[Bizemova]

[quote name='Апрель'] при всем уважении. смею вас заверить. стойбище аборигенов Мылки (а чего про Дземги то молчите?) никогда здравомыслящие специалисты не запишут в летоисчисление русского поселения [/quote]Антон, Вы поступаете совершенно неспортивно! Я писала об истории населенного пункта (именно – населенного пункта!), находившегося на территории города, а Вы пытаетесь опровергнуть меня, употребляя выражение “русское поселение”. Это совершенно разные понятия! Кстати, русское поселение – это новое понятие в Ваших сообщениях, ранее Вы его не употребляли.[quote name='Апрель'] а чего про Дземги то молчите? [/quote]А тут цепочка другая, покороче: стойбище – рабочий поселок – город. Село отсутствует.[quote name='Апрель'] но 12 июня – отдайте 1933 году и Амурскому судостроительному заводу [/quote]А оно им не нужно, судостроительный свое день рождения считает с 1936 года, со дня ввода завода в эксплуатацию.[quote name='Апрель'] кстати заметьте что определенным образом общество это понимает. я специально присматривался к надписям на плакатах 12 июня – на большинстве из них написано – с праздником Комсомольск! то есть не конкретно с днем рождения. [/quote]Ну и правильно, 12 июня празднуют “День города”[quote name='Апрель'] если пока еще Комсомольск относится по классификации городов – к крупным городам – от 250 до 500 тыс. населения. то достаточно потерять еще 1,5 тысячи жителей и станет просто – большим. без надежды стать – крупнейшим от 500 тыс. [/quote].Постоянное население самого маленького города России Иннополиса составило 102 человека (на конец 2016 года). И ничего, живут люди…[quote name='Апрель'] живому образованию – нужно – день рождение [/quote]А что такое “живое образование”?[quote name='Апрель'] статус это всего лишь статус. гораздо более мелкое понятие чем первичная единица расселения людей – которая может иметь любой статус. сегодня один – завтра другой. [/quote]Как раз статус и определяет, чем именно является первичная единица расселения людей. (Вы попытайтесь объяснить директору крупной фирмы. что как индивид он равнозначен подзаборному бомжу, ну а статус – это понятие мелкое…)[quote name='Апрель'] вот если вы были на встрече с урбанистом Свят Муруновым – то услышали бы его мнение для чего цивилизация создает города. для – более концентрированного накопления информации. и я с этим согласен. мы живем в век информации. но нельзя забывать что основа всему – земля, пахарь и сеятель. хлебушек все кушаем. вечные ценности – земля, река, лес. экология – наш общий дом. [/quote]Возможно оно и верно, но какое отношение это имеет к обсуждаемой нами теме? [quote name='Апрель'] я еще хоть как-то могу понять. понять для чего и ради чего они закрывают глаза на правду. ради веры в дорогие им мифы. но кроме сомнительных идей – им ничего не останется. [/quote]Ошибаетесь. Как раз то они и не закрывают глаза на искажение истории и Ваши сомнительные идеи.

[VaIerik]

[quote name='17см'] “Абсолютным считается большинство, составляющее 50% + 1 голос от общего числа…” [/quote]спасибо что освежили в памяти. абсолютное большинство это большинство от общего числа, от неких 100%. что же вы посчитали общим числом? тех 200 человек принявших участие в опросе? а остальные комсомольчане чем перед вами провинились? так как это вопрос не избирательного права – то думаю тут все горожане начиная с младшего школьного возраста вправе выразить свое мнение.кстати в нашем государстве есть еще один феномен большинства – агрессивно-послушное большинство. [quote name='17см'] Рискну всё же предположить, что на самом деле, для вас страшно – дикое количество тех кто против. [/quote]зря рисковали. [quote name='Bizemova'] А оно им не нужно, судостроительный свое день рождения считает с 1936 года, со дня ввода завода в эксплуатацию. [/quote]обидно если действительно не нужно. заставить нельзя. до 1936 года успели одну лодку сдать и одну заложить. как это можно было сделать до рождения? ) 12 июня 1933 года действительно был день настоящего события. день когда доказали что приехали сюда не зря. день когда действительно удалось положить начало всему тому что мы имеем сейчас. если вам действительно дорога именно советская история – вы бы должны это понимать. [quote name='Bizemova'] Ну и правильно, 12 июня празднуют “День города” [/quote]то есть вы согласны жить в городе без дня рождения? у меня есть официальная бумага в которой сказано что 12 июня это не день рождения. дня рождения у нас официально пока что нет. [quote name='Bizemova'] А что такое “живое образование”? [/quote]человеческое поселение. город – это люди. у всего живого есть рождение. [quote name='Bizemova'] (Вы попытайтесь объяснить директору крупной фирмы. что как индивид он равнозначен подзаборному бомжу, ну а статус – это понятие мелкое…) [/quote]абсолютно равнозначен, так как – человек. ну и ваш условный директор не родился же со своим статусом? с чековой книжкой во рту. может и свои года ему считать с момента получения должности которая дала ему статус?

[17см]

[quote name='Апрель'] что же вы посчитали общим числом? тех 200 человек принявших участие в опросе? [/quote]Ну во-первых ни каких не 200-ти, а намного больше, а во-вторых – да, именно принявшие участие, это и есть общее число.[quote name='Апрель'] а остальные комсомольчане чем перед вами провинились? так как это вопрос не избирательного права – то думаю тут все горожане начиная с младшего школьного возраста вправе выразить свое мнение. [/quote]Ничем не провинились. Пусть выражают своё мнение. Процентное соотношение, как я вижу, уже почти не колеблется. Или у вас есть предположение, что вся остальная часть горожан, поголовно на вашей стороне и если проголосует хотя бы пара тысяч, результат изменится? Фантазия у вас богатая… Впрочем читая ваши последние перлы про “живые образования”, про “не помню никаких аргументов” и пр. создаётся устойчивое впечатление, что вы уже просто потеряли контроль над своими мыслительными процессами.

[AnaboliG]

Ни к чему это, куча примеров не только замены сел на города но и еще и простого поглощения мелких населенных пунктов городами, и что теперь каждому кварталу дать свой возраст и праздновать? Ну было село да сплыло. Возраст считается от первого упоминания документального. Село Пермское – это село Пермское. Комсомольск на Амуре – это Комсомольск-на-Амуре. Не надо путать.

[VaIerik]

[quote name='AnaboliG'] Возраст считается от первого упоминания документального. Село Пермское – это село Пермское. Комсомольск на Амуре – это Комсомольск-на-Амуре. Не надо путать. [/quote]Вот именно, не надо путать. А вообще, читая последние посты, складывается впечатление, что у автора новости уже давно закончились аргументы в пользу предмета обсуждения, коли он уже начал писать ересь про баннеры на день города.

[Bizemova]

[quote name='Апрель'] 12 июня 1933 года действительно был день настоящего события. день когда доказали что приехали сюда не зря [/quote]1 июля 1936 года тоже был день настоящего события, когда приехавшие сюда убедились, что приехали сюда не зря и за 4 года сумели построить действующее предприятие.[quote name='Апрель'] до 1936 года успели одну лодку сдать и одну заложить. как это можно было сделать до рождения?[/quote]Не до 1936 года, а в 1936 году 16 июня, и не сдать, а спустить на воду. Сдача корабля – это приемка его флотом в эксплуатацию.[quote name='Апрель'] то есть вы согласны жить в городе без дня рождения? у меня есть официальная бумага в которой сказано что 12 июня это не день рождения [/quote]Сказка про белого бычка… Пишу уже в который раз – день рождения города 10 декабря 1932 года! Официальный документ имеется. Ну а что его 10 декабря пышно и торжественно не празднуют – это другая история.[quote name='Апрель'] человеческое поселение. город – это люди. у всего живого есть рождение. [/quote]Тогда прошу Вас так и писать – населенный пункт, поселение, использовать общепринятые термины, а не непонятные “живые образования”.[quote name='Апрель'] может и свои года ему считать с момента получения должности которая дала ему статус? [/quote]Да. Свой стаж в должности руководящего работника он будет считать именно с этого момента, а не с момента появления на свет.

[VaIerik]

[quote name='Апрель'] стойбище аборигенов Мылки (а чего про Дземги то молчите?) никогда здравомыслящие специалисты не запишут в летоисчисление русского поселения [/quote]Почему ж нет? Или мы, аборигены, не достойны? Чем провинились? Тем, что русским не позволили умереть с голоду и холоду? Любой историк Вам скажет, что если есть любые факты, то их надо использовать. Ваше же высказывание в очередной раз подтверждает, что Вы игнорируете факт, что русские не выжили бы, без изменения своего образа жизни и без совместного проживания с нанайцами, ульчами, орочами, нивхами… Мне кажется, что бы Вас несколько отрезвить, нужно обратиться в международные организации, что бы они нас рассудили. Почему нет?

[Пароход]

Предлагаю. Переименовать в город Мылки! И исчисление вести черт знает с какого года! Москва тоже изначально городом не была. Продолжаем ломать копья!

[Bizemova]

[quote name='Пароход'] Предлагаю. Переименовать в город Мылки! И исчисление вести черт знает с какого года! [/quote]Понимаю, что Вы шутите, но тем не менее Ваше предложение гораздо более логично и правильно, чем предложение Ермакова.

[VaIerik]

[quote name='17см'] Впрочем читая ваши последние перлы про “живые образования”, про “не помню никаких аргументов” и пр. создаётся устойчивое впечатление, что вы уже просто потеряли контроль над своими мыслительными процессами. [/quote]заметьте это вы пытаетесь меня оскорбить а не я вас. что вас не очень то красит. если вас устраивает мнение 200-300 человек из всего города – значит найти истину вы не желаете. можно конечно вспомнить про статистические выборки – но они делаются сугубо научным путем – а не простым опросом. на комсити я почему то вообще сейчас не вижу ни опроса ни его результатов. а вот вКонтакте в паблике Комсити – приняло участие 254 человека. 99 – против (39%) за – 63 человека (24,8%) все равно – 92 голоса (36,2%) абсолютного большинства нет. простое большинство – с небольшим перевесом. в любом случае думаю что ни один интернет-опрос объективной картины не покажет. особенно при таком количестве равнодушия до которого люди сами себя довели. [quote name='Bizemova'] Ну а что его 10 декабря пышно и торжественно не празднуют – это другая история. [/quote]а как его празднуют не пышно и не торжественно? расскажите. [quote name='Bizemova'] Да. Свой стаж в должности руководящего работника он будет считать именно с этого момента, а не с момента появления на свет. [/quote]а я разве про стаж спрашивал?

[Ядохимикат]

Одно непонятно-что будет нарушено если будет установлено что городу 156 лет.? Ничего не нарушено!Тогда о чем спор!раньше спора не было поскольку с легкой руки Хлебникова считалось что комсомольсцы высадились на пустынный берег! Теперь все знают что это не так.Москва в 1147 году тоже не была городом одлнако её возраст считается именно с этого года! и хабаровск тоже не стал городом сразу Но его летоисчисление с 1858 года!

[Bizemova]

[quote name='Апрель'] а как его празднуют не пышно и не торжественно? [/quote]Сейчас – почти никак. В советское время в газетах печатались статьи о городе и о селе, воспоминания ветеранов, старожилов и т.п. По крайней мере об этой дате не забывали.[quote name='Апрель'] а я разве про стаж спрашивал? [/quote]Так я пытаюсь на этом примере Вам втолковать, что возраст и стаж – это разные вещи.[quote name='Ядохимикат'] Одно непонятно-что будет нарушено если будет установлено что городу 156 лет.? Ничего не нарушено [/quote]Будут нарушены базовые принципы определения возраста населенного пункта.[quote name='Ядохимикат'] Москва в 1147 году тоже не была городом одлнако её возраст считается именно с этого года! [/quote]У них имеется для этого основание – документ (хотя и спорный) – упоминание в летописи. У нас имеется признаваемый всеми документ – постановление Президиума ВЦИК. И перенесение даты рождения означает непризнание этого документа.[quote name='Ядохимикат'] раньше спора не было поскольку с легкой руки Хлебникова считалось что комсомольсцы высадились на пустынный берег! Теперь все знают что это не так. [/quote]И домов бывшего села Пермского, стоящих на берегу Амура до середины 60-х годов, никто в упор не видел…

[Guniujd92]

[quote name='Bizemova'] У них имеется для этого основание – документ (хотя и спорный) – упоминание в летописи. [/quote]Согласно «Описанию Софийского округа Приморской области Восточной Сибири от 1869 года», составленного софийским исправником П. Новицким, находилось оно «в 352 верстах от Хабаровки, имело 40 жилых зданий, 128 жителей».В «Географическо-статическом словаре Амурской и Приморской области с включением некоторых пунктов сопредельных с ними стран», составленном преподавателем Благовещенской мужской гимназии А. Кирилловым и изданном в 1894 г. на стр. 316 о селе Пермском было сказано: «Пермское селение Приморской области, Софийского округа, на левом берегу Амура, в 352,5 верстах ниже Хабаровки и 266 выше Софийска, основано переселенцами Пермской губернии в 1860 году; в 1888 году в нем числилось: часовня во имя Святого пророка Ильи, дворов 26 и жителей 78 мужского и 82 женского пола. Занятия жителей: заготовка дров для пароходов, почтовая гоньба, рыбный промысел и в незначительных размерах земледелие, развитию которого препятствует недостаток для сельского хозяйства земель». Взято [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D0%90%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B5'] отсюда. [/link][quote name='Bizemova'] Будут нарушены базовые принципы определения возраста населенного пункта. [/quote]Как видно ничьи принципы не нарушены)))[quote name='Bizemova'] И домов бывшего села Пермского, стоящих на берегу Амура до середины 60-х годов, никто в упор не видел… [/quote]Я точно не видел, меня тогда ещё не было) Может быть люди сильно пожилого возраста и читающие сейчас это сообщение подтвердят наличие тех домов?

[Bizemova]

[quote name='Guniujd92'] Согласно «Описанию Софийского округа Приморской области Восточной Сибири от 1869 года», составленного софийским исправником П. Новицким, находилось оно «в 352 верстах от Хабаровки, имело 40 жилых зданий, 128 жителей».В «Географическо-статическом словаре Амурской и Приморской области с включением некоторых пунктов сопредельных с ними стран», составленном преподавателем Благовещенской мужской гимназии А. Кирилловым и изданном в 1894 г. на стр. 316 о селе Пермском было сказано: «Пермское селение… [/quote]Вы где-нибудь здесь видите слово “город”?[quote name='Guniujd92'] поскольку с легкой руки Хлебникова считалось что комсомольсцы высадились на пустынный берег! [/quote]Геннадий Хлебников в очерке об Иване Сидоренко пишет о “маленькой глухой таежной деревушке Пермское”. Художественная литература: В. Кетлинская, роман “Мужество”, 1938 г, 20 только прижизненных изданий; П. Грачев, роман “Первая просека”, впервые издано в 1960 г., несколько переизданий.Плюс большое количество документальной литературы, тот же Дороднов в путеводителях по Комсомольску к 35-и и 50-и летию города о Пермском упоминает.[quote name='Guniujd92'] подтвердят наличие тех домов? [/quote]Если интересуетесь, можете сами в сети и фотографии найти.

[Guniujd92]

[quote name='Bizemova'] Вы где-нибудь здесь видите слово “город”? [/quote]Нет. Разве тут есть упоминание “города”? Или интересует возраст населённого пункта от момента его основания?[quote name='Bizemova'] Будут нарушены базовые принципы определения возраста населенного пункта. [/quote]Сами ведь об этом и пишите)))[quote name='Bizemova'] Если интересуетесь, можете сами в сети и фотографии найти. [/quote]Меня интересует мнение людей, видевших эти дома самолично. Фотографии смотрел начиная с первого класса, ежегодно посещая Краеведческий музей г.Комсомольска-на-Амуре. Более того, в 1982 году на месте а/стоянки возле стадиона “Авангард”, рядом с панельным домом 26 по ул.Севастопольской, мой товарищ провалился в колодезный сруб, буквально кое-как присыпанный грунтом. Не берусь утверждать что этот колодец остался там от Пермского, но и таким как сейчас город тоже стал недавно. [quote name='Ядохимикат'] Москва в 1147 году тоже не была городом [/quote] Это точно;) Комсомольск тоже полноценным городом стал позднее, когда численность населения возросла и количество капитальных домов увеличилось.

[Автор]

Сообщения