосед с так называемым безлимитным тарифом – без индивидуального счетчика. Все пойдет в ОДН. Предел, по моему, не может превышать Ваше реальное потребление. Остальное оплатит УК. Т.е. с Вас за счет таких соседей смогут содрать сумму в два раза больше, чем Вы реально потребили. [/quote]Ну поэтому общедомовые счетчики ГВС имеет смысл ставить только в случае, если у всех квартир стоят индивидуальные. Для открытой системы то по идее тоже самое – счетчик ГВС ставится на ответвлении ГВС в элеваторной же.Точно не знаю, чтоб ли у нас общедомовой ГВС, но ХВС стоит однозначно и мы по нему платим ОДН.[quote name='kostia0904'] Повезло вам в цивилизованном доме живете и дружные соседи раз так все настроено и работает, а у нас кто в лес кто по дрова. И в следствии платежи за жкх у вас у Вас наверное поменьше выходят. Как сэкономить получается? Тепло счетчики призваны сплотить собственников дома, либо обанкротиться. [/quote]Ну счетчик, как я понял, ставили в 2015, когда я еще жил в КМС, а эту квартиру мы сдавали.Насчет стоимости за отопление. Весной (март-май) и осенью (октябрь-ноябрь) выходит намного дешевле. За май 2016, если верить квитанции, вышло 350р за двушку 52,1 м2. Сейчас за февраль вышло чуть больше 2000.Вообще, хоть во всех квартирах во всем доме с момента строительства стоят краны на батареях, но люди не приучены экономить. Абсолютно. Получился вообще парадокс: февраль был намного теплее января, но теплопотребление было больше. Народ вместо того, чтобы убавить батареи, открывает окна и топит улицу. Может многие и не знали про общедомовой (я так понимаю, его УК сама поставила, никаких допплатежей не было), поэтому я написал объявление и повесил на подъездах. Посмотрим, что будет за март.Вообще, я считаю, что индивидуальные счетчики у каждого (свет, газ, ХВС, ГВС, отопление) – это то, к чему надо стремится. Чтобы каждый платил только за то, что он истратил сам. У меня сейчас из 4 батарей работает днем 1, ночью 2 и то на режим “еле теплая”, при этом я регулярно проветриваю квартиру для свежего воздуха и у меня не меньше 22 градусов (солнечная сторона + очень теплый дом с утеплением внешних стен) А почему я должен платить за людей, у которых батареи пышут жаром и отапливают улицу? Надеюсь, что когда-нибудь разрешат установку индивидуальных счетчиков тепла, если они стоят не во всех квартирах.

    #2238828
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Наззгулл'] Вообще, я считаю, что индивидуальные счетчики у каждого (свет, газ, ХВС, ГВС, отопление) [/quote]индивидуальные счетчики отопления почти во всех домах города поставить невозможно, как я поняла

Просмотр 15 сообщений - с 61 по 75 (из 90 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.