[17см]

В основных цехах, на предприятиях города, квалифицированные специалисты, очень даже хорошо зарабатывают. Весь этот шум поднимается людьми ничего из себя не представляющими. Закончил школу на тройки, несколько лет где-то болтался (шашлыки жарил, гаражи сторожил), приходит на тот же судостроительный, а его посылают баржу от ржавчины драить. И он орёт, что платят мало. А кто ты такой, и что ты умеешь, чтобы тебе хотя бы по 50-тыс. в месяц платить? Иди скачи за Навального, он вам обещает постиндустриальное будущее.В башке ведь прочно сидит мысль о том, что есть такая профессия – на работе сидеть. И пусть за неё платят.И ведь платят. Ровно столько сколько зарабатываете.

[Khab]

[quote name='monax'] Зарплата программиста 15-30 тыс. руб. [/quote]Это где зарплата программиста такая, и что он программирует? [quote name='17см'] А кто ты такой, и что ты умеешь, чтобы тебе хотя бы по 50-тыс. в месяц платить? [/quote]Сложно найти сотрудника с тем набором личностных и частично профессиональных качеств, которые бы устраивали. И дело не в деньгах вовсе. Специалистов нет свободных. Очень редко встречаются трудолюбивые, ответственные, исполнительные специалисты. Вот им платят. Они на результат работают качественно, над ними стоять не надо.И есть вторая сторона медали – если люди работают за эту зарплату, значит это их устраивает. Как бы это может быть жестко не звучало.

[17см]

[quote name='Khab'] И есть вторая сторона медали – если люди работают за эту зарплату, значит это их устраивает. [/quote]А куда еще идти этим? Чему бы грабли не учили, но люмпен свято в это верит. Хочу дом, хочу Гелик, хочу жену – фотомодель… Дотянись и возьми! Ща всё будет! Нам бы только Путина…Мало платят? Ну езжайте отсюда. Сами ведь знаете, что такие как вы, нигде ненужны, никому!

[Ever4]

[quote name='Khab'] Сложно найти сотрудника с тем набором личностных и частично профессиональных качеств, которые бы устраивали. И дело не в деньгах вовсе. Специалистов нет свободных. Очень редко встречаются трудолюбивые, ответственные, исполнительные специалисты. Вот им платят. Они на результат работают качественно, над ними стоять не надо. [/quote]Есть вилка. Есть разные начальники отделов и ведущие, которым платят за работу их подчиненных. Набор качеств чтобы занять эти места – врожденная наглость, родственники, собутыльники. Я вообще не видел, ни одного раза, начальника, который бы отрабатывал на свою зарплату (кроме пожалуй ГСС и то там скорее 50/50). Человек, который считает, что работник чего-то должен доказывать на своем рабочем месте, он ничего не понимает в управлении. Про отсутствие специалистов – еще раз, их нет именно за предлагаемую оплату. Если “трудолюбивому ответственному исполнительному” специалисту платят 1/3 з.п. его начальника и это на десятилетия – вы о чем вообще?) Может у нас в администрации сидят такие на высоких окладах? Все высокие директора с замами и начальниками у нас чего-то доказывали Вам?) Не надо этих сказок про соответствие з.п. и квалификации. Есть случаи когда высокопоставленные дурни довели предприятие до ручки и вынуждены прикрывать свой зад, держа последнего специалиста на допинг-зарплате лишь бы он не ушел и не сорвал всю производственную цепочку. [quote name='Khab'] И есть вторая сторона медали – если люди работают за эту зарплату, значит это их устраивает. Как бы это может быть жестко не звучало. [/quote]А кто-то не работает, переквалифицируется, уезжает и вот уже слышны крики про дефицит качественной раб.силы. Как это жестко не звучало, дефицит специалистов запрограммирован аппаратом управления предприятий. Сказки про то, что “народ не тот” рассказывайте дурачкам. Уронили среднюю уже ниже Китая – уроните и свои требования. И еще про специалистов – я их видел часто, настоящих, в чем-то даже мне непостижимых, но и года не проходило с очередной новостью как их проекты зарубались. Сделанные часто в инициативном порядке, очень выгодные, проработанные – просто тупо зарубались. Каждый год по несколько миллионов на помойку. Последний отличный пример – вакуумная инфузия на АСЗ. Как эта статистика по вилке з.п. для работников и провальному управлению ложится на Вашу теорию, что специалистов “нет”. Куда они делись если последние 20 лет производственная сфера только сокращалась, уменьшая число доступных рабочих мест? Например что не смогли доказать работники Амурметалла? Что должны доказать работники гидролаборатории на АСЗ с з.п. 20т.р. по вилке, опытом 30 лет, с разбомбленным оборудованием и отсутствием планов как-то это исправлять. Я бы вообще утверждал что все, кто мог чего-то доказать, уже не работают на наших заводах или сидят там на своих з.п. (бывает что не маленьких) и не шуршат – ничего сверх минимума не собираясь выполнять в той системе управления, которой этого просто не надо. Вопрос какого качества становятся эти специалисты после 10-20 лет такой работы.

[bortsov]

[quote name='17см'] И ведь платят. Ровно столько сколько зарабатываете. [/quote] Ошибаетесь. Платят ровно столько, что бы Вы не умерли с голоду и могли продлить свой род…. Остальная прибавочная стоимость идет в карман владельцу средств производства….

[asaz]

[quote name='17см'] Мало платят? Ну езжайте отсюда. Сами ведь знаете, что такие как вы, нигде ненужны, никому! [/quote]Так и едут. И много лет. Вы хотите видеть город населенным мигрантами из Средней Азии? Или вообще пустынным? А может, нужно просто заботиться о народе и условия создавать?Нужны такие люди. И неплохо устраиваются в более благополучных западных областях России или вообще за рубежом. И получают более качественную жизнь. [quote name='labrador91'] [quote name='asaz'] Допустим, есть директор завода, который понимает, что з/пл нищенские и дает указание отделу кадров провести индексацию всех з/пл на предприятии на 20%. Фонд оплаты труда (ФОТ)-вжух сразу на 50% взлетел. [/quote]Вы что-то путаете, ФОТ увеличится пропорционально росту з/п или оклада, т.е. на те же 20% [/quote]Да, согласен, погорячился.

[SharpTech]

[quote name='17см'] Мало платят? Ну езжайте отсюда. Сами ведь знаете, что такие как вы, нигде ненужны, никому! [/quote]Правильно! Пускай уезжают! Они не вписались в рынок! Грамотные западные экономисты и политики неоднократно говорили – в РФ экономически оправдано проживание максимум 50млн человек. Остальным прямым текстом просьба валить вон. Раз намеков в виде пятнадцатитысячных зарплат не понимают.[quote name='17см'] Нам бы только Путина… [/quote]Святое не трожьте! Путин наше все! Он все, как надо делает! Хотя, по правде сказать, и 50 млн – много! Я б на месте Путина ускорил темпы. [quote name='bortsov'] Платят ровно столько, что бы Вы не умерли с голоду и могли продлить свой род…. [/quote]Маленькая поправка, платят ровно столько, чтобы не умерли с голоду, но не могли продлить свой род.

[VaIerik]

Согласен что в большинстве своем в том что им платят мало виноваты работники, так же согласен с тем что в Комсомольске остались инертные жители – другие уехали уже от сюда. Надо в своей профессии развиваться – становиться специалистом – тогда тебе и как электрику будут по 120к руб платить, и как парикмахеру по 100к. А если тут не платят и ты понимаешь что тебя не ценят, и ты стоишь большего – езжай в Москву там и по 250к грамотный электрик заработать может.

[VaIerik]

[quote name='NAVAXO'] в том что им платят мало виноваты работники, [/quote]В общем согласен, а в частности не очень. Давно уже для себя сделал вывод,что не один работодатель не будет платить больше той суммы, за которую работают. И работодателю все равно, что ест работник, где и на чем он спит и тд. Главное для работодателя максимальная прибыль. И если уменьшится себестоимость продукта, то первым делом вырастет доход работодателя. И я работодателя отлично понимаю. Поэтому низкие зарплаты-факт. А вот как мотивировать работодателя повышать зарплаты даже не знаю. В плане отношений рабсилы и государства тоже самое. Если люди не выходят на улицу, значит все путем.А еще, очень часто непосредственный начальник, который знает твои способности, говорит: Извини. Рад бы и больше прибавить, но не могу. Правила, инструкции и тд.Так было на прошлой работе, так-же и на текущей.Еще понравилось одно из ток-шоу, где один успешный человек пеняет людям в деревне на то, что они бездельники и поэтому ничего не зарабатывают. Ехали бы туда, где можно заработать. И у него мысли не возникло, что они бы рады уехать, да не на что… Еще показательный пример реального устройства на работу:По знакомству, специалист узнает о наличии хорошей вакансии на предприятии.Приходит в отдел кадров, а там посылают далеко, типа своих желающих хватает:)Через того-же знакомого выходит на будущего непосредственного начальника и доказывает свою профпригодность и умения.А тот уже, пользуясь своим авторитетом, мимо отдела кадров согласовывает трудоустройство с руководством. Делайте выводы….. И не только сейчас, но и на выборах разного уровня

[VaIerik]

Все просто – никто не будет увеличивать своим работникам зарплату, если можно этого не делать, если нет конкуренции между работодателями, зарплаты в городе по сути почти у всех одинаково низкие, если конечно не брать в расчет Газпром и т.п., где возможные вакансии уже заняты на 10 лет вперед своими. Государство также не оказывает на работодателей (особенно на малый и средний бизнес) никакого давления в части роста зарплат наемных работников, а стоило бы этим заняться. Подумайте сами, какой идиот в таких условиях будет дополнительно тратить свою прибыль на повышение зарплат своим работникам, вместо того чтобы положить ее себе в карман, купить себе новый Геллик, отправить своих детей на учебу в Англию и т.д. А потом удивляемся, почему 1-2 % населения у нас с каждым годом все богаче и богаче, а остальные все беднее и беднее, а ответ прост, точнее их два ответа: 1) Отсутствие конкуренции между работодателями в части роста зарплат своим работникам, куда не пойдешь, по сути поменяешь только шило на мыло, как-будто какой-то сговор между ними; 2) Абсолютный по…уизм со стороны государства на уровень зарплат наемных работников в частных компаниях, от того в стране и такой феномен как “работающие бедные”, у большинства вся жизнь в долгах и кредитах, несмотря на образование и работу.

[Теодор]

[quote name='Master85'] Государство также не оказывает на работодателей (особенно на малый и средний бизнес) никакого давления в части роста зарплат наемных работников, а стоило бы этим заняться. [/quote]А вы сами сталкивались с управлением небольшим предприятием? Думаете большинство директоров платит невысокие зарплаты работникам из за жадности? Поверьте – это вынужденная необходимость, учитывая нашу налоговую систему. Вот сделаю я вам зарплату в 50 000, сколько по вашему, помимо этих 50, еще нужно будет заплатить налогов с вашего ФОТ? Еще почти 25 тыс!. Тут либо предприятие должно быть супер-супер прибыльным, либо специалист действительно очень ценный и незаменимый.[quote name='Master85'] какой идиот в таких условиях будет дополнительно тратить свою прибыль на повышение зарплат своим работникам [/quote]Совершенно верно, заработная плата – это затратная часть, а прибыль – это для владельца предприятия, а там уж как он с ней решит – может бизнес расширит, может машину себе поменяет, может на благотворительность раздаст. Работник к распределению прибыли отношения не имеет, он продал свой труд за зп – при этом его никто не неволит работать при текущих условиях. И никто ему не запрещает открыть свой бизнес или работать на себя.

[VaIerik]

Позвольте неприличному Монаху вторгнуться в Вашу дискуссию. [quote name='Теодор'] Совершенно верно, заработная плата – это затратная часть, а прибыль – это для владельца предприятия, а там уж как он с ней решит – может бизнес расширит, может машину себе поменяет, может на благотворительность раздаст. Работник к распределению прибыли отношения не имеет, он продал свой труд за зп – при этом его никто не неволит работать при текущих условиях. И никто ему не запрещает открыть свой бизнес или работать на себя. [/quote]Типичный буржуазный подход. Ничего нового. Пустой спор. У буржуазии и рабочих совершенно разные интересы. И про открытие бизнеса – болтология. Пока рабочие не осознают, что им необходима власть, они будут получать гроши и на них получать грошовые гос.услуги предоставляемые буржуазным государством. Остальное якобы за деньги, которых у рабочих нет. Как-то так.

[VaIerik]

ТеодоруПочему наемного работника должна волновать какая-то «вынужденная необходимость» владельца бизнеса, в котором он трудится…ему и без того есть очень много над чем волноваться…как прокормить семью…чем заплатить за квартиру…как погасить долги и кредиты и т.д …если работодатель не в состоянии обеспечить достойный уровень заработка своим работникам…это говорит о том…что его бизнес не эффективен или вообще убыточен…по сути такой «бизнесмен» только и держится на плечах своих полуголодных работников…практически рабов…готовых от безысходности работать на него за копейки…и будь у нас хоть какая-то конкуренция между предпринимателями в части зарплат наемного персонала и соответствующая государственная политика он бы давно разорился….но ни того, ни другого у нас к сожалению нет…поэтому имеем то что имеем.

[VaIerik]

[quote name='Master85'] соответствующая государственная политика [/quote]Зачем? Государству выгодны низкие зарплаты, ведь чем ниже зарплата, тем потом ниже пенсия. Проблемы негров шерифа не волнуют[smile doubt]

[VaIerik]

lesnikу:Некорректная реплика – с высоких зарплат работников государству прямая выгода…если они официальны конечно – или с зарплаты 30 тыс. р. гос-во получит налог допустим 3 тыс….или со 100-150 тыс. гос-во получит соответствующий налог в 10-15 тыс. – есть разница?…рост зарплат наемного персонала не выгоден только владельцам бизнесов в которых они заняты…хотя какие они к черту бизнесмены…оценивающие труд своих работников в 15-20-30 тыс. р….правильней было бы назвать их рабовладельцами.

[Автор]

Сообщения