Bizemova.
VaIerik[quote name='Андрос'] А если серьезно, то просто ваще…раз столько лет, что тогда город такой серый, мрачный, весь “покорёженный” и граждане в нём пока проживающие имеют минимальную социальную защиту. [/quote]может быть как раз потому что 84 года отказывается смотреть в глаза правде? хотя вы преувеличиваете на счет серости и мрачности. покореженный – это да. и покореженность эта – в мозгах. [quote name='Андрос'] По мне так Пермское – есть Пермское, Комсомольск есть комсомольск, не было бы строителей, так и было бы Пермское, как сейчас Бельго к примеру. [/quote]вы только что доказали что Комсомольску 156 лет. подумайте почему. кстати чем вас не устраивает Бельго? )
Bizemova[quote name='Житель'] Ну если по справедливости, то почему Вы не взяли возраст нанайского стойбища Дземги? Ведь Комсомольск строился на месте не только села Пермского-на-Амуре (одна улица в 40 домов, которая шла вдоль Амура, где сейчас Набережная), но и на месте нанайского стойбища [/quote]Плюс еще и стойбище Мылки было, находилось в районе Паромной переправы, возле входа в озеро.
VaIerikBizemova[quote name='Апрель'] краевед Анатолий Наумович Белоглазов рассказал что стойбище Мылки прекратило существовать с приходом русских в 1858 году. а вот о Дземгах есть свидетельства существования относящиеся в концу 18-го века. [/quote]То есть Вы согласны, что ещё до русских на месте города уже давно жили люди. Тогда почему же за точку отсчета взят 1860 год?Кстати, А.Н. Белоглазов в одной из публикаций о Дземгах и Мылках упоминает не конец 18-го века, а называет конкретно 1737 год.
morfei[quote name='Bizemova'] То есть Вы согласны, что ещё до русских на месте города уже давно жили люди. Тогда почему же за точку отсчета взят 1860 год?Кстати, А.Н. Белоглазов в одной из публикаций о Дземгах и Мылках упоминает не конец 18-го века, а называет конкретно 1737 год. [/quote]Я, думаю автор пытается любыми средствами “раскачать тему”, ему не важен результат, на мой взгляд, важен именно момент обсуждения.
Ясный VaIerikBizemova VaIerik[quote name='Bizemova'] То есть, если имелся некий населенный пункт, в котором жили люди, но не было государства, то этого населенного пункта вроде как и не было? [/quote]неужели у нас настолько атрофировалось понятие – государство? кто же говорит что не было? было – но это другая история. [quote name='Bizemova'] Город Калининград (Кенигсберг) родился в 1945 году? Ведь раньше его не было в истории российского государства. [/quote]ну так у немцев то было свое государство. если бы оно было и у нанайцев – а мы бы у них Дземги отвоевали – это тоже была бы совсем другая история. [quote name='Bizemova'] Посудили, порядили, И решили, что пусть ей будет 1000 лет, что и с помпой отпраздновали. Дата абсолютно условная. [/quote]да можно решить все что угодно. нет такого запрета. и никакой закон вы не нарушите – кроме исторического. исторический, археологический возраст – это одно. я говорю в первую очередь о – юридическом. а это как ни крути – для древних городов – первое летописное упоминание. то есть самый первый юридический документ в котором поселение упоминается. в нашем случае – все гораздо проще – нам в летописях копаться не надо.
BuchaСудя как уперто Ермаков гнет линию на форуме не принимая во внимание ни один из моментов, фактов или доказательств оппонентов Даже и не представляю как он будет вести себя на реальном диспуте. Вот смысл с таким человеком дискутировать если он не истину выявить хочет а навязать свою точку зрения. И раз уж нет поддержки на просторах интернета и видать особой не получил на набережной с флажками То хочет получить ее в библиотеке.
Bizemova[quote name='Апрель'] неужели у нас настолько атрофировалось понятие – государство?кто же говорит что не было? было – но это другая история. [/quote]Поняла я Вас. Датой основания населенного пункта Вы считаете попадание его под юрисдикцию государства, и для Вас неважно, сколько времени он до того существовал – хоть тысячу лет[quote name='Апрель'] исторический, археологический возраст – это одно. я говорю в первую очередь о – юридическом. а это как ни крути – для древних городов – первое летописное упоминание. то есть самый первый юридический документ в котором поселение упоминается. [/quote]Юридический возраст – это что-то новенькое. Вот Вам цитата из учебника:[quote] Дата основания – очень важная дата для населённого пункта. Она может быть исторический и археологический. Первая ориентируется на самое раннее упоминание города в документах. Вторая высчитывается по найденным на территории археологическим находкам и их фактическому возрасту. [/quote]Не следует изобретать какие-то “юридические возраста”
VaIerik[quote name='Bizemova'] Не следует изобретать какие-то “юридические возраста” [/quote]следует. ибо нигде никак не прописано сколько кому лет кроме как в документе – сугубо юридическом – Устав муниципального образования. согласитесь что это более чем серьезный документ?так вот у нас в этом серьезном документе – в статье 1 – прописана и узаконена – безграмотность. статья называется – основание города. далее сказано что город Комсомольск образован из села Пермского в 1932 году. в соответствии с Постановлением ВЦИК от преобразовании селения Пермского.почему это безграмотно? потому что это как и многое у нас жизни – сверх на голову. следствие ставится вперед причины. первоисточник отодвигается на второй план. если официальный документ – говорит о преобразовании села – то и оперировать можно только понятием – преобразование села. Не город основался – а село преобразовалось. образован из села – это вообще по русски? или может по советски? тогда ВЦИК должен был написать такое постановление – Город Комсомольск-на-Амуре образовать из селения Пермского. В то время как текст его звучит следующим образом – Селение Пермское, Нижне-Тамбовского района, Дальневосточного края преобразовать в город, присвоив ему наименование Комсомольск-на-Амуре. Кроме того – днем города в Уставе указано – 12 июня. И в данном случае не имеется в виду – День Рождение Города. Это нам пояснил – юридический отдел администрации – есть официальная бумага. То есть нашему городу тупо отказали в дне рождения. а это значит – отказали – в основании. И название статьи 1 Устава “Основание города” – не имеет никакого смысла.
Bizemova[quote name='Апрель'] статья называется – основание города. далее сказано что город Комсомольск образован из села Пермского в 1932 году. в соответствии с Постановлением ВЦИК от преобразовании селения Пермского. [/quote][quote name='Апрель'] если официальный документ – говорит о преобразовании села – то и оперировать можно только понятием – преобразование села. Не город основался – а село преобразовалось. [/quote]Согласна. Но стоит ли спорить из-за трех букв, из-за того, что вместо “преобразован” написано “образован”? Тем более, что Пермское в документе упомянуто…[quote name='Апрель'] Кроме того – днем города в Уставе указано – 12 июня. И в данном случае не имеется в виду – День Рождение Города. Это нам пояснил – юридический отдел администрации – есть официальная бумага. То есть нашему городу тупо отказали в дне рождения. а это значит – отказали – в основании. [/quote]“День рождения города” должно быть 10 декабря. “День города” можно праздновать хоть когда, это дата условная. Даже в Москве эти даты не совпадают.
VaIerik[quote name='Апрель'] В то время как текст его звучит следующим образом – Селение Пермское, Нижне-Тамбовского района, Дальневосточного края преобразовать в город, присвоив ему наименование Комсомольск-на-Амуре. [/quote]Постановление небольшое, читаем целиком:”Президиум ВЦИК постановляет:1. Селение Пермское, Нижне-тамбовского района, Дальневосточного края, преобразовать в город, присвоив ему наименование Комсомольск на Амуре.2. Город Комсомольск на Амуре выделить в самостоятельную административно-территориальную единицу с непосредственным подчинением Комсомольского горсовета исполкому Дальневосточного края.”[link url='http://lawru.info/dok/1932/12/10/n1197348.htm'] Постановление ВЦИК от 10.12.1932 [/link]Получается, в самостоятельную административно-территориальную единицу Комсомольск выделен именно в 1932 году. На месте крошечного селения, никак не развившегося за 70 предыдущих лет, возникли улицы, дома, заводы. Возникли не сами по себе, а упорным трудом первостроителей, чей подвиг Антон так упорно хочет замазать, приводя юридические и филологические закорючки типа “образован/преобразован”.
VaIerikCopyright ©