[Ясный]

[quote name='Пароль'] уважаемый Ясный, не надо до блаженной наивности опускаться. Кем поднимается? Московской группой Ермаковых? Там-то, в столице, чуваки, небось, ещё и бабки на этом иметь умудряются. [/quote] Наивность это или прозорливость, покажет время. А пока, кем бы не поднимался, есть факт, что вошкается народ, суетится. Так и Андрей Ермаков. Сначала ля-ля-тополя, а теперь вишь, уже и праздничек небольшой состряпал. Любая идея, даже самая казалось бы глупая, обязательно находит своих сторонников, если её упорно проталкивать..А вы, уважаемые участники, горячо споря с Антоном, именно этим и занимаетесь, продвигаете его идеи. Казалось бы опровергаете, а на самом деле помогаете найти ему всё новые аргументы. Еще и ветку держите на плаву, не давая уйти ей на вторые-третьи страницы, где она уже никому будет не нужна. Второй раз уже пытаюсь донести до вас эту мысль.

[Bizemova]

[quote name='Апрель'] мне зря приписывают грандиозные планы по развалу советской истории [/quote]Зачем Вам разваливать историю, если Вы ее просто отрицаете.[quote name='Апрель'] так называемое советское государство [/quote]Из этих Ваших слов понятно, что Вы не признаете Советское государство. Следовательно, и его историю. Так что не юлите. И как первый шаг Вы хотите переписать историю нашего города.[quote name='Апрель'] мои планы и цели достаточно конкретны – по поводу даты основания Комсомольска – это закрепление ее юридически через городскую Думу путем внесения изменений в Устав [/quote]И при чем здесь наша Дума? Она обязана руководствоваться правительственным документом, а не Вашими фантазиями. Рабочий поселок Пермское был преобразован в город Постановлением Президиума ВЦИК. Это постановление не отменено, и отменить или изменить его может лишь соответствующий государственный орган. Вряд ли Вам удастся залететь так высоко…

[VaIerik]

[quote name='Апрель'] мне зря приписывают грандиозные планы по развалу советской истории [/quote]Вы разваливаете не советскую историю, слабоваты Вы для этого. Вы вбиваете клин между различными национальностями, проживающими на территории Комсомольска-на-Амуре. В Ваших действиях присутствует элемент дискриминации коренного населения. Начинается с малого, с возраста города…, а заканчивается “ИГИЛ”. —ИГИЛ – запрещённая в РФ террористическая организация.

[VaIerik]

[quote name='Апрель'] приучило нас ходить на голове [/quote] Курить, стоять без шапки зимой ходить не надо, чтобы быть здоровым, это так, на всякий случай, случаи разные бывают.

[VaIerik]

[quote name='monax'] Начинается с малого [/quote] Да и такие случаи бывают. Лучше ничего не разрушать, а трудиться строящемся городе. Разрушителей в истории и так хватало.

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] Зачем Вам разваливать историю, если Вы ее просто отрицаете. [/quote]отрицать то что было – бессмысленно – хоть отрицай – хоть не отрицай. но в советской истории – очень много всего – придумано. в целях пропаганды. а придумано – это то чего – не было. [quote name='Bizemova'] Из этих Ваших слов понятно, что Вы не признаете Советское государство. Следовательно, и его историю. Так что не юлите. И как первый шаг Вы хотите переписать историю нашего города. [/quote]да как я могу признавать его или не признавать – если оно – было 🙂 конечно я его признаю. но вот сомневаюсь в его исключительном праве называться – советским. потому что форму Советов придумали – не большевики. они ее присвоили. и стали пользоваться – единолично. и в конечном итоге – абсолютно дискредитировали. так что по факту правильней называть нас – большевистским государством. это вообще в принципе очень интересная тема для изучения – представительная власть в нашем государстве. и ей в этом году обязательно уделим внимание. это жизненно важная и на данном этапе для нас тема – и именно потому что история нас до сих пор мало чему научила. [quote name='Bizemova'] И при чем здесь наша Дума? [/quote]Дума в обществе всегда должна быть – при чем. как голова у человека. а в нашем случае все просто – Дума принимает изменения в Устав города – а именно там есть статья – Основание города – статья номер один если что.

[Bizemova]

[quote name='Апрель'] в нашем случае все просто – Дума принимает изменения в Устав города – а именно там есть статья – Основание города – статья номер один если что. [/quote]Очень это даже непросто. Такое впечатление, что Вы прочитали несколько слов в моем сообщении, и , не поняв общего смысла, написали ответ. А я Вам писала следующее:Городская Дума обязана руководствоваться правительственным документом, а не Вашими фантазиями. Рабочий поселок Пермское был преобразован в город Постановлением Президиума ВЦИК. Это постановление является действующим(!), и отменить или изменить его может лишь соответствующий государственный орган. Затрудняюсь сказать точно, но в настоящее время это уровень не ниже Председателя правительства. [quote name='Апрель'] но вот сомневаюсь в его исключительном праве называться – советским. потому что форму Советов придумали – не большевики. они ее присвоили. и стали пользоваться – единолично [/quote]Простите, модераторы, за оффтопик, но не могу не ответить.Надо же, какое нарушение авторских прав. Необходимо восстановить историческую справедливость! А еще большевики присвоили придуманное в США слово “комиссар”. Означало – чиновник для наблюдения за моральным духом военнослужащих. Вы с этим словом тоже поборитесь.

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] Городская Дума обязана руководствоваться правительственным документом, а не Вашими фантазиями. [/quote]так мои “фантазии” на этом документе и основаны. в документе идет речь – о преобразовании села Пермского. статья Устава называется – основание города Комсомольска. Статья должна оперировать соответствующими своему названию документами. Преобразование и основание – это разные по значению слова – если вы не знали. и оперировать документом о преобразовании в статье об основании это как раз – фантазия. Назовите тогда статью – Преобразование села Пермского. или оперируйте в статье – документом об основании. только нет у вас документа об основании Комсомольска-на-Амуре. вот у Комсомольска в Ивановской области есть такой документ в котором так и написано – вновь возникший населенный пункт отнести к такой то категории. потому что у этого Комсомольска не было села Пермского – он действительно основан. А статья Устава об основании города Комсомольска-на-Амуре будет звучать так – город Комсомольск-на-Амуре основан в 1860 году, как селение Пермское, преобразованное 10 декабря 1932 года в город Комсомольск-на-Амуре в соответствии с постановлением ВЦИК. и будет все правильно – говорим о преобразовании – оперируем документом о преобразовании. в начале говорим об основании – говорим что основывался населенный пункт – как село. претерпевшее в дальнейшем изменения. а основан в соответствии с постановлением о преобразовании – как написано сейчас – это чистой воды фантазия. то есть нет этого самого – соответствия.

[Bizemova]

[quote name='Апрель'] Преобразование и основание – это разные по значению слова – если вы не знали [/quote]Мне кажется, Вам не стоит уязвлять оппонента и выставлять себя умнее других.[quote name='Апрель'] так мои “фантазии” на этом документе и основаны. в документе идет речь – о преобразовании села Пермского. статья Устава называется – основание города Комсомольска. [/quote]Наука урбанистика гласит:При обозначении момента рождения города употребляются различные термины: возникновение, основание, образование, учреждение, назначение, признание (городом), отнесение (к категории городов), преобразование (поселения в город). Иногда в одном документе употребляется несколько из подобных определений.«Образование», «учреждение», «признание», «отнесение», «преобразование» — это юридическое подтверждение того, что поселение достигло городского состояния. «Основание», «возникновение» — говорит о появлении города в реальности, о том, что заложено городское начало.Правительство своим постановлением посчитало, что городское начало было заложено – значит, “основание” состоялось. Какие проблемы?

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] Наука урбанистика гласитПри обозначении момента рождения города употребляются различные термины: возникновение, основание, образование, учреждение, назначение, признание (городом), отнесение (к категории городов), преобразование (поселения в город). Иногда в одном документе употребляется несколько из подобных определений.«Образование», «учреждение», «признание», «отнесение», «преобразование» — это юридическое подтверждение того, что поселение достигло городского состояния. «Основание», «возникновение» — говорит о появлении города в реальности, о том, что заложено городское начало.Правительство своим постановлением посчитало, что городское начало было заложено – значит, “основание” состоялось. Какие проблемы? [/quote]Все правильно. Город Комсомольск-на-Амуре основан в 1932 году. Просто он основан не путем строительства в чистом поле, а путем преобразования уже существующего населенного пункта, села Пермского. С этого момента село Пермское перестало существовать, и начал свое существование город, причем с новым названием. Просто Антон Ермаков почему-то упорно не желает разделять понятия “населенный пункт” и “город”. Населенный пункт действительно основан в 1860 году, но городом он стал, т.е. получил новый статус во всех официальных документах, только в 1932 году. Поэтому дата основания города Комсомольска-на-Амуре – 10.12.1932г. И статья Устава названа верно.

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] Наука урбанистика гласит: [/quote][quote name='kaktus2'] Ермаков почему-то упорно не желает разделять понятия “населенный пункт” и “город”. [/quote]да нас не интересует рождения статусов населенных пунктов. в плане возраста интересует – сам населенный пункт. назовите мне города которые отмечают свое день рождение с момента получения статуса города? я сразу назову Хабаровск который этого не делает. Городом он стал в 1880 году – но ему не 137 лет. что делать если через “100 лет” Комсомольск обмельчает и станет поселком? начинать новый отчет от нового статуса? мне один ваш идейный сторонник сказал что – да. а это за гранью фантастики. поэтому нас и интересует – первичная единица – населенный пункт. которая никогда не будет меняться – город вы деревня рабочий поселок или что то еще.

[Bizemova]

[quote name='kaktus2'] Просто Антон Ермаков почему-то упорно не желает разделять понятия “населенный пункт” и “город”. [/quote]Уважаемый kaktus2, Вы немного не правы. Дело в том, что город тоже является “населенным пунктом”, и Ермаков именно на этом основании хочет считать возраст города с 1860 г. А разделять он не хочет понятия “селение (поселение)” и “город” – хотя это разные понятия. В Вашем сообщении “населенный пункт” нужно заменить на “селение”, тогда будет абсолютно правильно.

[VaIerik]

[quote name='Апрель'] приучило нас ходить на голове [/quote] Не обобщайте, редко кто ходит на голове.[quote name='Апрель'] вот я смотрю что некоторым нашим согражданам очень не хочется становиться на ноги – хочется продолжать ходить на голове и жить в иллюзиях [/quote] В этом могут быть разные причины, например, нездоровье или курение.

[VaIerik]

Город на месте 3х сел расположен. Первостроители прибыли в Пермское, но это не значит, что от Пермского надо считать. Джонгмэ и Мылки тоже не стоит отделять. Город и стал городом, когда объединили села в город

[Автор]

Сообщения