[Lurcker6]

[quote name='17см'] К слову, в давней редакции ПДД было четко прописано объезжать центр перекрёстка. Потом формулировку изменили на менее понятную и понеслось… [/quote]В давние времена, во время действия этих редакций ПДД, по дорогам ездило два с половиной авто, и выполнить это требование не составляло труда. Когда машин стало больше, до людей дошло, что поворачивающие налево ПОТОКИ в принципе не могут разъехаться левыми бортами. Не трудно разъехаться, а именно НЕВОЗМОЖНО. Поэтому эту формулировку и убрали.

[Lurcker6]

[quote name='17см'] К слову, в давней редакции ПДД было четко прописано объезжать центр перекрёстка. Потом формулировку изменили на менее понятную и понеслось… [/quote]В давние времена, во время действия этих редакций ПДД, по дорогам ездило два с половиной авто, и выполнить это требование не составляло труда. Когда машин стало больше, до людей дошло, что поворачивающие налево потоки в принципе не могут разъехаться левыми бортами. Не трудно разъехаться, а именно невозможно. Поэтому эту формулировку и убрали. [quote name='17см'] Вот сдающая экзамен машина и поехала как все. На этом экзамен и закончился. Записали выезд на встречную полосу [/quote]И правильно сделали! Ибо выезд был не на встречку той проезжей части, на которую поворачивали, а на встречку той, с которой поворачивали, а это уже серьёзный фол! upd: ну и ты, скорее всего умолчал про не пропуск встречного транспорта, ибо какой смысл в таком манёвре если там на встречке никого не было.upd2: Ни разу не видел на этом перекрёстке гайцов, ни разу! А если бы всё было так, как ты говоришь, они бы там постоянно паслись ведь 5 тыров за выезд на встречку с каждого второго на дороге не валяются. Но вот что-то их там никогда не бывает. Интересно почему?…

[VaIerik]

[quote name='Lurcker6'] Ни разу не видел на этом перекрёстке гайцов, ни разу! А если бы всё было так, как ты говоришь, они бы там постоянно паслись ведь 5 тыров за выезд на встречку с каждого второго на дороге не валяются. Но вот что-то их там никогда не бывает. Интересно почему?… [/quote]Доказуха так себе. Разметки нет, специальных знаков и секций светофора также. А вот какую воображаемую разметку нарисует камера – большой вопрос. Не у всех есть время с камерой судиться.

[Lurcker6]

[quote name='17см'] А я вот скажу, что как только твой задний бампер перенёсся через линию проходящую по ближнему краю пересекаемой проезжей части, ты въехал на перекрёсток. И все дальнейшие твои телодвижения, действиями по выезду с него. [/quote]Итак. Согласно твоей трактовке, выезд с перекрёстка – это все действия движения через перекрёсток, начиная от въезда на него, и заканчивая покиданием перекрёстка. Отлично. П. 8.6. запрещает ТС оказываться на встречке при выезде с перекрёстка. Т.к. на какой именно встречке нельзя оказываться там не указано, то трактуем это как на любой встречке вообще. Поворачивая налево ТС неминуемо оказывается на встречке той проезжей части, с которой поворачивает. Таким образом выполнить поворот налево с учётом требования п.8.6. невозможно. Если принять в качестве аксиомы утверждение, что ПДД несамопротиворечивы и выполнимы, то следует, что твоя трактовка понятия “выезд с перекрёстка” неверна.[quote name='17см'] Даже п. 8.6 ПДД умудрился извратить. [/quote]Учитывая вышесказанное, ПДД тут извращаешь только ты.

[VaIerik]

[quote name='JackRassel'] В и без того “полицейском” государстве можно только так – наказывать, наказывать, наказывать… Но даже в этому случае потребуется смена еще двух поколений, чтоб из головы хотя бы часть “понятий” выветрилась. [/quote]Золотые слова. Представители от ГИБДД как обычно не комментируют. Также интересно кто поставил камеры(или муляжи) на жд переезде по ул.Гаражной.

[VaIerik]

[quote name='Lurcker6'] П. 8.6. запрещает ТС оказываться на встречке при выезде с перекрёстка. Т.к. на какой именно встречке нельзя оказываться там не указано, то трактуем это как на любой встречке вообще. Поворачивая налево ТС неминуемо оказывается на встречке той проезжей части, с которой поворачивает. Таким образом выполнить поворот налево с учётом требования п.8.6. невозможно [/quote]Снова у нас, как обычно, вольная трактовка ПДД. Чего только уже не придумывали на этом форуме. Так вот, согласно пресловутому п.8.6 нельзя оказываться на встречной полосе при выезде с перекрестка, а не при движении по нему. При движении по перекрестку водитель неминуемо пересекает встречную полосу, и в этом нет нарушения. Так что тут Вы неправы. И нечего пенять на камеры и ПДД, если не умеете ездить по правилам.

[Lurcker6]

[quote name='kaktus2'] Снова у нас, как обычно, вольная трактовка ПДД. Чего только уже не придумывали на этом форуме. Так вот, согласно пресловутому п.8.6 нельзя оказываться на встречной полосе при выезде с перекрестка, а не при движении по нему. При движении по перекрестку водитель неминуемо пересекает встречную полосу, и в этом нет нарушения. Так что тут Вы неправы. И нечего пенять на камеры и ПДД, если не умеете ездить по правилам. [/quote]ОМГ!!! Для тех, кто плохо читал: это было доказательство методом от противного того, что трактовка понятия “выезд с перекрёстка”, предложенная пользователем 17см неверна. [quote name='kaktus2'] Так вот, согласно пресловутому п.8.6 нельзя оказываться на встречной полосе при выезде с перекрестка, а не при движении по нему [/quote]Именно это я и утверждал несколькими комментариями ранее. Но была предложена трактовка, что выезд с перекрёстка есть движение по перекрёстку. Я показал, что такая трактовка приводит к логическому противоречию, что делает эту трактовку неверной.

[17см]

[quote name='Lurcker6'] П. 8.6. запрещает ТС оказываться на встречке при выезде с перекрёстка. Т.к. на какой именно встречке нельзя оказываться там не указано, то трактуем это как на любой встречке вообще. Поворачивая налево ТС неминуемо оказывается на встречке той проезжей части, с которой поворачивает. Таким образом выполнить поворот налево с учётом требования п.8.6. невозможно. Если принять в качестве аксиомы утверждение, что ПДД несамопротиворечивы и выполнимы, то следует, что твоя трактовка понятия “выезд с перекрёстка” неверна. [/quote]Да трактуй как хочешь. В правилах действительно не сказано на какой именно встречке нельзя оказываться. Только подразумевается, как раз встречная полоса той проезжей части с которой выполняется поворот. На первый взгляд – парадокс. Однако если подумать, то речь о встречной полосе другого направления, звучит вообще как-то глупо. Просто потому, что это – очевиднее некуда.Так что смысл этого пункта состоит в том, что нельзя выезжать на встречку и ехать по ней в том же направлении, а можно лишь пересечь её под прямым углом заехав за центр перекрёстка. И не надо спрашивать где такое написано. И можешь мне не верить. Я излагаю так, как это дело понимают все инспектора, и не претендую на истину в последней инстанции. Закон он как говорится, что дышло. Куда повернул туда и вышло. [quote name='Lurcker6'] Если принять в качестве аксиомы утверждение, что ПДД несамопротиворечивы и выполнимы [/quote]Я бы не стал горячиться и принимать такие аксиомы.

[ddd]

[quote name='17см'] Так что смысл этого пункта состоит в том, что нельзя выезжать на встречку и ехать по ней в том же направлении, а можно лишь пересечь её под прямым углом заехав за центр перекрёстка. [/quote]Мне вот интересно, а как вы с аллеи на интер поворачиваете?

[17см]

[quote name='ddd'] Мне вот интересно, а как вы с аллеи на интер поворачиваете? [/quote]А чего тут интересного? С Аллеи на Интер, мы как нам удобно, так и поворачиваем. И на всех остальных перекрёстках тоже. Включая и этот самый Кирова-Ленина. Потому что мы не на экзамене в автошколе. А многое из правил, до одного места, как водителям так и инспекторам. Например тот же самый заезд за стоп-линии, который эти комплексы, как говорят, тоже должны будут фиксировать. Нарушение весьма серьезное, только половина людей похоже и понятия не имеет, чего это за белые полосы такие местами нарисованы…

[VaIerik]

[quote name='17см'] Я бы не стал горячиться и принимать такие аксиомы. [/quote] Чтобы не ввязываться в дальнейшее горячее обсуждение, задал вопрос в соседних ветках специалистам по связям с общественностью полиции и администрации (на ТВ у них время ограничено): “Как безопастно проехать с левым поворотом перекресток Кирова/Ленина?” Подождем квалифицированных разъяснений, если будут.

[Busya]

Несколько раз за эти дня проезжала этот перекресток прямо и направо. Теперь направо аккурат в правую полосу, а потом с поворотником перестроение в левую[smile :-/] – кто его знает, что эти камеры фиксируют. А налево машины стояли стройным рядом друг за другом, причем, в один ряд

[VaIerik]

Те кто считает, что при повороте налево на перекрестке нужно обязательно разъезжаться левыми бортами и еще обязательно заехать за центр перекрестка, попробуйте представить, как таким образом на перекрестке смогут разъехаться две фуры с контейнерами. Ну или автобусы типа сдвоенных Икарусов, которые у нас раньше ездили.

[17см]

[quote name='sergm'] Те кто считает, что при повороте налево… [/quote]Не надо ничего считать. Для транспортных средств, которые из-за своих габаритов не могут выполнить поворот с соблюдением правил, допускается отступать от них.

[mivapoc]

На данный момент, камеры установлены и устанавливаются на перекрестке другие, чем те, которые были первоначально. Интересно, с чем это связано и как это будет оплачиваться. Это же не просто взять деньги из казны и заплатить, хотя кто их знает

[Автор]

Сообщения