На пл. Металлургов снова изменена схема движения транспорта

Просмотр 15 сообщений - с 31 по 45 (из 52 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #2244707
    TotalInc
    Участник

    [quote name='labrador91'] Если ехать согласно установленным знакам, то траектории смежных полос не должны пересекаться в принципе. Грубо говоря, с какой полосы заезжаете, с такой и выезжаете. [/quote]Это не так. Что будете делать выезжая с левой полосы с машиной в среднем ряду. Которая тоже заехала по этим самым установленным знакам (только не оттуда, откуда вы) и которая, согласно тех же знаков, идет дальше по кругу? [quote name='labrador91'] Физически круг есть, но по знакам его как бы нет. [/quote]Знак круговое движение со всех сторон на светофоре для кого висит? Наверно чтобы все гадали есть тут круг или нет 😀

    #2244710
    labrador91
    Участник

    [quote name='TotalInc'] Это не так. Что будете делать выезжая с левой полосы с машиной в среднем ряду. Которая тоже заехала по этим самым установленным знакам (только не оттуда, откуда вы) и которая, согласно тех же знаков, идет дальше по кругу? [/quote]Не совсем понятен вопрос: машина заехала со встречного направления (то есть на тот же зеленый, что и я) или с перпендикулярного?[quote name='TotalInc'] Знак круговое движение со всех сторон на светофоре для кого висит? Наверно чтобы все гадали есть тут круг или нет [/quote]И уже в который раз спрашиваю про знаки “движение по полосам”, которых на круге быть никак не может, для чего они там нужны?. Проблема в том, что кто-то ориентируется по этим знакам, а кто-то по “круговому движению”. Нужно убрать что-то из двух для единообразия.

    #2244719
     VaIerik
    Участник

    [quote name='TotalInc'] Знак круговое движение со всех сторон на светофоре для кого висит? Наверно чтобы все гадали есть тут круг или нет [/quote]Этот знак на случай, если светофоры не работают, тогда по круговому движению все пойдет – площадь перестанет быть перекрестком.

    #2244738
     VaIerik
    Участник

    Со стороны Ленина знаки поменяли, а со стороны Мира остались старые.

    #2244739
     VaIerik
    Участник

    Двигаясь из Ленинского округа по широкому трехполосному проспекту Ленина из города (в сторону пл. Володарского) на котором к тому же планируется убрать трамвайное движение надо перестроиться в один единственный средний ряд, это не абсурдно? Единственное “узкое горлышко” на Теплом ключе планируется убрать с возведением нового моста, а здесь буде новое “горлышко” да еще при трехфазном светофоре? Это нормально? Мало пробок что ли? Об этом похоже не подумали. Если это перекресток, то почему бы не разрешить проезд в прямом направлении со всех трех полос как и на большинстве трехполосных перекрестках [quote name='Советник'] [quote name='17см'] Но как я уже говорил, там все едут как хотят. [/quote]Тут на форуме целая тема есть о правилах проезда данного перекрестка. И да, таких, кто прет по кольцу, не осознавая, что он пересекает в это время чужие конфликтные и более приоритетные полосы движения, там много. Но все они, к сожалению не правы, т.к. точки в вопросе расставлены и тема давно молчит. [/quote] Если молчит тема, ГИБДД и УДДиВБ и все едут как хотят, то это еще не точка. Хотя если еще навотротят, например, еще дополнительные светофоры и стоп-линии на круге, то транспортные потоки это не разгрузит.

    #2244742
    Lurcker6
    Участник

    Перед каждым въездом на кольцо висит знак 8.13, на котором изображено жирное черное кольцо и примыкающие к нему четыре полоски. Согласно пункту 1.2 ПДД Перекрёсток – это место пересечения дорог на одном уровне. На каждом знаке 8.13 таких мест четыре!!! Кроме того, в ПДД нет понятия «перекрёсток с круговым движением». Таким образом, Площадь Металлургов это четыре перекрёстка, а не один. Т.к. знаки 5.15 действуют исключительно на тот перекрёсток, перед которым установлены, то их действие распространяется только на въезд на кольцо и никак не могут действовать на выезде с него, т.к. выезд с кольца – это уже другой перекрёсток.И если кто-то вдруг скажет, что знак 8.13 не действует, когда работает светофор, то светофор отменяет знаки приоритета (ПДД, знаки, раздел второй), а 8.13 – это информационная табличка (знаки, раздел восьмой), и она несёт информацию всегда, а светофор лишь влияет на то, как эту информацию использовать, и в данном случае светофор никак не влияет на количество пересечений на этой табличке.

    #2244747
    brek
    Участник

    В 1975 году старые опытные сотрудники ГАИ объяснили мне,что первое правило проезда этого кольца это помеха с права.Я стал возражать, что вот правила ….и т.д.,на что мне повторили Правило правой руки и те кто его нарушает создает происшествия.Господа горлопаны сядьте остынте и подумайте ,я когда-то как и Вы был возмущен,но жизнь показало правило правой руки и пусть рисуют хоть дороги на Луну.

    #2244749
    Oya
    Участник

    [quote name='Фрезия'] Этот знак на случай, если светофоры не работают, тогда по круговому движению все пойдет – площадь перестанет быть перекрестком. [/quote]Как это перестанет быть перекрестком???! Где-то в ПДД имеется наименование “площадь с примыканием дороги”?При отключенных светофорах круг просто будет главным для въезжающих на него со всех направлений, что указывает информационная табличка “Направление главной дороги” и знаки приоритета перед каждым въездом! Никоим образом не отменяя и не изменяя знаков движения по полосам.[quote name='Lurcker6'] Перед каждым въездом на кольцо висит знак 8.13, на котором изображено жирное черное кольцо и примыкающие к нему четыре полоски. Согласно пункту 1.2 ПДД Перекрёсток – это место пересечения дорог на одном уровне. На каждом знаке 8.13 таких мест четыре!!! Кроме того, в ПДД нет понятия «перекрёсток с круговым движением». Таким образом, Площадь Металлургов это четыре перекрёстка, а не один [/quote]Ого. Вот это трактование так трактование. Открою вам секрет на табличках 8.13 всегда отображаются [b]все[/b] примыкающие к перекрестку дороги. Прям все. Но это не означает, что перекрестки от этого размножаются. Перекресток всегда один. Ну это как в школьном курсе геометрии две прямые пересекаются в [b]одной[/b] точке. А вот пересечений проезжих частей может быть несколько, но это в случае наличия разделительных полос на дороге. Но на кольце пл. Металлургов пересечение проезжих частей одно! Это само кольцо. Да в ПДД нет определения “перекресток с круговым движением” Но есть определение перекрестка и есть предписывающий знак 4.3 “Круговое движение”, согласно которому движение в указанном направлении осуществляется [b]только[/b] по кругу.И кстати полное определение такое: “Перекресток” – место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. И согласно полному определению перекресток на пл. Металлургов один! И еще у нас при проезде любых перекрестков забывают п. 13.7 и 13.8 и если соблюдать их, то и кольца не будут доставлять проблем в проезде. По какой-то причине считает народ, что если ему загорелся зеленый, то он имеет право нагло давить тех, кто едет с других направлений и имеет право на завершение маневра.

    #2244750
    Lurcker6
    Участник

    [quote name='Oya'] две прямые пересекаются в одной точке [/quote]В том-то и дело, что помимо прямых здесь присутствует еще и кольцо (и оно отмечено на табличке), и прямые пересекаются именно с ним, а не друг с другом, и точек пересечений четыре, а не одна.[quote name='Oya'] И кстати полное определение такое [/quote]Полное определение в данном случае не важно, т.к. оно каcается границ перекрёстка, а я их (границы) в данном случае определять не собираюсь. Из определения перекрёстка важно в данном случае именно то, что это пересечение дорог, а пересечений дорог на схеме 8.13 четыре.

    #2244755
     VaIerik
    Участник

    [quote name='Lurcker6'] Полное определение в данном случае не важно, т.к. оно каcается границ перекрёстка, а я их (границы) в данном случае определять не собираюсь. [/quote] ПДД-закон, и каждая его буква должна учитываться и быть понятна при управлении средством повышенной опастности. Касаясь границ. Лично мне давным давно инструктор автошколы говорил, что пл.Металлургов – это перекресток пр. Мира и пр. Ленина (а не перекрестки), с ним согласен, так как границы единого перекрестка начинаются от закруглений перед площадью и непосредственно площадь имеет закругленные края, а вот в какую сторону направлены закругления, наверное не важно, так как в той же букве S прямых линий нет, если не рассматривать ее под микроскопом.

    #2244756
    Oya
    Участник

    [quote name='Lurcker6'] В том-то и дело, что помимо прямых здесь присутствует еще и кольцо (и оно отмечено на табличке), и прямые пересекаются именно с ним, а не друг с другом, и точек пересечений четыре, а не одна. [/quote]Кольцо и есть пересечение двух перепендикулярных дорог! Та самая точка. Просто она столь велика, что ее необходимо объехать по окружности. На всех табличках 8.13 указаны пересечения. Посмотрите внимательно.

    #2244759
     VaIerik
    Участник

    Почему двигаясь по пр. Ленина в сторону Дземог согласно новым знакам разрешается движение по третьему ряду со съезом с площади из левого ряда, а в обратном направлении аналогичное прямое движение в третьем ряду необычным новым знаком с закругленными стрелками у рынка запретили? Может в городе появились новые проезды, новые дороги или количество транспортных средств поубавилось?

    #2244764
    Lurcker6
    Участник

    [quote name='vrangler'] ПДД-закон, и каждая его буква должна учитываться [/quote]Если буква закона не имеет отношения к рассматриваемой ситуации, то и нет смысла её (эту букву) учитывать. В данном случае границы перекрёстков неважны, важно их количество, определяемое как количество пересечений дорог. На знаке 8.13 показано направление главной дороги, которая изображена жирным черным кольцом, т.е. кольцо в данном случае является главной дорогой. Но прилагательное “главная” для определения количества перекрёстков не имеет никакого значения, поэтому его можно просто игнорировать, остаётся слово “дорога”, т.е. кольцо является дорогой, и пересечение каждого проспекта с кольцом-дорогой является перекрёстком. А где именно находятся границы каждого перекрёстка мне лично совершенно неинтересно.Каждый, кто считает пл. Металлургов одним перекрёстком, посмотрите на площадь Боровика в Москве и назовите её одним перекрёстком. Если здравый смысл в вас возобладает и вы таки поймёте, что пл. Боровика – это целая куча перекрёстков, то ответьте на вопрос: какого размера должно быть кольцо, что бы из одного перекрёстка превратиться в несколько (ну или любой другой критерий, по которому один “перекрёсток-кольцо” превращается во много перекрёстков на одном кольце)

    #2244780
     VaIerik
    Участник

    Кто-нибудь знает автора этих…. изображений. И кто назвал их дорожными знаками, какой ГОСТ? И если эти “шедевры живописи” не соответствуют ГОСТу, стоит ли на них обращать внимание…

    #2244781
    Oya
    Участник

    [quote name='Lurcker6'] посмотрите на площадь Боровика в Москве и назовите её одним перекрёстком. [/quote]Не поленилась погуглить. Вы наверное удивитесь”Парк имени Артёма Боровика на карте Москвы. Артём Боровик. Парк имени Артёма Боровика расположен в районе Марьино Юго-Восточного административного округа, вблизи станции метро Братиславская. … Парк расположен в центре большого кругового движения на перекрестке между улицами Перерва и Братиславская («Братиславский круг»), поэтому имеет необычную для парков форму точного круга. “[quote name='Lurcker6'] На знаке 8.13 показано направление главной дороги, которая изображена жирным черным кольцом, т.е. кольцо в данном случае является главной дорогой. Но прилагательное “главная” для определения количества перекрёстков не имеет никакого значения, поэтому его можно просто игнорировать, остаётся слово “дорога”, т.е. кольцо является дорогой, и пересечение каждого проспекта с кольцом-дорогой является перекрёстком. А где именно находятся границы каждого перекрёстка мне лично совершенно неинтересно. [/quote]Вообще-то изображение кольца хотя и цельное, но по факту это 4 сегмента образованые из соединения перпендикулярных направлений дорог. И отдельной дорогой не является. В том-то и дело, что вам неинтересно то, в чем и есть суть обозначения перекрестка – границы проезжих частей. Хотя начало кроется в понимании одного уровня дорог, как мне кажется.

Просмотр 15 сообщений - с 31 по 45 (из 52 всего)
  • Тема «На пл. Металлургов снова изменена схема движения транспорта» закрыта для новых ответов.