Bizemova.
Bizemova[quote name='Ever4'] Замечу)) что транспортеры только 1 вид механизации работ, самый очевидный… [/quote]О транспортерах и прочей механизации. Штука это конечно хорошая, и расписали Вы их применение подробно и правильно. Но! Все это выглядело бы замечательно, если бы дамбы и прочие защитные объекты возводились планово, в спокойной неторопливой обстановке. Но у нас было стихийное бедствие, возникла масштабная ситуация, никогда ранее не случавшаяся. Сил, средств, техники, людей не хватало. Не было даже точных прогнозов от гидрологов-метеорологов. Вы загляните в архив новостей, июль, август, сентябрь 13-го года, там Ольга Щербакова публиковала прогнозы, получаемые ей от наших служб. Там и 6 метров поначалу было, потом и 7, и 8, и 9, и больше 10. Вот кто бы позволил покупать партии техники, создавать запасы транспортеров, самосвалов, бульдозеров, если по прогнозу ожидалось 6 метров? Следующий пункт. Наводнение было слишком масштабным. Сначала с ним боролись в Амурской области, затем в ЕАО, далее – под Хабаровском, у нас, и на нижнем Амуре. Именно что боролись. Сил, средств и техники для того, чтобы проводить значительные предварительные работы по предупреждению наводнения, не было. Ну вот просто не было, и все. К тому же зачем их проводить, если обещают уровень 6, ну максимум 7 метров – такой уровень уже бывал и особого урона не наносил.О транспортерах. Конечно, хорошо, если бы они были. Стоит транспортер типа шахтного на дамбе, везет мешки, знай только сбрасывай, где надо. Но транспортеры:1. Нужно было где-то взять, просто так они нигде не лежат. Причем взять срочно.2. Доставить. Вряд ли их можно перемещать в готовом виде, поэтому нужны бригады рабочих для разборки, упаковки к транспортировке, последующей сборке и наладке.3. Питание. Почти все эти транспортеры – электрические. Для их питания потребовались бы какие-то временные подстанции, провода, кабеля – причем кабеля специальные, предназначенные для прокладки в воде и способные выдерживать значительные механические нагрузки (допускающие перемещение по ним людей и тяжелой техники). 4. Специалисты. Требовалось бы где-то их найти, электриков и слесарей, для обслуживания этих транспортеров. 5. Запчасти.Не слишком ли это всё сложно?[quote name='Ever4'] Берем вводные – основание скала, сильный ветер. Готовим стандартное )) основание, в нашем случае наносим мешки с песком в 2-3 ряда и выравниваем его. На фото показано как наливная дамба лежит на естественном таком основании. Ее можно применять и на асфальте или любой другой ровной водонепроницаемой поверхности. Теперь ветер))- в Ваше основание из мешков ложатся балки… [/quote]Опять же написано правильно и красиво. Но опять же для спокойной обстановки, когда всё делается планово, размеренно. А на мылкинской дамбе обстановка была следующая ( в архиве можете почитать, там чуть не по часам расписано). Дамбу поднимали одновременно с подъемом воды. Наконец 12 числа вода остановилась на уровне 912 см. Установили наливную дамбу, она спокойно стояла. Люди получили некоторую передышку от аврала. А 13-14 сентября (когда уровень воды упал на 4 см) поднялся ветер, не слишком уж и сильный, но начался шторм, которого никто не ожидал (поскольку такого никогда не было – чтобы озеро Мылки простиралось от дамбы и до горизонта). О дальнейшем все знают. Ну вот кто тут виноват? Уставшие люди, которые не выровняли основание и не построили опоры? Солдаты и курсанты, которые еще только учатся? Метеорологи, которые не сообщили о надвигающемся шторме? Городские власти, которые видели эти наливные дамбы только на картинках? Если и есть вина, то только руководства МЧС, которое должно было знать о возможностях и свойствах этих наливных дамб. Простые же люди сделали всё, что могли!
Ever4Bizemova[quote name='Ever4'] А тут какой очевидный ответ?)) По моему все высшее и среднее руководство и от администрации, и от МЧС, и от всех, кого касалась борьба с ЧС в г.Комсомольск. [/quote]То есть, по-Вашему выходит,что все эти перечисленные люди должны были уметь делать то, чего раньше никто из них никогда не делал. И даже не знал, что ему придется этим заниматься. Интересно, а Вы сами на такое способны?[quote name='Ever4'] В современной России нужно каждого руководителя подозревать в некомпетентности, пока он не доказал их необоснованность [/quote]Другими словами, Вы предлагаете применять к ним презумпцию виновности. А почему только подозревать? Давайте их заранее и наказывать, сажать, пусть потом доказывают, что не виноваты.
Ясный[quote name='Bizemova'] Водоналивные дамбы доставили на Мылки и попытались использовать именно таким способом, как на Вашем фото. Это отличный способ для спокойной воды, и поначалу он сработал, но на Амуре начался сильный шторм, и эту резину начало волнами и ветром сдвигать, перекатывать, сваливать на другую сторону Мылкинской дамбы. Удержать заполненную водой резину не было возможности, ситуация менялась буквально с каждой минутой, вот и было принято решение разрезать ее и держать вручную. [/quote]Простите, что вмешиваюсь. 1. Я не помню, хотя бывал там почти ежедневно, и не нашел снимков в интернете, что эта водоналивная дамба была установлена. Если у вас есть снимки – дайте пожалуйста взглянуть.2. В конструкции дамбы предусмотрены грубо говоря проушины, как раз для якорения дамбы на местности. Если дамбу, как вы говорите, валяло в разные стороны, значит абсолютно точно её не закрепили как следует.3. От перекатывания, дамбу спасает как правило:3а. “Якорение” – то есть закрепление к дну или земле с помощью проушин, тросов, якорей, анкеров3б. Сама конструкция дамбы (посмотрите её поперечный срез)3в. Подпирание тыльной стороны теми же мешками с песком. А уж мешков там было завались..Еще я не видел там подготовленных шлангов для накачки воды в дамбу, компрессоров, да вообще ничего такого не видел. Просто вдруг бац! Порезали какую-то штуковину и вот уже бойцы колышками её поддерживают. Причём колья, судя по фотографиям, воткнуты как раз в те дырки для анкеров..Поэтому, пока не будет снимков или документов, что дамбу вообще устанавливали, позвольте не согласиться с вами.Предположу, что её (водоналивную дамбу) привезли специально и только для того, чтобы порезать и использовать как водонепроницаемую шторку и защиту от размыва стенки из мешков. Будем справедливы: “живая” стена защищала только от брызг фактически. Если бы вода поднялась еще немного, бойцов смыло бы вместе с этим синтетическим материалом. А вот тогда бы пригодилась дамба, которую увы, уже порезали на лоскуты. Так что тут скорее везение, чем тактика..Кстати, не факт, что само основание бы выдержало такую массу воды в трубе.
Bizemova[quote name='Ясный'] Поэтому, пока не будет снимков или документов, что дамбу вообще устанавливали, позвольте не согласиться с вами. [/quote]Газета “Дальневосточный Комсомольск” № 78 от 25 сентября 2013 года. Признаю, что допустила неточность. Водоналивная дамба не была полностью установлена, предпринимались попытки ее установить, но этому мешал шторм. По моему мнению, этот же шторм помешал закреплению дамбы – ведь крепить ее тросами – якорями необходимо было со стороны Амура, а там бушевала волна. Мешков с песком было действительно завались, но не на самой дамбе. Самосвалы по самой дамбе не ходили, транспортеры не плавали из-за шторма, и мешки разносили вручную. Да в газете про это написано.
СпицаВыдержала бы, не выдержала бы, качали бы, не качали – не о том речь. Речь о придуманной акции, которую никому не надо, которую зачем-то перенесли куда-то. куда никому не надо. Чья это акция, зачем она нужна, кто ее организатор, чьи и какие деньги на это тратятся. С нашими “талантливыми” организаторами массовых мероприятий вечером во вторник собрать (не согнать!) народ и за два часа выстроить слова? А мастер-классы по каким направлениям будут, по завязыванию мешков?
Новичок[quote name='Спица'] Со сменой места образность акции теряет смысл полностью. [/quote]Она и была с налетом казенщины, а теперь по-существу превратилась в казенщину…Хотя, если у властей города нет ничего другого для подъема настроения горожан, то сойдет и это…
Ясный[quote name='Bizemova'] Газета “Дальневосточный Комсомольск” № 78 от 25 сентября 2013 года.Признаю, что допустила неточность. Водоналивная дамба не была полностью установлена, [/quote]Спасибо. Ну, в библиотеку я по такому случаю не пойду, а подшивок газеты у меня нет.Я нашел вот что:[quote name='представитель управления информации МЧС России Андрей Горбунов'] “«Нужно было срочно погасить бьющие о берег волны. Сначала ставили листы железа, они помогли на время, но ими трудно управлять, особенно при сильном ветре. Тогда решили использовать для гашения волн водоналивные дамбы», — пояснил представитель управления информации МЧС России Андрей Горбунов. Однако воду в резиновые «рукава» не заливали. Их разрезали. Более широкие полосы несли больше пользы. «Водоналивные дамбы отлично показали себя в Хабаровске, но тут условия не такие. Насыпь неровная, вода стаскивает рукава. Кроме того, они низкие — вода перехлестывает через них», — говорит Горбунов. Живой кордон стоит в три смены, в том числе ночью, когда ветер сильнее и становится еще холоднее и еще очень страшно” [/quote]В это мне верится больше, чем в “попытку установки”, так как дамба состоит из кусков трубы по 25 метрови поставить её частично – это как?Закрепить со стороны воды было тоже возможно, грузами..Перенеос “праздника” на набережную может быть вызван тем, что ездить на мылку нашим начальникам далековато, а на набережной в самый раз, сказал теплые слова в адрес горожан и обратно в кабинетик, отмечать с коллегами. Хлопот меньше, никаких тебе перекрытий шоссе, да и порядок наводить проще.
Bizemova[quote name='Ясный'] Ну, в библиотеку я по такому случаю не пойду, а подшивок газеты у меня нет. [/quote]Статья там большая, на двух страницах. Я выдержки из нее приведу.… В эти дни ветер и захлестывающие дамбу волны мешали самосвалам и бульдозерам отсыпать дамбу. Плавучие транспортные средства с трудом могли ходить по озеру, так как они не защищены от высокой волны, которая то и дело норовила заполнить их содержимое и пустить на дно вместе с мешками песка, находившимися внутри…… Использование водоналивных дамб по прямому на¬значению в таких условиях оказалось невозможным. После попытки поставить одну из таких дамб стало ясно, что затея эта не сработает: из-за того, что берег неровный, такая конструкция будет с него съезжать и неминуемо утонет. Ситуация критическая, надо было спасать город. Тогда генерал-майор Владимиров и полковник Дмитриев приняли решение о том, что водоналивные дамбы надо резать на две части и закрывать берег со стороны большой воды. Спасатели из Москвы этот вариант немного усовершенствовали, предложив прокладывать мешки с песком внутрь дамбы, заворачивая их, как в одеяло. В итоге получился “хот-дог”, лежащий на правом боку. Только “сосисками” служили мешки, а роль “булочки” выполня¬ла сама наливная дамба…… В четверг, 12 сентября, из-за усиления ветра до пятнадцати метров в секунду пришлось поднять водоналивные дамбы, лежавшие уже практически на голом берегу, и держать их руками, постепенно подкладывая палки и мешки с песком. ПТС перестали ходить, а мешки с песком смывало сильной волной, которая, казалось, раз за разом ударяла все сильнее. На тот момент это был самый действенный способ, и, если бы не самоотверженность всех, кто находился на дамбе, кто держал эти полотна, как щиты, дамба не выстояла бы. У нас просто не было другого выбора, так как решение нужно было принимать быстро. Всем присутствовавшим на дамбе в тот день раздали спасательные жилеты, чтобы обезопасить людей, стоящих живым щитом…Автор статьи Н.ВоронинаВот, что написано, то написано.[quote name='Новичок'] Она и была с налетом казенщины, а теперь по-существу превратилась в казенщину… [/quote]Удобно жить за тыщи км от места события, оттуда так хорошо видно, во что превратилось мероприятие, которое даже ещё не состоялось.
Ever4НовичокЯсный[quote name='Bizemova'] Статья там большая, на двух страницах. Я выдержки из нее приведу. [/quote] Спасибо еще раз, труд по перепечатке я оценил, это не копи-паста, это терпение нужно.Понимаете, “героизация” действий была совершенно необходима, чтобы прикрыть свой начальнический тыл. Все совещания шли в режиме “вот там потекло, надо латать”, а не “надо работать на упреждение”. Поэтому постоянный цейтнот. Располагая всеми доступными источниками данных (а у господ Владимирова и Дмитриева они несомненно были), располагая добровольцами, военными, МЧСовцами, обладая всей полнотой власти, они банально профукали и высоту воды и шторм, заставили рисковать жизнями сотни людей. Хорошо, что вода перестала подниматься, и шторм утих в короткое время. Что они предприняли бы, если бы шторм продолжится еще пару суток, а вода поднялась еще на 40 сантиметров?Это непрофессионализм. Вся эта “живая стена” – жест отчаяния и неспособности справиться. Именно поэтому так старательно подчёркивается героизм и критичность ситуации, это позволяет прикрыть свой срам.ЧП продолжалось больше месяца, и в итоге справиться помогла случайность.И еще. Несмотря на прямую угрозу городу, ни одна (извините) живая душа даже не вякнула об эвакуации жителей, это тоже показатель “кто есть кто”В сша к примеру, только из-за угрозы прорыва дамбы эвакуировали 200 тысяч человек.[quote name='Bizemova'] Всем присутствовавшим на дамбе в тот день раздали спасательные жилеты, чтобы обезопасить людей, [/quote] Это просто чудо какое-то![quote name='Ever4'] Тем не менее по признакам, видимым на местах, и мне в том числе, я предполагал что проект будет провальным. То же самое писали и другие. Способны они или нет его возглавить – неважно. Они оказались способны увидеть признаки будущей неудачи. Можно назвать это стратегическим видением. Можно опытом. Можно например – качественным расчетом, параметрическим расчетом, расчетом тенденций и прочими терминами по желанию. [/quote] Еще можно сказать “Вот! Накаркали!” 😉 [quote name='Ever4'] Можно спорить про частности вроде “наливали ли дамбу”, “есть ли на дамбе петли” и т.п. – в контексте оценки руководства эти детали не говорят ни о чем. Касательно руководства действиями – его не было даже на удовлетворительном уровне. В свою очередь, констатируя это, мы неизбежно констатируем полную профнепригодность всех руководителей. [/quote] Золотые слова
Bizemova[quote name='Ясный'] Понимаете, “героизация” действий была совершенно необходима, чтобы прикрыть свой начальнический тыл. [/quote]Это-то понятно. Но простые рядовые люди – эмчеэсники, курсанты, солдаты, которые стояли и держали руками эту злосчастную резину – они-то действительно проявили и героизм, и самоотверженность, и просто смелость. И чествовать и благодарить в этот день нужно именно их. [quote name='Ясный'] Хорошо, что вода перестала подниматься, и шторм утих в короткое время. Что они предприняли бы, если бы шторм продолжится еще пару суток, а вода поднялась еще на 40 сантиметров? [/quote]С дамбой – ничего. Ширина ее верхней части к окончанию шторма местами достигала всего 1,5 -2 метра, и при дальнейшем подъеме воды дамбу бы прорвало, и пришлось бы проводить на Мылках спасательную операцию по эвакуации людей.
VaIerikСо сменой места образность акции теряет смысл полностью. “Мы помним, но давайте соберемся где поудобнее, поближе и потеплее”? Может, и Парад Победы не будем на Красной площади делать, а то сколько же улиц перекрывать приходится?! Зачем цветы к Вечному огню носить, можно, я у подъезда положу и выложу в сеть. Лайкните, ладно? Не прижилась акция “Живая стена”, так отменяйте ее вообще, а не переносите с места на место. А что на Набережной-то, давайте сразу возле администрации города проведем, им для отчета надо как раз из окна пофотают.
Copyright ©