Трезвенник.
ramboВ чем принципиальное морально-нравственное отличие ссовца от нквдиста и немецкого солдата от советского? Патриотично настроенные граждане России утверждают, что всё немецкое из этого списка людьми не было. Почему? Только потому что не наше? Есть принципиальные отличия, делающие ссовцев и немецких солдат нелюдьми, а нквдистов и красноармейцев людьми?
Трезвенник
Guniujd92[quote name='rambo'] В чем принципиальное морально-нравственное отличие ссовца от нквдиста и немецкого солдата от советского? [/quote]Наверное в том, что германские солдаты сильно покуражились на территории Советского Союза и западной Европы. Конц.лагеря и сожженные деревни вместе с их жителями. Какая-то звериная жестокость, вполне возможно что из-за наркотиков в рационе частей вермахта и сс.Но Вы верно сформулировали свой вопрос, чудили и “наши” чекисты, правда над жителями СССР.
rambo[quote name='Трезвенник'] Прокомментирует и найдет советский аналог. [/quote]Этот приказ, безусловно, чудовищен. Многие немецкие офицеры приняли его с нежеланием и опасением. Советского аналога я не нашел, я нашел противоположные директивы от Сталина от 1945 года, призывающие солдат и офицеров не проявлять зверства в отношении мирного населения. Эти директивы появились после получения им телеграмм из освобождаемых Прибалтики, Сербии, Польши и других восточноевропейских стран о массовых изнасилованиях с последующим убийством местных женщин. Если красноармейцы позволяли себе такое в освобождаемых землях, то что они сделают с немцами в самой Германии? Директивы были, но мародерство, ограбления, изнасилования и убийства были массовыми. Полевые суды Красной армии работали, судили, наказывали, часто расстрелом на месте. Почитал мемуары свидетелей красного террора в германии и восточноевропейских странах – жесть. Однозначно, и с той, и с другой стороны воевали озверевшие люди. Одинаково озверевшие.
Ever4
pavelz[quote name='rambo'] Эти директивы появились после получения им телеграмм из освобождаемых Прибалтики, Сербии, Польши и других восточноевропейских стран о массовых изнасилованиях с последующим убийством местных женщин. Если красноармейцы позволяли себе такое в освобождаемых землях, то что они сделают с немцами в самой Германии? [/quote] О каких телеграммах идет речь, можно с этого места поподробней. А то Вы кучу слов без подтверждения накидали и на этом все. Расскажите о каких телеграммах идет речь, кто автор исследования разоблачающего изнасилования советскими солдатами, какой информацией он пользовался , в каких архивах копался и прочее прочее ? В общем расскажите о том , как Вы умудрились разоблачить солдат и командиров советской армии.
VaIerik[quote name='rambo'] Есть принципиальные отличия [/quote] Есть и очень простое. Когда немецкий солдат творил зверства на Украине, России и Белоруссии, его жена и дети были в тепле, сытости и безопасности. Когда русский солдат зашел в Европу у него за спиной были сожженные города и деревни, расстрелянные, повешенные, сожженные и просто умершие от болезней и голода жены, дети, родители. И не вам, диванным историкам, их осуждать.
Bizemova[quote name='rambo'] Эти директивы появились после получения им телеграмм из освобождаемых Прибалтики, Сербии, Польши и других восточноевропейских стран о массовых изнасилованиях с последующим убийством местных женщин. [/quote]Пока это звучит лишь как эмоциональное высказывание. Ссылочки пожалуйста дайте, и на директивы, и на массовые изнасилования.[quote name='rambo'] Почитал мемуары свидетелей красного террора в германии и восточноевропейских странах – жесть. [/quote]И на это прошу ссылку.
17смКем надо быть, чтобы поставить знак равенства между фашистами и Красной, затем Советской Армией, говорить не хочу. Тут и слов-то не подобрать. Но материала оплёвывающего наших воинов-освободителей в последние десятилетия было наклёпано немало. Определённые граждане, всю эту ахинею активно впитывают. Это у них называется “новым мышлением”, “свежим подходом”.[quote name='Bizemova'] Ссылочки пожалуйста дайте, и на директивы, и на массовые изнасилования. [/quote]Да [link url='http://rujournalist.livejournal.com/381085.html'] вот тут [/link] есть неплохой разбор на тему того, откуда они черпают эту дрянь и потом задают свои кощунственные вопросы.
rambo[quote name='pavelz'] О каких телеграммах идет речь, можно с этого места поподробней. А то Вы кучу слов без подтверждения накидали и на этом все. Расскажите о каких телеграммах идет речь, кто автор исследования разоблачающего изнасилования советскими солдатами, какой информацией он пользовался , в каких архивах копался и прочее прочее ? В общем расскажите о том , как Вы умудрились разоблачить солдат и командиров советской армии. [/quote]Был такой очень видный (в Югославии) политический деятель, коммунист, публицист Ми́лован Джи́лас (1911-1995). За свою жизнь от написал много статей и несколько книг о своей работе на благо югославского общества. Одна из его книг называется “Разговоры со Сталиным (1961)”. Вот отрывок отрывками (оригинал гуглите сам):[quote]….Югославские власти только через некоторое время собрали данные о беззакониях красноармейцев: согласно заявлениям граждан, произошел 121 случай изнасилования, из которых 111 – изнасилование с последующим убийством, и 1204 случая ограбления с нанесением повреждений – цифры не такие уж малые, если принять во внимание, что Красная Армия вошла только в северо-восточную часть Югославии. Эти цифры показывают, что югославское руководство обязано было реагировать на эти инциденты как на политическую проблему, тем более серьезную, что она сделалась также предметом внутрипартийной борьбы. Коммунисты эту проблему ощутили и как моральную: неужели это и есть та идеальная Красная Армия, которую мы ждали с таким нетерпением?….[/quote][quote]….Мне, право, и в голову не приходило сравнивать советскую армию с британской – у Британии в Белграде была только миссия. Я просто исходил из очевидных фактов, констатировал их и реагировал на политическую проблему, которую усложняло еще и непонимание и упрямство генерала Корнеева. Тем более я был далек от мысли оскорблять Красную Армию, которую в то время любил не меньше, чем генерал Корнеев. Конечно, я не мог – в особенности на занимаемом мною посту – оставаться спокойным к насилию над женщинами, которое я всегда считал одним из самых гнусных преступлений, к оскорблению наших бойцов и к грабежу нашего имущества.Эти мои слова, наряду еще кое с чем, стали причиной первых трений между югославским и советским руководством…..”[/quote][quote]“…..Окончательный моральный удар этой делегации нанес, несомненно, Сталин. Он пригласил всю делегацию в Кремль и устроил ей обычный пир и представление, какое можно встретить только в шекспировских драмах……[/quote]
Bizemova[quote name='rambo'] Югославские власти только через некоторое время собрали данные о беззакониях красноармейцев: согласно заявлениям граждан, произошел 121 случай изнасилования… [/quote]Проверять не буду, поверю, что там так и написано. Только что Вы этим хотите доказать? В любой армии любой страны мира служат разные люди, и не все из них во все времена были белые и пушистые. Да вот Вам современные [link url='https://www.gazeta.ru/army/2016/05/07/8217497.shtml'] данные по армии США [/link]: по данным за 2014 год жертвами сексуального насилия в их армии стало 10 600 мужчин и 9600 женщин. При этом, по оценкам специалистов, 38% женщин сообщают о подобных инцидентах и лишь 10% военнослужащих-мужчин. Можете смело называть всю армию США чудовищной, озверевшей и преступной организацией.[quote name='rambo'] Окончательный моральный удар этой делегации нанес, несомненно, Сталин. Он пригласил всю делегацию в Кремль и устроил ей обычный пир и представление [/quote]Наверное, по-Вашему, Сталин перед этой делегацией должен был на коленках ползать и прощения просить. Иначе для чего здесь эта цитата?
pavelz[quote name='rambo'] Был такой очень видный (в Югославии) политический деятель, коммунист, публицист Ми́лован Джи́лас (1911-1995). За свою жизнь от написал много статей и несколько книг о своей работе на благо югославского общества. Одна из его книг называется “Разговоры со Сталиным (1961)” [/quote] Понятно. Это все Ваши источники ? Если да, то как бы это помягче сказать , книга без источников это литературное произведение не более. Чтобы Вы понимали о чем я говорю, предлагаю Вам поискать в магазинах или в инетах , если там есть книжку Николауса Вахсмана “История нацистских концлагерей”. Книга эта была признана лучшей исторический книгой за 2015 . Так вот , если Вы будете читать эту книгу, то сразу наткнетесь на на то, что каждый абзац в книге , каждая фраза, каждый исторический факт подтвержден архивными источниками, перечень которых составляет треть от объема книги. А этот ваш Милован Джилас, был обычный такой диссидент, который начал поливать СССР грязью еще с 1948 попутно сочиняя разного рода рассказы и фантазии на историческую тему. Если почитаете некоторых современных “историков” , то там вообще складывается такое ощущение, что советская армия это была такая огромная армия насильников, которые начали насиловать всех женщин даже тогда, когда еще освобождали советскую территорию. Не верите ? Вот Вам [link url='http://inosmi.ru/untitled/20020124/139996.html'] ссыль [/link] на источник , где английский писака на голубом глазу рассказывает, как красноармейцы насиловали русских женщин, когда освобождали их из концлагерей… там же есть ссылка на оригинал статьи этого англичанина, если не найдете , то я Вам так и быть помогу 🙂 . Тему изнасилований западная пресса обмусолила уже до состояния самой топорной пропаганды, которая как известно не нуждается в фактах , пропаганде достаточно Ваших ушей и наивной веры в безупречность западных писак.
rambo[quote name='pavelz'] книга без источников это литературное произведение ….. каждый исторический факт подтвержден архивными источниками[/quote]Материалы, связанные с преступлениями военнослужащих РККА, относятся к числу информации, не подлежащей разглашению, и недоступны исследователям, работающим в ЦАМО РФ. Согласно секретной справке, подготовленной для Йосипа Броз Тито в 1955 году органами госбезопасности Югославии, «отдельные офицеры и солдаты Красной армии совершили преступления на территории ФНРЮ в 1944-1945 годах (зафиксировано 1219 изнасилований, 359 попыток изнасилований, 111 изнасилований с убийствами, 248 изнасилований с попыткой убийства, 1204 случая грабежа с телесными повреждениями)». Справка является секретной, а перечисленные цифры из этой справки, скорее всего, обнаруживают в несекретных сводках по этой справке. Причем историки утверждают, что эти числа на самом деле небольшие, просто они эмоционально раздуты Тито. А. Тимофеев “Стоит над горою Алёша”: [quote]Отдельные преступления, совершённые красноармейцами на территории Югославии, составляли редкое исключение по сравнению с происходившим на территории Венгрии и особенно Германии (Петров И. «Неммерсдорф: Между правдой и пропагандой//Великая оболганная война-2. Нам не за что каяться!», М., 2008).[/quote]
17смrambo, Да не стесняйся ты! Давай уже, скажи наконец, что мемориал на набережной надо с землёй сровнять бульдозерами. Чего там стоит этот памятник “зверям”, которые были не лучше фашистов, да?
Трезвенник[quote name='rambo'] Этот приказ, безусловно, чудовищен. [/quote]Обычный приказ немецкого командования тех дней. [quote name='rambo'] Многие немецкие офицеры приняли его с нежеланием и опасением. [/quote]Они так в Нюрнберге оправдывались или сами Вам рассказывали?Неоткуда у них было “нежеланию” взяться после полутора десятка лет зомбирования арийским превосходством. Особенно после индульгенции на насилие от верховного командования. Шли убивать весело, с огоньком, с охоткою.[quote name='rambo'] Советского аналога я не нашел [/quote]Потому что его не было. Разницу между людьми и не-людьми начинаете понимать?[quote name='rambo'] после получения им телеграмм из освобождаемых Прибалтики, Сербии, Польши и других восточноевропейских стран о массовых изнасилованиях с последующим убийством местных женщин. Если красноармейцы позволяли себе такое в освобождаемых землях [/quote]Ложь. Причем неумная, потому что подтвердить свои слова Вы не сможете. Давайте факты о из “восточноевропейских стран о массовых изнасилованиях с последующим убийством местных женщин”.[quote name='rambo'] но мародерство, ограбления, изнасилования и убийства были массовыми [/quote]Если за эти преступления был трибунал с расстрелом, то как они могли быть массовыми? Вы в показаниях путаетесь.[quote name='rambo'] Почитал мемуары свидетелей красного террора в германии и восточноевропейских странах – жесть. [/quote]Геббельса или Бивора читали? Вообще-то глупый миф о “миллионах изнасилованных немок” уже давно [link url='https://topwar.ru/83438-kak-sozdali-chernyy-mif-o-iznasilovannoy-germanii.html'] развеян [/link]. И создавался он, в частности, для того, чтобы отвлечь внимание от беспредела творимого солдатами США. Они отличились не только в Германии, но и в Японии.[quote name='rambo'] Однозначно, и с той, и с другой стороны воевали озверевшие люди. Одинаково озверевшие. [/quote]Однозначно то, что одну сторону накачали теориями о расовом превосходстве, дали полное очищение от предстоящих грехов и направили убивать.Солдаты же другой стороны, после того как у них фашисты сожгли дом и убили всех родных, не потеряли человеческий облик- иначе бы на месте бывшей гитлеровской Германии было безлюдное пепелище, посыпанное солью.
Copyright ©