[Ever4]

[quote name='HH123'] Я про 1/2 и не писал.[/quote]35т.р. это и есть около 1/2. Мало кто из нормальных электриков считает иначе.

[VaIerik]

20 тыс. руб. и социалка. Под социалкой, вероятно, подразумевается оплачиваемый больничный и оплачиваемый отпуск раз в два-три года. Как мы обмельчали. На 20 тыс. руб. можно жить с папой и мамой, покупать себе бирюльки на эти деньги и кататься изредка на родительской бибике. Если говорить от мужике, у которого есть жена, минимум двое детей, плюс пенсионеры родители, который тащит добычу в дом и за всё платит, то такой мужик меньше, чем на 100 тыс. руб. работать не согласиться. Вот, что хотите мне тут рассказывайте, но на меньше семья не проживёт в нашем климате и ценах.—Все зарплаты, что меньше это зарплаты на вымирание нации, а работодатели, которые создают такие рабочие места потакают вымиранию.—Напомню, что такое “социалка”. Социалка, это когда работодатель полностью отвечает за социализацию работника. Квартира, детский сад, школа, университет, медицинское обслуживание… Это всё должно быть бесплатным. Вот, что такое социалка. Если сегодня работник вынужден платить за всё, то это не “социалка”. Вы забрали у работника часть его фонда оплаты труда и оплатили страховые взносы ПФР, ФСС, уплатили НДФЛ. Это деньги работника, а не предприятия. И это далеко не вся социалка. Сегодня предприятию дали возможность экономить за счёт оценочных обязательств. Так, что оплачиваемый ежегодный и дополнительный отпуск работника также, в некотором смысле, выгоден работодателю. —Не путаем социалку и оплаченные работодателем за счёт работника страховые взносы и налоги.

[SharpTech]

[quote name='monax'] Если говорить от мужике, у которого есть жена, минимум двое детей, плюс пенсионеры родители, который тащит добычу в дом и за всё платит, то такой мужик меньше, чем на 100 тыс. руб. работать не согласиться. [/quote]Хабаровск живет куда жирнее Комсы, но и там средняя зарплата 30-40К. Какие сто тысяч? Сколько людей в нашем городе получают по сто тысяч? Человек пятьсот на весь город? Вы откройте любого рода производство и положите работягам треть от озвученной суммы – к вам народ со всех заводов ломанется.

[VaIerik]

[quote name='SharpTech'] Хабаровск живет куда жирнее Комсы, но и там средняя зарплата 30-40К. Какие сто тысяч? [/quote]Собственно не буду спорить. Наверное так и есть. Однако. На этом ресурсе нам периодически сообщают, что рождается меньше, чем умирают. Что браков и расторжения браков 50 на 50. Это всё говорит о том, что мы вымираем, и что мы сами создаём такую ситуацию, соглашаясь на мизерные зарплаты. Я же писал о зарплате, с которой семья может жить и развиваться.—Или разворачивайте оглобли в другую сторону. Всё в наших силах.

[SharpTech]

[quote name='monax'] На этом ресурсе нам периодически сообщают, что рождается меньше, чем умирают. Что браков и расторжения браков 50 на 50. Это всё говорит о том, что мы вымираем, и что мы сами создаём такую ситуацию, соглашаясь на мизерные зарплаты [/quote]Почему вымираем?Несмотря на грошовые зарплаты, голодные смерти пока не фиксируются.Люди уезжают из города, но они же не умирают, просто продолжают жизнь в других городах и странах.Браки распадаются, но дети, рожденные в этих браках, продолжают жить.Проблемы есть, но не столько экономические, сколько социальные. У нас социум стремный. Пассивный, инертный, никому ничего не надо. Это даже приезжие подмечают. Не знаю, почему; дух такой, климат. А из социальных проблем все прочие растут.

[HH123]

[quote name='Ever4'] 35т.р. это и есть около 1/2. Мало кто из нормальных электриков считает иначе [/quote]О как! По Вашему есть в нашем городе много хороших электриков с зарплатой в 70? Значит 35 в нашем городе можно найти очень просто?!

[Ever4]

[quote name='HH123'] О как! По Вашему есть в нашем городе много хороших электриков с зарплатой в 70? Значит 35 в нашем городе можно найти очень просто?! [/quote]В городе не нормальные з.п. Поэтому многие электрики работают или не в городе, и неофициально. Вы перепутали нормальную з.п. со средней предлагаемой. Почему электрики могут рассчитывать на больший доход, а многие другие не могут? – его работа не зависит от чьего-то оборудованного рабочего места, чьих-то средств производства и чьей-то деятельности. Он может выполнять законченный комплекс работ от начала до сдачи и именно за это платят. Работа инженера не такова, которая хоть и сложнее, но полностью зависима много от чего, поэтому найти инженера на з.п. 35 легче, чем электрика за 35. Т.к. такие з.п. не нормальны, то инженеры, не найдя мест с более высокой оплатой по специальности, уходят из профессии и если остаются в ней, то из-за обстоятельств. таким образом в сложившейся системе оплат просто вымирают сложные профессии – врачи, инженеры, педагоги, ученые и пр. А электрики в силу своей специфики находят места с оплатой, более приближенной в нормальному уровню, и поэтому Вы испытываете трудности в поиске нормально специалиста за 2/3-1/2 их реальных средних з.п. Вы говорили, что считаете 35 т.р. “нормальной для нашего города” – не путайте мух и котлет, т.к. средняя по городу и средняя по профессии отличаются. Монакс выше говорил, что считает нормальной з.п. 100 т.р. и это правда, поэтому Ваши потенциальные работники найдут все способы приблизиться к нормальной з.п. Даже 50 т.р. уже давно не та минимальная з.п., позволяющая не думать постоянно об экономии и заработке. Вашу вакансию будут рассматривать, если что-то им препятствует заработать больше – обстоятельства у людей могут быть самые разные.

[asaz]

[quote name='Ever4'] А электрики в силу своей специфики находят места с оплатой, более приближенной в нормальному уровню, и поэтому Вы испытываете трудности в поиске нормально специалиста за 2/3-1/2 их реальных средних з.п. Вы говорили, что считаете 35 т.р. “нормальной для нашего города” – не путайте мух и котлет, т.к. средняя по городу и средняя по профессии отличаются. [/quote]Что такое “нормальный уровень”? Что такое “средняя по профессии з/пл”? Это все субъективные понятия. Средняя по профессии может быть лишь для какого-то региона. Большую роль имеет то, какая это работа. Если это расключить кабели и провести ПНР в блочных зданиях КТП, котельной, турбины, запустить связку двигатель-генератор и отстроить режимы-это одно. Такое смогут лишь высококлассные специалисты, которые, разумеется, за 35 тыс/месяц не согласятся на такие работы. Да и таких работ в Комсомольске нет или они единичны! И специалисты, имеющие знания и опыт в этом-давно уехали из города или работают вахтами. А если это обслуживать и ремонтировать иногда освещение, сварочные аппараты, станки, несложное оборудование-другая работа и достойна той оплаты, за которую ее соглашаются делать. И хорошо, если это 35 тыс на руки. Вообще, это все рынок. Когда работодатель столкнется с дефицитом кадров-он будет повышать з/пл. Пока дефицита нет и его (работодателя) задачи решаются пусть кое-как, пусть на тоненького, пусть с текучкой кадров-зачем платить больше? Т.к. реальных профсоюзов нет (власть не заинтересована в них, а сами рабочие сильно разобщены)-то нужно или искать работу вахтами или переезжать в более экономически развитый регион. [quote name='Ever4'] А электрики в силу своей специфики находят места с оплатой, более приближенной в нормальному уровню, и поэтому Вы испытываете трудности в поиске нормально специалиста за 2/3-1/2 их реальных средних з.п. Вы говорили, что считаете 35 т.р. “нормальной для нашего города” – не путайте мух и котлет, т.к. средняя по городу и средняя по профессии отличаются. [/quote]Что такое “нормальный уровень”? Что такое “средняя по профессии з/пл”? Это все субъективные понятия. Средняя по профессии может быть лишь для какого-то региона. Большую роль имеет то, какая это работа. Если это расключить кабели и провести ПНР в блочных зданиях КТП, котельной, турбины, запустить связку двигатель-генератор и отстроить режимы-это одно. Такое смогут лишь высококлассные специалисты, которые, разумеется, за 35 тыс/месяц не согласятся на такие работы. Да и таких работ в Комсомольске нет или они единичны! И специалисты, имеющие знания и опыт в этом-давно уехали из города или работают вахтами. А если это обслуживать и ремонтировать иногда освещение, сварочные аппараты, станки, несложное оборудование-другая работа и достойна той оплаты, за которую ее соглашаются делать. И хорошо, если это 35 тыс на руки. Вообще, это все рынок. Когда работодатель столкнется с дефицитом кадров-он будет повышать з/пл. Пока дефицита нет и его (работодателя) задачи решаются пусть кое-как, пусть на тоненького, пусть с текучкой кадров-зачем платить больше? Т.к. реальных профсоюзов нет (власть не заинтересована в них, а сами рабочие сильно разобщены)-то нужно или искать работу вахтами или переезжать в более экономически развитый регион. [quote name='Ever4'] А электрики в силу своей специфики находят места с оплатой, более приближенной в нормальному уровню, и поэтому Вы испытываете трудности в поиске нормально специалиста за 2/3-1/2 их реальных средних з.п. Вы говорили, что считаете 35 т.р. “нормальной для нашего города” – не путайте мух и котлет, т.к. средняя по городу и средняя по профессии отличаются. [/quote]Что такое “нормальный уровень”? Что такое “средняя по профессии з/пл”? Это все субъективные понятия. Средняя по профессии может быть лишь для какого-то региона. Большую роль имеет то, какая это работа. Если это расключить кабели и провести ПНР в блочных зданиях КТП, котельной, турбины, запустить связку двигатель-генератор и отстроить режимы-это одно. Такое смогут лишь высококлассные специалисты, которые, разумеется, за 35 тыс/месяц не согласятся на такие работы. Да и таких работ в Комсомольске нет или они единичны! И специалисты, имеющие знания и опыт в этом-давно уехали из города или работают вахтами. А если это обслуживать и ремонтировать иногда освещение, сварочные аппараты, станки, несложное оборудование-другая работа и достойна той оплаты, за которую ее соглашаются делать. И хорошо, если это 35 тыс на руки. Вообще, это все рынок. Когда работодатель столкнется с дефицитом кадров-он будет повышать з/пл. Пока дефицита нет и его (работодателя) задачи решаются пусть кое-как, пусть на тоненького, пусть с текучкой кадров-зачем платить больше? Т.к. реальных профсоюзов нет (власть не заинтересована в них, а сами рабочие сильно разобщены)-то нужно или искать работу вахтами или переезжать в более экономически развитый регион.

[HH123]

[quote name='Ever4'] Вы перепутали нормальную з.п. [/quote][quote name='Ever4'] Монакс выше говорил, что считает нормальной з.п. 100 т.р. и это правда [/quote]А я вот могу воображать о 250000 и что?! В Комсомольске 35 это не совсем плохо. [quote name='asaz'] Т.к. реальных профсоюзов нет [/quote]У нас есть.

[VaIerik]

[quote name='HH123'] я вот могу воображать о 250000 [/quote]Есть фантазии, есть реальный спрос. Бессмысленно спорить, если у Вас нет спроса. Он может появиться, если у Вас есть интересы. Если они ограничиваются смартфонами, фастфудом, машиной купленной в кредит, то что ж. Это тоже имеет право на жизнь. Но если Вы мужчина, который думает не только о себе, но о продолжении себя, страны…, то 35 тыс.руб. будет явно не достаточно.—В связи с этим хотелось бы напомнить (потому, что надеюсь и так все об этом знают), что наше Правительство является в своём большинстве поборником монетарной политики. Дворкович, Орешкин, господа, Ваша монетарная схема не работает. Экономика объективно уменьшается. Пора сворачивать этот монетарный балаган. Постепенно.—Что бы увеличивать заработную плату, особенно в условиях Дальнего Востока, необходимо увеличивать себестоимость продукции за счёт более высоких уровней передела. За счёт внедрения новых технологий, культуры производства на уже существующих предприятиях. Нужно взяться наконец за технологии производства и передачи энергии. У нас в городе есть предприятия, на которых организовывая новый передел, можно получить принципиально другое качество и за счёт этого значительно расширить номенклатуру выпускаемой продукции. Будет продукция, будет и зарплата.—Инвестиции. Медведев, Шувалов, господа, они не придут к нам из-за бугра. Инвестиции в Россию это проблема исключительно России. Никто нам не придёт и не поможет кроме нас самих.

[SharpTech]

[quote name='monax'] Что бы увеличивать заработную плату, особенно в условиях Дальнего Востока, необходимо увеличивать себестоимость продукции за счёт более высоких уровней передела. [/quote]В условиях ДВ и так высокая себестоимость продукции. За счёт удаленности от основных потребителей, за счёт низких зимних температур и сезонных перепадов.[quote name='monax'] За счёт внедрения новых технологий [/quote]Внедрять новые технологии целесообразно, если это поможет уменьшить себестоимость продукции.А как её уменьшают? Сокращением времени на производство и обслуживание, сокращением прямых и косвенных издержек, сокращением персонала.Меньше себестоимость – больше привлекательности для инвесторов – больше вливаемых денег – живее экономика.ДВ не привлекателен для инвесторов в принципе и привлекателен не будет никогда.[quote name='monax'] У нас в городе есть предприятия, на которых организовывая новый передел, можно получить принципиально другое качество и за счёт этого значительно расширить номенклатуру выпускаемой продукции. [/quote]Какое качество? Какой именно продукции?Что мы, комсомольчане, выпускаем или можем выпустить такого, что будут у нас с руками отрывать, по нашим ценам?Номенклатуру чего именно расширять?[quote name='monax'] Никто нам не придёт и не поможет кроме нас самих. [/quote]Чем предлагаете привлечь инвестиции? Политикой протекционизма? Запретом на вывоз капитала?Так российские деньги – не тот куш, за который стоит бороться драконовскими методами. Их, денег, не так много. Привлекать нужно иностранных инвесторов на любых их условиях. И не стоит строить напрасных иллюзий. ДВ – кладезь ресурсов, его и надо рассматривать, как кладезь ресурсов, а не строить из себя потенциальный наукоград или центр высокотехнологичного производства.

[asaz]

Г-н monax, Вы считаете, что нужно лишь подсказать что-то упомянутым Вами господам, они скажут: “Слушай, точно! А я-то и не знал, не подумал… Какой молодец что подсказал! Сейчас же это все запускаем в дело!” Так будет? А ничего, что ФЦП “Экономическое и социальное развитие ДВ и Байкальского региона” существует с 1996 года? Более 20 лет!!! И что? И не выполнены ее тезисы и цели. И никто не понес никакую ответственность на федеральном уровне. У нас министр даже есть по развитию ДВ. И где результат? Да потому что в Москве никого не волнует результат этот программы. Живут себе как-то там и живут, голосуют как надо-голосуют, не бунтуют-да и бог с ними. Если про зарплаты конкретно, то налоги предприятия с фонда оплаты труда составляют 43%. Принципиально возможна ситуация, когда предприятие платит работникам на руки весь ФОТ, а налоги все платит Федеральный бюджет. Но это утопия. Медведев опять скажет “денег нет” (только состояние российских долларовых миллиардеров растет). А так это все цепочка. Выше з/пл-выше цены-рост недовольства тех, у кого з/пл не поднялась. Экономика. Допустим, есть директор завода, который понимает, что з/пл нищенские и дает указание отделу кадров провести индексацию всех з/пл на предприятии на 20%. Фонд оплаты труда (ФОТ)-вжух сразу на 50% взлетел. А это расходы предприятия. Это минус от его прибыли и выручки. И тут этому директору раздается звоночек из Москвы (все конечные хозяева больших предприятий там): -“Слушай, а что это у тебя ФОТ на 50% взлетел, в чем дело?” -“Да знаешь, решил о рабочих подумать. Мало получают. Поднял им з/п на 20%. Пусть люди поживут получше.”-“Ты больной что-ли? Кирпич на голову упал? О людях он подумал. Ты о себе лучше подумай, если остаться в кресле хочешь. Мы тут каждый рубль считаем! Издержки минимизируем, на всем экономим! Ничего с твоими людьми не будет. Лес, река есть-проживут как-нибудь. План выполняешь-выполняешь. Люди не бегут. Все нормально. Заканчивай самодеятельность, отменяй свой приказ. “Как-то так и живем…

[VaIerik]

[quote name='SharpTech'] Внедрять новые технологии целесообразно, если это поможет уменьшить себестоимость продукции. [/quote]Примерно так рассуждает Шувалов, Медведев, Дворкович и т.д. Именно поэтому, мы перестали двигаться вперёд. Мы и раньше не особо двигались, а сейчас деградируем. Такая точка зрения отражает весьма примитивный подход, является глубокой ошибкой и не имеет к развитию экономики никакого отношения. Она лишь оправдывают ту не работающую монетарную политику, заложниками которой мы все оказались.[quote name='SharpTech'] Их, денег, не так много. [/quote]Утверждаю, что денег валом. Их столько много, что они вываливаются из страны триллионами долларов.Только увеличивая уровни передела можно повысить заработную плату и, соответственно, потребительский спрос.В условиях стремительного сокращения населения страны (темп увеличился в 50 раз в этом году) выжить можно только наращивая технологии и количество переделов. Нужны принципиально новые продукты. Свои.—Если не двигаться по пути увеличения зарплат (пока опускаем механизмы), то1. Пенсионная реформа затянет страну в долговую яму или ввергнет миллионы пенсионеров в нищету, что чревато социальным взрывом;2. Неизбежно нужно будет увеличивать налоговую нагрузку, которая в 2018 году существенно вырастет (обсуждаются новые налоги, появились новые сборы, которые носят налоговой характер);3. Увеличение налогов побуждает держателей бизнеса закрываться. Только в сельской отрасли в последние два года закрылись около 90 тыс. фермерских хозяйств;[quote name='SharpTech'] Чем предлагаете привлечь инвестиции? Политикой протекционизма? Запретом на вывоз капитала? [/quote]Зачем задавать такие вопросы, если Вы блуждаете по монетарному лабиринту?[quote name='SharpTech'] Привлекать нужно иностранных инвесторов на любых их условиях. [/quote]Вы же видите, что это не работает. Иностранные инвестиции являются для нас крепким поводком и ни чем иным. Зачем нам это рабство? Ведь все ресурсы у нас.—Пример. Недавно запущенная с космодрома в Свободном ракета упала. Причина: неверный программный код (детали опускаем). Зарплата программиста 15-30 тыс. руб. Потери: очень сложные спутники на многие миллионы долларов, репутация. Это последствия монетарного подхода и неуклюжих управленческих решений. Мне известна такая проблема. Она неплохо купируется. Технология отработана. Странно, что ей не владеют в Роскосмосе.

[VladiS]

Пока трудовой народ позволяет с собой так обращаться и работает за пайку и мизерные зарплаты никто ничего менять не будет.Все кто хочет другого отсюда просто бегут , если есть конечно куда.И эта ситуация к сожалению не только в Комсомольске. Ситуация может немного изменится когда просто некому будет работать на предприятиях.Но и тогда проблему будут решать за счет привлечения неместных трудовых ресурсов.Привозить на вахту из других регионов.Уровень оплаты в Китае уже выше чем в России так ,что им смысла сюда ехать нет.Будут привозить выходцев из Средней Азии обучать и вперед к станку.Хотя их уровень образования и не достаточный. Людей держит в Комсомольске закредитованность и отсутствие возможности уехать на более оплачиваемый труд.Если этот тренд не измениться ни о каком развитии города речи быть не может.

[labrador91]

[quote name='asaz'] Допустим, есть директор завода, который понимает, что з/пл нищенские и дает указание отделу кадров провести индексацию всех з/пл на предприятии на 20%. Фонд оплаты труда (ФОТ)-вжух сразу на 50% взлетел. [/quote]Вы что-то путаете, ФОТ увеличится пропорционально росту з/п или оклада, т.е. на те же 20%

[Автор]

Сообщения