[Bizemova]

[quote name='Апрель'] если день рождения города должно быть 10 декабря [/quote]Оно не должно быть, оно есть согласно документам.[quote name='Апрель'] то объясните мне куда вы дели государственное переселенческое село Пермское? [/quote]Лично я никуда его не девала, а согласно постановлению оно было преобразовано. В город.[quote name='Апрель'] куда государство потратило немалые деньги? [/quote]Не понимаю. Это Вы о каких деньгах?[quote name='Апрель'] где село? каким образом вы его ликвидировали – в то время когда именно в него приезжали первые строители – заводов! сколько у вас на момент 9 декабря в поселке Пермском проживает людей? и на каком основании вы ликвидируете поселение с таким количеством проживающих в нем людей? [/quote]Прежде чем предъявлять эти претензии, укажите мне пожалуйста, в каком из сообщений я хотя бы раз написала слово “ликвидировали”[quote name='Апрель'] что такое административно-территориальная единица? это часть территории в определенных границах – созданная для осуществления функций управления и имеющая законодательно установленный статус и наименование. по существу – это и есть – населенный пункт. это синонимы. в Пермском не было управления? было. статус и имя тоже было. то есть ничего не изменилось с преобразованием [/quote]Изменилось. 1.Село Пермское было районного подчинения, а город стал краевого подчинения. 2 Появились органы местного самоуправления, прежде располагавшиеся в Н.Тамбовке. 3 Город стал районным центром – появился Комсомольский район.

[17см]

[quote name='Апрель'] где село? каким образом вы его ликвидировали – в то время когда именно в него приезжали первые строители – заводов! [/quote][quote name='Апрель'] стерли с лица земли государственное село – как будто его и не было [/quote]Его не ликвидировали. Его стёрли…Это точно второй Новичок. Семь пятниц на неделе… Он сам не помнит, что ему делать с этим селом, и с какой стороны лучше толкать идею о том, что город появился не при советской власти. Именно эта лживая идея и является целью всей возни вокруг количества лет. Потому что любое действие должно иметь какой-то смысл. В одном лишь простом изменении возраста города, смысла нет никакого. Вообще.

[VaIerik]

[quote name='Апрель'] Света, давайте вам в паспорте исправим немного имя или фамилию? Скажем – не Светлана будете – а Всетлана…. и потом вы будете в банке рассказывать про юридические и филологические закорючки [/quote]То есть это и есть итоговый ход нехитрой двухходовки1. Добиться отсчета возраста Комсомольска от села Пермского.2. Переименовать город в какое-нибудь Пермское-на-Амуре, потому что – “ну какие первостроители, какие комсомольцы, тут ещё при царе селение было!”В этом очевидный смысл твоей кампании, все эти игры со словами и датами. Осознанно или неосознанно, но ты работаешь именно на этот вариант. Для человека, хорошо знающего и любящего историю своего города, такое поведение странно.

[Ukman64]

Интересно бы узнать следующее,1. За чей счет арендовано помещение в библиотеке?2. 15 пикетов (как мы видим свободного от полезной занятости человека) – это критерий весомости проблемы?3. Какую силу, партию, общественное движение (или представителем кого) Вы являетесь?..Извините, но некоторая несвоевременность ( в свете количества проблем в нашем городе) Вашей инициативы, помноженной на жизненные наблюдения. не позволяет поверить в чистоту Ваших помыслов. Потому и вопросы.

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] Не понимаю. Это Вы о каких деньгах? [/quote]до 1861 года крестьяне были государственным имуществом. переселялись именно государственные крестьяне. это стоило денег – вы не находите? [quote name='Bizemova'] Прежде чем предъявлять эти претензии, укажите мне пожалуйста, в каком из сообщений я хотя бы раз написала слово “ликвидировали” [/quote]а если не ликвидировали – то где оно? стерли с лица земли, как сказали выше? вообще-то стирают с лица земли враги когда идет война. [quote name='Bizemova'] Изменилось. 1.Село Пермское было районного подчинения, а город стал краевого подчинения. 2 Появились органы местного самоуправления, прежде располагавшиеся в Н.Тамбовке. 3 Город стал районным центром – появился Комсомольский район. [/quote]вот нечего возразить. не сильно вникал в аспект административного деления. но это ничего не меняет. [quote name='Svetk@'] 2. Переименовать город в какое-нибудь Пермское-на-Амуре, потому что – “ну какие первостроители, какие комсомольцы, тут ещё при царе селение было!”В этом очевидный смысл твоей кампании, все эти игры со словами и датами. Осознанно или неосознанно, но ты работаешь именно на этот вариант [/quote]я не выступаю за переименование города. никогда не выступал и не планирую. и буду против если кто-то предложит. по крайней мере до появления достойного варианта. вариант Пермское-на-Амуре я думаю не актуален. [quote name='Ukman64'] 1. За чей счет арендовано помещение в библиотеке?2. 15 пикетов (как мы видим свободного от полезной занятости человека) – это критерий весомости проблемы?3. Какую силу, партию, общественное движение (или представителем кого) Вы являетесь? [/quote]1. ни за чей. те от кого зависело проведение дискуссии – согласились с ее актуальностью. 2. весомость проблемы не в пикетах. скорее это пикеты следствие весомости проблемы. просто я встречал неоднократную поддержку в этих пикетах. неоднократный интерес к теме. и конечно встречал и людей которые – не поддерживали. 3. Я в этом вопросе никого не представляю. но единомышленники есть. приведите мне хотя бы один вариант получения каких то личных бонусов? сейчас выгодно работать как раз на имидж 85-летия. [quote name='17см'] и с какой стороны лучше толкать идею о том, что город появился не при советской власти. [/quote]я не склонен политизировать данную тему. хотя считаю что вопросов к советской власти много. но также считаю что есть и за что сказать спасибо. укрепление обороноспособности и развитие промышленности Дальнего Востока – те цели которые ставились в обозначенный период – были достигнуты. уверен что без наличия села Пермского достигнуть их было бы на порядок сложней. закрепление русских людей на Амурских берегах в 19 веке – не менее важно чем то развитие которое они получили при советской власти. чтобы что-то получило развитие – неплохо иметь фундамент не правда ли? к слову сказать Советское государство не сразу но все-таки стало приемником Российской империи. и мы не считаем основанием государства 1917ый год.

[Bizemova]

[quote name='Апрель'] до 1861 года крестьяне были государственным имуществом. переселялись именно государственные крестьяне. это стоило денег – вы не находите? [/quote]Нахожу. А какое отношение имеют эти деньги к определению даты рождения города?[quote name='Апрель'] а если не ликвидировали – то где оно? стерли с лица земли, как сказали выше? вообще-то стирают с лица земли враги когда идет война. [/quote]Преобразовали согласно постановлению. В город Комсомольск на Амуре.[quote name='Апрель'] не сильно вникал в аспект административного деления. но это ничего не меняет. [/quote]Это лишь Ваше личное мнение. На самом деле меняет, и очень сильно, почитайте литературу по урбанистике. Дополню о “ликвидации” Пермского. По многочисленным рассказам старожилов “стертые” Вами “с лица земли” жилые дома Пермского (и даже церковь, вот она – недействующая и обветшалая) прекрасно стояли вдоль улицы Пермской на берегу Амура вплоть до середины 60-х годов и были “ликвидированы” лишь когда начали строить набережную и Дом молодежи.

[Ukman64]

[quote name='Апрель'] приведите мне хотя бы один вариант получения каких то личных бонусов? сейчас выгодно работать как раз на имидж 85-летия. [/quote]пожалуйста: от раскачки значимости собственной персоны (или “вдруг” всплывшей третьей силы), до прямого или опосредованного участия в “распиле” средств на ребрендинге из-за смены сей даты (по типу аферы с акцизными знаками). Это так пример. Мой личный “соц опрос” показывает поголовное недоумение необходимостью вообще качать эту проблему. Похоже на войну одного бойца, некая разновидность “да здравствует долой!”. Так то Ваше дело – мне же видится так.

[VaIerik]

Мое мнение про возраст: Бред человека которому нечем занять себя в большом количестве свободного времени. ) Как и советовали просто перестать писать в ветке. Само умрет )

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] Нахожу. А какое отношение имеют эти деньги к определению даты рождения города? [/quote]ну если считать рождение от 1932-го – то не имеют. а если от 1860-го – то имеют. [quote name='Bizemova'] Преобразовали согласно постановлению. В город Комсомольск на Амуре. [/quote]ну а не означает ли это что надо поставить знак равенства между Пермским и Комсомольском? вы сейчас скажете что одно село а другое город и это разные вещи? а населенный пункт вообще третья вещь? то есть процитированное вами же определение населенного пункта вы не поняли? и слова первичная единица расселения людей тоже? Хабаровск если вы не знаете городом стал в 1880 году, посоветуете хабаровчанам уменьшить возраст города? а то ведь военный пост Хабаровка перестал существовать и на его месте возник город. [quote name='Bizemova'] Это лишь Ваше личное мнение. На самом деле меняет, и очень сильно, почитайте литературу по урбанистике. [/quote] какую именно? и что это меняет в отношении летоисчисления? [quote name='Bizemova'] прекрасно стояли вдоль улицы Пермской на берегу Амура вплоть до середины 60-х годов [/quote]стояли. думаю просто потому что снести было лень. а также знаю и то что силами энтузиаста комсомольчанина один из домов был сохранен и перевезен в одно из Амурских сел – не помню какое. хотел сделать музей Пермского – но ни в ком не нашел поддержки. уже в наше время дом этот перестал существовать. хотя сейчас власть вспомнила про Пермское и вроде как хочет создать музей.

[Bizemova]

[quote name='Апрель'] ну если считать рождение от 1932-го – то не имеют. а если от 1860-го – то имеют [/quote]Все равно не могу понять связь между деньгами и возрастом.[quote name='Апрель'] ну а не означает ли это что надо поставить знак равенства между Пермским и Комсомольском? вы сейчас скажете что одно село а другое город и это разные вещи? а населенный пункт вообще третья вещь? то есть процитированное вами же определение населенного пункта вы не поняли? [/quote]Вы почему-то не можете (или не хотите?) понять простую истину: нельзя ставить знак равенства между утверждениями “Город есть населенный пункт” и “Населенный пункт есть город”. Первое утверждение истинно, второе – ложно. Отсюда и все Ваши вопросы…[quote name='Апрель'] и слова первичная единица расселения людей тоже? [/quote]Этот вопрос нужно переадресовать Вам, это Вы упорно игнорируете былое наличие на территории города нанайских Мылок и Дземог, тоже являвшимися населенными пунктами и и “первичными единицами расселения людей”.[quote name='Апрель'] какую именно? и что это меняет в отношении летоисчисления? [/quote] Какую сможете взять в библиотеке (большой выбор в КнАГТУ). Узнаете, что Вы далеко не первый, кто занимается такими проблемами, и профессора-академики давно дали ответы на задаваемые Вами вопросы.[quote name='Апрель'] Хабаровск если вы не знаете городом стал в 1880 году, посоветуете хабаровчанам уменьшить возраст города? а то ведь военный пост Хабаровка перестал существовать и на его месте возник город. [/quote]Знаю. Во-первых, это дело Хабаровска, и что-то советовать я им не собираюсь. Во-вторых, в учебниках и литературе описаны сотни(!) подобных случаев, каждый со своими индивидуальными особенностями.[quote name='Апрель'] стояли. думаю просто потому что снести было лень [/quote]Неправильно Вы думаете. В городе не хватало катастрофически жилья, и эти дома были жилые, имели адреса, а живущие в них люди – соответствующую прописку.

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] Знаю. Во-первых, это дело Хабаровска, [/quote]ОК!) давайте абстрагируемся от понятий населенных пунктов и первичных единиц) вот вы сами говорите – это дело Хабаровска. значит и наше дело тоже – считать свой возраст? правильно? объясните – чем плохо для города быть старше? ведь мы можем решить и быть старше по примеру Хабаровска? чем это плохо? как это унижает первостроителей? тех кто своим потом и кровью крепил мощь на Амурских берегах возводя заводы я думаю возраст 156 лет никак не унизит. это не девальвирует их труд. их заслуга очевидно – построенные заводы, улицы, дома и т.д. и таким же образом мы можем воздать честь и хвалу Амурским первопроходцам – переселенцам, основателям села Пермского. никто никого не исключает из истории – напротив расширяет ее и делает богаче. город ведь это не красная девица – чтобы выглядеть моложе? да – пускай в нем будет много молодежи, детей – пускай он носит звание – города юности. даже в 300 и в 500 лет. в отличии от смертных людей – города – должны жить в истории – и чем дольше они в ней живут – тем лучше – тем что накоплен больший опыт – культурно-историческое наследие… мы что недостойны бОльшей истории? или вы считаете одной выставки в пятилетку в Краеведческом музее достаточно чтобы воздать честь и хвалу переселенцам основателям Пермского? или вот дай бог построят музей Пермского на Набережной – приедет иностранец посетит его и спросит – а почему в вашем городе находится музей это села? ему ответят – это село было на месте Комсомольска. а что значит – быть на месте? лично я бы на месте этого иностранца спросил – а что с селом стало потом? расскажите. и опять мы вернемся к обсуждаемому вопросу 🙂 [quote name='Bizemova'] В городе не хватало катастрофически жилья, и эти дома были жилые, имели адреса, а живущие в них люди – соответствующую прописку. [/quote]ну вот замечательно что вы это знаете. с удовольствием послушал бы подробнее. и с удовольствием поговорил бы с людьми которые в них жили. [quote name='Bizemova'] Этот вопрос нужно переадресовать Вам, это Вы упорно игнорируете былое наличие на территории города нанайских Мылок и Дземог, тоже являвшимися населенными пунктами и и “первичными единицами расселения людей”. [/quote]не удержусь отвечу и на это) то есть в отношении Мылок-Дземог вы согласны считать их первичными единицами расселения людей? а в отношении села Пермского не согласны? в отношении туземного стойбища получается согласны а в отношении русского села получается не согласны? именно – туземного. именно – туземцами называли русские коренных жителей. Как Колумб индейцев. при этом вы уже сказали что на самом деле летоисчисление Мылок-Дземог для летоисчисления города Комсомольска роли не играет – но провоцируете меня встать на эту позицию. Извините – не могу. не могу считать возраст территорий своего государства с тех времен когда эти территории еще не относились к моему государству.

[VaIerik]

Хабаровск, Владивосток, Благовещенск развивались эволюционным путем – от военного поста до крупного города – и закономерно считают свой возраст со дня основания первого поселения. В отличие от них, у села Пермского не было перспективы стать крупным городом. Так Пермское и оставалось бы побратимом Бельго, если бы не принятое решение строить на этом месте город. Отличие Комсомольска-на-Амуре от крупных дальневосточных городов очевидно – город построен в кратчайшие сроки, можно сказать, не эволюционным, а революционным путем. Почему город, построенный методом комсомольской стройки, должен отсчитывать свой возраст с 1860 года? Это в голове у Апреля могут одновременно уживаться название города Комсомольск-на-Амуре и возраст города 156 лет. Для всех остальных утверждение “Комсомольску-на-Амуре – 156 лет” – бред бредовый. Какие комсомольцы в 19 веке?

[VaIerik]

Как еще сказать что читая весь бред о попытке пересмотра возраста города считаю бредом не достойным внимания? )) Что не понятно основателю ветки в написании текстов документов? Крючкотворство? Возрастное непонимание? Все русским языком написано. что было и что стало. какие проблемы? Все объяснения… вода… реального ноль.

[VaIerik]

[quote name='Апрель'] или вот дай бог построят музей Пермского на Набережной – приедет иностранец посетит его и спросит – а почему в вашем городе находится музей это села? ему ответят – это село было на месте Комсомольска. а что значит – быть на месте? лично я бы на месте этого иностранца спросил – а что с селом стало потом? расскажите. и опять мы вернемся к обсуждаемому вопросу [/quote]Фантазия на тему Апреля он же Антон Ермаков: приехал иностранец, посетит музей Пермский на Набережной и спросит:”Вашему городу 156 лет, а называется он Комсомольск-на-Амуре. Но ведь тогда не было ни комсомольцев, ни собственно ВЛКСМ. Почему его так назвали?”Лично я тоже на месте его об этом спросила. Вы расскажите и опять мы вернемся к обсуждаемому вопросу 😉 🙂

[VaIerik]

[quote name='Olga'] В отличие от них, у села Пермского не было перспективы стать крупным городом. [/quote]не берите на себя роль господа бога или даже настрадамуса. даже если и так – маленькое живущее в гармонии с природой село много лучше или же по крайне мере ничем не хуже любого дышащего пробками и трубами города [quote name='Olga'] Какие комсомольцы в 19 веке? [/quote]а какие комсомольцы сейчас? а какие через 50 лет? да моя голова способна вмещать историю в ее многообразии и объемности – почему вы этого не можете я не знаю. [quote name='Olga'] Отличие Комсомольска-на-Амуре от крупных дальневосточных городов очевидно – [/quote]конечно очевидно – ни один город не имеет столько мифов как наш. у всех плюс минус нормальная история – и только у нас – легендарная 🙂 [quote name='Житель'] приехал иностранец, посетит музей Пермский на Набережной и спросит:”Вашему городу 156 лет, а называется он Комсомольск-на-Амуре. Но ведь тогда не было ни комсомольцев, ни собственно ВЛКСМ. Почему его так назвали?” [/quote]понимаете ли “Джон Рид” – в 30-ые годы прошлого века так называемые комсомольцы высадились у берега русского села Пермского, основанного в 1860 году, с целью построить несколько крупных секретных оборонных заводов. Кто-то из них решил что грядущие в этот край перемены должны дать и новое имя уже не небольшому поселку – а растущему городу – имя комсомола. И хотя в новом строительстве использовался самый разный человеческий труд – от вольнонаемного до подневольного – в городе с каждым годом его существования укреплялся миф об исключительной роли только идеологической прослойки – комсомольцах. Вернувшись в современное время к реальной оценки событий тех лет – город вернул себе истинное летоисчисление и при этом не отказался от имени данного в 30-ые годы, сочетая в себе два пути своего развития – эпоху освоения дальневосточной земли Амурских берегов 19 века и эпоху советской индустриализации 20 века.Еще вопросы, Джон?

[Автор]

Сообщения