[VaIerik]

[quote name='Апрель'] так что – всем привет! Я Борис! еще вчера был Антоном…. но мне по прежнему 38 лет.. [/quote]Мы что-то пропустили в обсуждении данной темы?

[VaIerik]

продолжаю читать архивные документы. и нахожу в них подтверждение того что Комсомольску 156 лет: Акт закладки Амурского судостроительного завода подписанный различными краевыми, партийными руководителями, а также Блюхером, Каттелем, бригадирами ударных бригад. Собственно текст этот хранится в капсуле в фундаменте завода. Акт от 12 июня 1933 года. “В период великого подъема Союза ССР……………….правительством рабочих и крестьян решено 23 февраля 1932 года построить на территории Дальневосточного края в г.Комсомольске-на-Амуре – Амурский судостроительный завод”. собственно 23 февраля еще было только село Пермское и даже стройка не началась – но в акте написано – решено строить в городе Комсомольске-на-Амуре” а это означает что Пермское и Комсомольск – это одно и тоже. один населенный пункт с одним возрастом. рождение, образование города К-н-А в 1932 году существует только в головах людей, нет ни единого документа свидетельствующего об этом. 10 мая 1934 года комитет ВЛКСМ завода № 199 решил перенести празднование второй годовщины комсомола стройки на 12 июня. С момента высадки 10 мая – на 12 июня. в связи с приездом делегаций, которые к 10 мая бы никак не успели. и праздновать собирались – вторую годовщину стройки. ни какого ни дня города ни дня рождения города. кто потом перекроил это празднование стройки – в день города – не известно. но это произошло и происходит по сей день. 12 июня надо выходить с плакатами – С 85ой годовщиной комсомола стройки! Это будет правильно. Хотя еще правильней – отмечать это как юбилей АСЗ, завода № 199. То есть день рождения города фактически закрепилось как годовщина начала строительства судостроительного завода. день рождение же как населенного пункта – в этом городе не отмечалось ни разу, кроме нашей небольшой попытки осенью прошлого года. Отмечалось ли основание села в Пермском – не знаю. это факты, господа-товарищи.

[Bizemova]

[quote name='Апрель'] Акт от 12 июня 1933 года.”В период великого подъема Союза ССР……………….правительством рабочих и крестьян решено 23 февраля 1932 года построить на территории Дальневосточного края в г.Комсомольске-на-Амуре – Амурский судостроительный завод”.собственно 23 февраля еще было только село Пермское и даже стройка не началась – но в акте написано – решено строить в городе Комсомольске-на-Амуре” а это означает что Пермское и Комсомольск – это одно и тоже. один населенный пункт с одним возрастом.рождение, образование города К-н-А в 1932 году существует только в головах людей, нет ни единого документа свидетельствующего об этом. [/quote]Антон, ну зачем Вы всё перевираете! Акт закладки – от 1933 года! А Пермское преобразовано в город 10 декабря 1932 года. И документ такой существует, Вы об этом прекрасно знаете, зачем же пишите, что нет ни единого документа.Вот вам еще документы, из той же книги Дороднова – Вы её сами рекламировали. Правда, они не правоустанавливающие, но очень даже официальные.[quote name='"Правда" 12 июня 1957г.'] Из приветствия ЦК КПСС и Совета Министров СССР трудящимся Комсомольска-на-Амуре… Центральный Комитет КПСС и Совет Министров СССР горячо приветствует рабочих, работниц, инженерно-технических работников, служащих и всех трудящихся города Комсомольска-на-Амуре со знаменательной датой – 25-летием основания города.В 1932 году по призыву Коммунистической партии и Советского правительства комсомольцами и молодежью нашей страны в труднейших условиях тайги, бездорожья,вдалеке от промышленных центров был основан город юности – Комсомольск-на-амуре…… Славный труд основателей города Комсомольска, выдающийся пример патриотизма советского народа войдет в историю… [/quote]Мне кажется, Вы пытаетесь доказать, что ЦК КПСС вкупе с Совмином СССР тех лет были глупее нынешнего Вас.А вот слова непосредственного(!) участника тех событий, маршала В.К Блюхера:[quote name='Ударник Комсомольска" 15 июня 1936г.'] … Прошло четыре года с той поры, как среди болот и тайги Нижнего Приамурья был заложен город Комсомольск, который под руководством партии, в результате героических усилий комсомольцев становится одним из крупнейших промышленных и культурных центров… [/quote]Что, этот товарищ, живший в то время и видевший всё своими глазами, тоже неправ? [quote name='Апрель'] кто потом перекроил это празднование стройки – в день города – не известно. но это произошло и происходит по сей день [/quote]А какая разница. Праздник “День города” можно отмечать когда угодно, он не имеет временной привязки.[quote name='Апрель'] день рождение же как населенного пункта – в этом городе не отмечалось ни разу, кроме нашей небольшой попытки осенью прошлого года [/quote]Опять лукавите! 156 лет назад родилось селение Пермское. Вы же отмечали не день рождения населенного пункта, а именно день рождения города.

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] Антон, ну зачем Вы всё перевираете! Акт закладки – от 1933 года! А Пермское преобразовано в город 10 декабря 1932 года. И документ такой существует, Вы об этом прекрасно знаете, зачем же пишите, что нет ни единого документа. [/quote]я знаю что он существует. но на нем никто не основывался. комсомольцы завода перенесли с 10 мая на 12 июня. ни словом про 10 декабря. и так далее это закрепилось из года в год. про 10 декабря никто не вспомнил. в ссср не было предусмотрено уставов городов – и дата основания города нигде не была прописана – она просто отмечалась из года в год по традиции. это уже в 1996 году появилось это абсурдное – город образован в 1932 году из села основанного в 1860-ом. основание в соответствии с постановлением о преобразование. для всех нормальных людей постановление вцик говорит о том что Комсомольск не основывался как город, а был преобразован из села. село перешедшее в статус города продолжило свою историю в этом новом статусе. летоисчисление одно. все было бы наоборот если бы – село было официально государством ликвидировано – а для этого тоже должно быть специальное постановление. но ликвидировать село в котором разворачивается столь масштабная стройка никому бы и в голову не пришло. я устал вам доказывать очевидное. иногда это делать бесполезно. когда человек просто не хочет видеть. вам было бы спокойнее если бы город действительно основывался в пустом и диком месте? а как же среди болот и тайги выжили первые переселенцы? вы отстаиваете пустоту – ибо я не претендую отнять заслуги строителей 30-ых. [quote name='Bizemova'] А какая разница. Праздник “День города” можно отмечать когда угодно, он не имеет временной привязки. [/quote]отмечайте когда угодно – 1 января подойдет? нет? а что так? а живому городу нужен настоящий день рождения. [quote name='Bizemova'] Вы же отмечали не день рождения населенного пункта, а именно день рождения города. [/quote]мы отмечали день рождения населенного пункта – города Комсомольск-на-Амуре

[VaIerik]

[quote name='Апрель'] отмечайте когда угодно – 1 января подойдет? нет? а что так? а живому городу нужен настоящий день рождения. [/quote] Апрель, изучите хорошо день рождения села Пермское, что бы Вас не уличили во лжи. Можете отмечать его как и предлагаете 1 января. А день города Комсомольска-на-Амуре ежегодно и исторически отмечается 12 июня, на который приходят с воздушными шарами в руках, или хотя бы только с улыбкой на лице и хорошим настроением.

[VaIerik]

[quote name='Апрель'] в ссср не было предусмотрено уставов городов – и дата основания города нигде не была прописана – она просто отмечалась из года в год по традиции. это уже в 1996 году появилось это абсурдное – город образован в 1932 году из села основанного в 1860-ом. основание в соответствии с постановлением о преобразование [/quote]Для начала очень бы хотелось, чтобы вы, г-н ермаков, с уважением относились к истории, в вашем написании Великой страны, ныне раздробленной и с таким трудом восстанавливающейся в очередной раз практически из руин, так и сквозит презрение, а по сути полное отсутствие знаний в области истории не только края, но и страны. А видя ваш одиночный пикет , мимо которого люди проходят не останавливаясь, так и вообще можно сделать вывод в полной никчемности вашей затее и уж извините адекватности автора сего…

[Bizemova]

[quote name='Апрель'] ни словом про 10 декабря. и так далее это закрепилось из года в год. про 10 декабря никто не вспомнил [/quote]Если бы Вы ходили с плакатом “10 декабря – день рождения города”, я бы Вас поддержала.[quote name='Апрель'] село перешедшее в статус города продолжило свою историю в этом новом статусе [/quote]Село продолжило свою историю в статусе города? Вы же журналист, неужели Вы не знаете значений слов “село” и “город”. Ну не может одно быть другим, не может быть у села статуса “город”! В августе можно отмечать только 157-ю годовщину основания села, никто и ничто Вам не мешает. Но никак не населенного пункта “города”![quote name='Апрель'] я устал вам доказывать очевидное [/quote]Это не очевидное, а Ваши пустые фантазии. Всё элементарно: с1860 по 1932 было село, с 1932 по наше время стал город. Вы же, извините, прицепились к малюсенькой юридической неточности “преобразован – основан” в уставе города и баламутите народ своими вымыслами.[quote name='Апрель'] мы отмечали день рождения населенного пункта – города Комсомольск-на-Амуре [/quote]Вот до Вас даже не доходит, что город Комсомольск-на-Амуре – это населенный пункт, а населенный пункт – это не обязательно город Комсомольск-на-Амуре. И раз уж Вы отмечали день рождения города Комсомольска-на-Амуре, то объясните пожалуйста, какую роль при этом Вы оставляете селу Пермскому. Пока я Вас понимаю так: 156 лет назад родился город Комсомольск в виде села Пермского. Бред какой-то… Корова родилась в виде теленка…Кстати, а что же Вы “Приветствие…” не комментируете, и речь Блюхера? Наверное, потому, что они Ваши фантазии опровергают…

[VaIerik]

[quote name='Апрель'] дата основания города нигде не была прописана – она просто отмечалась из года в год по традиции [/quote]Разве это плохо, когда есть традиция?[quote name='Апрель'] я устал вам доказывать очевидное [/quote]Плохо доказываете значит. Не те слова выбрали, не те интонации. В таких делах всё важно.[quote name='Апрель'] как же среди болот и тайги выжили первые переселенцы? [/quote]Вы очень приблизительно знаете историю освоения Урала, Сибири, Дальнего Востока, Аляски (западного побережья Северной Америки) русскими. Не было первых поселенцев в 1860 году. Освоение Сибири, Приамурья шло непрерывно начиная с 14 века как минимум. Это то, о чём написано. Нет жёсткой даты. На стойбища Дзёмги, Мылки, Эконь (было несколько стойбищ) и окрест другие приходило много разного народу в разные времена. Посёлки возникали, исчезали, переносились многократно. Очень вероятно, что в 1932 году были очень разные и противоречивые сведения о дате основании села Пермское. Это сегодня мы знаем, что 1860 год был. Но были и другие даты. По косвенным источникам это можно отследить. Сегодня нет данных археологии и других наук. В общем, поле напаханное. —Уважаемый Апрель, Вы активно пытаетесь примитизировать вопрос. Эта линия поведения власти очень хорошо прослеживается в других городах. Поветрие какое-то. Это и понятно. Нужно как можно больше провести декоммунизирующих мероприятий. Дата основания города не та. Памятник Ленину никому якобы не нужен, надо снести. Имена улиц поменять… Демонстрация на 1 мая ( День международной солидарности трудящихся) проходит без красных флагов, хотя изначально в нашей стране эти праздники проходили исключительно под красными знамёнами (атрибутами). “Согласно Ленину, рабочие в этот день празднуют своё пробуждение к свету и знанию, своё объединение в один братский союз для борьбы против всякого угнетения, … за социалистическое устройство общества”. Сегодня властью сделано всё, что бы этот праздник утратил свой первоначальный смысл.—Произошла попытка подмены понятий. То же самое Вы пытаетесь провернуть со всем, что связано с Комсомольском-на-Амуре. То, что Вы делаете, Апрель, не невинное развлечение (увлечение). Это опасно для страны, для всех нас.

[Bizemova]

[quote name='monax'] Нет жёсткой даты. На стойбища Дзёмги, Мылки, Эконь (было несколько стойбищ) [/quote]Дата возникновения этих стойбищ конечно же неизвестна. Но в 1955 году они существовали – это подтверждено документально. Только Апрель этого не признает, заявляет, что, дескать, здесь не было государства. Пускай даже и так (не представляю, правда, почему так должно быть), но тогда, г-н Апрель, скажите, в каком году был основан Николаевский пост (будущий Николаевск), Мариинск, Софийск? Российского государства-то здесь не было…

[VaIerik]

тоесть [quote name='Апрель'] продолжаю читать архивные документы. и нахожу в них подтверждение того что Комсомольску 156 лет: [/quote]то есть 156 лет назад был документ о основании г.Комсомольска на амуре?? если такого документа нет. то может закрыть тему? [quote name='Апрель'] Акт закладки Амурского судостроительного завода подписанный различными краевыми, партийными руководителями, а также Блюхером, Каттелем, бригадирами ударных бригад. Собственно текст этот хранится в капсуле в фундаменте завода. Акт от 12 июня 1933 года. “В период великого подъема Союза ССР……………….правительством рабочих и крестьян решено 23 февраля 1932 года построить на территории Дальневосточного края в г.Комсомольске-на-Амуре – Амурский судостроительный завод”. [/quote]ой? не 156 лет назад?хотите отмечайте 156 лет с.Пермского. Ваше право. 156 лет назад было село? факт? факт. г. Комсомольска не было? факт? факт. [quote name='Апрель'] это факты, господа-товарищи [/quote]ах да. стойбища. там же тысячелетия. надо копнуть просто глубже. тема ни о чем.

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] Но никак не населенного пункта “города”! [/quote]я населенный пункт имел в виду конечно. как понятие в которое входит и село и город. это как и биологическая систематика – класс – млекопитающие. отряд – приматов. а в него уже входят многие семейства и рода. ну в биологии конечно намного сложнее. а в нашем случае – н.п. это именно первичная единица. которая нас и интересует. шимпанзе конечно не человек – также как и деревня не мегаполис и село не город – но есть что-то что их объединяет на более первичном уровне. повторюсь что нас интересуют именно первичные вещи – а не вторичные. [quote name='Bizemova'] прицепились к малюсенькой юридической неточности “преобразован – основан” в уставе города и баламутите народ своими вымыслами. [/quote]ничего себе неточность. в 1932 году – наш населенный пункт – не основывался. он был основан в 1860 году. это факт. а в 1932 году наш населенный пункт претерпел качественные изменения – был преобразован в более крупный статус. тоже круто. но это – не основание.[quote name='Bizemova'] Вот до Вас даже не доходит, что город Комсомольск-на-Амуре – это населенный пункт, а населенный пункт – это не обязательно город Комсомольск-на-Амуре. [/quote] конечно не обязательно. населенный пункт это в том числе и село Пермское. это и хабаровск и днепропетровск. но в последнем случае это все разные н.п. а в первом речь идет об одном и том же. [quote name='Bizemova'] Пока я Вас понимаю так: 156 лет назад родился город Комсомольск в виде села Пермского. Бред какой-то… Корова родилась в виде теленка… [/quote]а по вашему корова родилась сразу коровой? понятно конечно что не быком) [quote name='monax'] Разве это плохо, когда есть традиция? [/quote]традиции это хорошо. наша традиция пошла от празднования годовщины начала строительства амурского судостроительного завода. я и предлагаю поддержать традицию – и праздновать 12 июня день рождения завода. [quote name='monax'] о, что Вы делаете, Апрель, не невинное развлечение (увлечение). Это опасно для страны, для всех нас. [/quote]рад что вы это заметили. но я по крайней мере выступаю за историческую целостность нашего единого государства начиная с момента его основания. в том числе и для нашего города – с момента его появления как населенного пункта. тут же есть мнение – что государства у нас были разные…. и вот это как раз нас разъединяет и это как раз и опасно. [quote name='Bizemova'] в каком году был основан Николаевский пост (будущий Николаевск), Мариинск, Софийск? Российского государства-то здесь не было… [/quote]Российское государство пришло в устье Амура в 1850 году вместе с Невельским – в его лице и его товарищей. Николаевск то как раз все правильно считает.

[Bizemova]

[quote name='Апрель'] повторюсь что нас интересуют именно первичные вещи [/quote]В этом случае Вы просто обязаны начинать счет с Мылок-Дземог![quote name='Апрель'] я и предлагаю поддержать традицию – и праздновать 12 июня день рождения завода. [/quote]А жители города хотят в этот день праздновать День Города. И как бы Вам не хотелось, днем рождения завода является 1936 год. Завод Ваши фантазии не интересуют, у них (заводов) свои традиции – днем рождения считается день принятия завода в строй действующих предприятий. И не Вам эту традиции ломать.[quote name='Апрель'] тут же есть мнение – что государства у нас были разные. [/quote]Это не мнение, а объективная реальность, которую Вы отказываетесь признавать. Одной была ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ! [quote name='Апрель'] Российское государство пришло в устье Амура в 1850 году вместе с Невельским – в его лице и его товарищей. [/quote]Учите историю! Невельской с товарищами на эту территорию действительно пришли в 1850 году, но эта территория перешла под юрисдикцию России только в 1858 году по Айгунскому договору. И, согласно Вашим же утверждениям о Мылках, Николаевск тоже не мог существовать до 1958 года, так как находился на территории вне юрисдикции России.

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] В этом случае Вы просто обязаны начинать счет с Мылок-Дземог! [/quote]в этом случае вы согласитесь что Комсомольску более 84 лет? [quote name='Bizemova'] А жители города хотят в этот день праздновать День Города. [/quote]ну за всех то не говорите. [quote name='Bizemova'] И как бы Вам не хотелось, днем рождения завода является 1936 год. Завод Ваши фантазии не интересуют, у них (заводов) свои традиции – днем рождения считается день принятия завода в строй действующих предприятий. [/quote]18 июля 1934 года состоялась торжественная закладка первого камня в фундамент главного механического корпуса будущего авиационного завода №126, эта памятная дата считается днем рождения предприятия. что это? двойные стандарты? подлые гагаринцы сговорились с подлыми хабаровчанами? [quote name='Bizemova'] Это не мнение, а объективная реальность, которую Вы отказываетесь признавать. Одной была ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ! [/quote]вы замечательный человек. предлагаете поверить в вашу реальность на слово. в то время как я прислушался к вашему мнению заинтересовался им – озвучил его – дословно – специалисту – получил на него отрицательный по отношению к вашему мнению ответ. вам же на мнение специалиста все равно? это враг какой то? или кандидат наук честно заблуждается? или вы думаете что я никуда не ходил и все выдумал? [quote name='Bizemova'] Учите историю! [/quote]конечно буду учить. вы сильно стимулируете к этому. К сожалению пока что только по Википедии: Принадлежность нижнего течения реки Амур, включая его устье, согласно Нерчинскому договору 1689 года, было юридически неопределенным, здесь не было ни административных органов Цинской империи, ни ее вооруженных сил, но закладка русского военного поста на этой территории первоначально не была поддержана Амурским комитетом российского правительства. Однако впоследствии действия Невельского одобрил сам император Николай I.[4]если по хорошему то может быть и да. неопределенные земли не могут вполне считаться государством. тоже самое и хабаровск два года до Пикинского договора себе прибавил. и сейчас уже не отнимет наверняка. и никто включая китайцев на них в суд не подаст наверняка. юридический казус есть. но по факту земля была ничейная. кто первый занял того и тапки. думаю что это все повлияло и на благополучное для России подписание договоров. Айгунского и Пекинского. к российским поселениям до 1958-1860 года то что вы говорите – может быть справедливо. но не к гольдским стойбищам. ибо нельзя присваивать себе чужую историю. история Пермского – это наша история. а история Дземог до 1860 года – не наша. а гольдского государства – если бы оно у них было.

[Bizemova]

[quote name='Апрель'] в этом случае вы согласитесь что Комсомольску более 84 лет? [/quote]Поселению на месте Комсомольска на Амуре – да.[quote name='Апрель'] ну за всех то не говорите. [/quote]А тут и говорить не надо, достаточно посмотреть, сколько людей на праздник приходит, в шествии участвует, на набережной гуляет-отдыхает. [quote name='Апрель'] предлагаете поверить в вашу реальность на слово. [/quote]Я давала Вам академическое(!) определения термина “государство”, Вы самоуверенно выхватили из него только часть, заявив при этом, что Вам этого достаточно. Поступая таким образам, используя только часть любого определения (остальное Вам не принципиально – это Ваши слова) можно доказать всё, что угодно.[quote name='Апрель'] нельзя присваивать себе чужую историю. история Пермского – это наша история. а история Дземог до 1860 года – не наша [/quote][quote name='Апрель'] мне принципиально что это – наши предки жили [/quote]Вот тут Вы и проявили себя. Нанайцы – сейчас полноправные граждане нашего государства, и их предки жили именно здесь. Вы же их историю считаете чужой! Помнится. Вы писали, что Вы не шовинист. Не верю, поскольку это Ваше утверждение противоречит Вашим же словам и действиям. Для Вас есть “наши” и “не наши”, Вы отделяете людей одной национальности от другой, историю одних от истории других, однако пытаясь при этом вещать нам вот такие патетические фразы:[quote name='Апрель'] общество – это люди! это ваши предки и пращуры бабушки и дедушки! вы сами понимаете что пытаетесь сейчас отказаться от них? [/quote]Нас призываете к одному, а сами проповедуете совершенно иное. При этом Ваши высказывания в зависимости от ситуации меняются и противоречат друг другу. Я не права?

[VaIerik]

[quote name='Апрель']  Bizemova писалa:  Учите историю!конечно буду учить. вы сильно стимулируете к этому. К сожалению пока что только по Википедии: [/quote]Н-да… Историю даже не учат( учат в школе), а ученые (или краеведы, к коим вы себя причисляете) изучают. Но по документам, а не по такому сомнительному источнику как Википедия. Успехов вам, “историк-краевед”- википедист.

[Автор]

Сообщения