[pavelz]

[quote name='rambo'] Материалы, связанные с преступлениями военнослужащих РККА, относятся к числу информации, не подлежащей разглашению, и недоступны исследователям, работающим в ЦАМО РФ. Согласно секретной справке, подготовленной для Йосипа Броз Тито в 1955 году органами госбезопасности Югославии, «отдельные офицеры и солдаты Красной армии совершили преступления на территории ФНРЮ в 1944-1945 годах (зафиксировано 1219 изнасилований, 359 попыток изнасилований, 111 изнасилований с убийствами, 248 изнасилований с попыткой убийства, 1204 случая грабежа с телесными повреждениями)».Справка является секретной, а перечисленные цифры из этой справки, скорее всего, обнаруживают в несекретных сводках по этой справке. Причем историки утверждают, что эти числа на самом деле небольшие, просто они эмоционально раздуты Тито. [/quote] Информация секретная и где я ее скопипастил, я вам тоже не скажу [smile :))))]. Вам самому не смешно от предлагаемой Вами для нас информации к обсуждению ? [quote name='rambo'] А. Тимофеев “Стоит над горою Алёша”: Отдельные преступления, совершённые красноармейцами на территории Югославии, составляли редкое исключение по сравнению с происходившим на территории Венгрии и особенно Германии (Петров И. «Неммерсдорф: Между правдой и пропагандой//Великая оболганная война-2. Нам не за что каяться!», М., 2008). [/quote] Давайте я Вам предложу [link url='http://wiki.istmat.info/%D0%B4%D0%BE%D0%BA:%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B9'] ссылку [/link] и Вы хотя бы примерно поймете, что такое более или менее нормальное историческое исследование и литературные произведения ваших авторов. Обратите внимание в прилагаемой мною статье на количество источников и на сам анализ информации. В моей ссылке обсуждается история связанная как раз с Неммерсдорфом.

[VaIerik]

[quote name='rambo'] Есть принципиальные отличия, делающие ссовцев и немецких солдат нелюдьми, а нквдистов и красноармейцев людьми? [/quote]А вы спросите у себя какие немцы были по жизни и зачем они убили миллионов 25 наших соотечественников находясь на нашей территории? Зачем порушили четверть всех наших городов, что наши предки строили веками? Ваши убиенные предки сейчас в гробах переворачиваются от ваших вопросов ибо в каждой семье кто-то сгинул на той войне. И иллюстрацией тому “Бессмертный полк” что идёт каждый год 9 Мая. Хотя это лишь малая толика тех, кто погиб на самом деле.

[rambo]

[quote name='pavelz'] Обратите внимание в прилагаемой мною статье на количество источников и на сам анализ информации. [/quote]Нашел [link url='https://www.cambridge.org/core/journals/slavic-review/article/div-classtitlethe-red-army-in-yugoslavia-19441945div/8D212624135E340F6DAF0E8298776464'] исследование [/link] по части Красной Армии в Югославии со ссылками на документы. Указанные ранее числа об изнасилованных, убитых и ограбленных в Югославии содержатся в документе, который [quote]Document was subsequently added to Tito’s files which were meant to prepare him for his meeting with Nikita Khrushchev in 1956, AJ KPR I-3-a 2/4 “Dokumenta o odnosima FNRJ-SSSR. Postupci sovjetskih vojnika prema narodu i imovini u FNRJ: prilog br30.”[/quote]и эти данные согласуются с документом из архива Красной Армии[quote]TsAMO, f.1512 (233sd), op.1, d.93, 212[/quote]и с архивным документом НКВД[quote]RGVA, f.32900, op.1, d.220,l.102[/quote]В этом исследовании утверждается, что по сравнению с Югославией, в Румынии, Венгрии, Австрии и Германии по этому явлению была жесть. Причем в Австрии, Венгрии и Германии Красная Армия развалила органы, принимающие от населения жалобы, поэтому документально ничего не зафиксировано. А в Румынии перемирие успели заключить пораньше, органы не развалили и всё зафиксировали.

[Бритва64]

[quote name='rambo'] В чем принципиальное морально-нравственное отличие ссовца от нквдиста и немецкого солдата от советского? Патриотично настроенные граждане России утверждают, что всё немецкое из этого списка людьми не было. Почему? Только потому что не наше? [/quote]Вы видимо эту тему подняли в связи с тем, что Герхард Шредер стал главой совета директоров “Роснефти”- !? 🙂 Он все время держит на столе фото отца в форме вермахта, которого никогда в жизни не видел.Очень непатриотичный момент с точки зрения названных товагищей.Сточки зрения отдельных товагищей не только немецкое не наше, но и все другое что не исповедует их религию “всеобчего счастья”.Хотя основатели их религии – Маркс и Энгельс – немцы. В своих трудах они немецкой нации отводили роль так сказать просветителей восточных славян[smile badgrin] Сейчас вопрошаемое вами отличие, в силу гласности( доступности разнообразной исторической информациии в интернете), невозможно однозначно определить. В нашей стране по большей части большинство населения имеет представления об этом на основе советских фильмов, коммунистической пропаганды, которые не являются объективными( мягко говоря).Более определенными в этом плане являются материалы Нюрнбергского трибунала – по нему не все были признаны извергами и тп. Сравнивать подобное не с чем – не было подобного суда над теми деятелями СССР, кто проводил массовые кровавые репрессии против своего народа. Только по отдельности. Потому можно сказать, что ничем особо не отличались по методам. Отличает главное – одни проводили зверства против других народов, а у нас против своего – советского( тогда! так его называли).

[pavelz]

[quote name='rambo'] Нашел исследование по части Красной Армии в Югославии со ссылками на документы. Указанные ранее числа об изнасилованных, убитых и ограбленных в Югославии содержатся в документе, который [/quote] Из Вашего исследования я ничего не понял 🙂 . Что, где смотреть на какой странице и что откуда и из каких источников взято ? [quote name='rambo'] эти данные согласуются с документом из архива Красной Армии [/quote] Что такое архив Красной армии и где он находится ?:) Я слыхал о российском государственном военном архиве, в котором могут быть и архивы связанные с красной армией. Ну да это ладно, все такое. Я почитал немного вашу статью следы которой тянуться в Канаду в центр занимающийся холокостом, евреями и вдруг красной армией (особенно тщательно изучались различные поклепы на наших солдат составленные в эпоху Броз Тито написанные в период 1948-1955 годы). Скажу честно, неубедительно. Статья мне видится ангажированной и сделанной на заказ в рамках изучения славянского вопроса… да да именно так ее представляли в Канаде и США с данными надерганными из югославской прессы и каких то работ.

[Трезвенник]

[quote name='rambo'] Нашел исследование по части Красной Армии в Югославии со ссылками на документы. Указанные ранее числа об изнасилованных, убитых и ограбленных в Югославии содержатся в документе [/quote]Это не исследование, а вольный пересказ чужих фантазий. Если бы Вы были более внимательны и беспристрастны , то заметили бы несоответствие данных у двух источников. У Джиласа: 121 изнасилование, из которых 111 с убийством и 1204 грабежа. У Дедьера: 1219 (!) изнасилований и те же самые 111 убийств с 1204 грабежей. Причем, со слов обоих источников, их данные- из зарегистрированных случаев. В “зарегистрированных источниках” не может быть разницы в 10 раз. Причем никто больше этих цифр не подтвердил, всё только на словах двух человек. Причем писали свои мемуары оба источника после того как поссорились с югославским руководством и начали публиковаться на Западе, где коньюктура на клевету на СССР уже появилась.Сам же автор “исследования”, Vojin Majstorović, [link url='https://www.ushmm.org/research/competitive-academic-programs/fellows-and-scholars/all-fellows-and-scholars/vojin-majstorovi-2016'] судя по его страничке [/link], паразитирует в основном на русофобских темах, благо сейчас в Канаде и США они очень востребованы и хорошо оплачиваются. У нас в стране такие горе-историки тоже имеют место. Например, Борис Соколов. В интервью РадиоСвободы у него уже “красноармейцы совершили 119 изнасилований, причем 113 женщин были убиты”. Цифры, судя по всем, из из тех же “зарегистрированных случаев”.Вот только [link url='https://ru.wikipedia.org/wiki/Соколов,_Борис_Вадимович'] наш Борис [/link] совсем не историк, а совсем наоборот- филолог. Он действительно состоял в некоем Вольном историческом обществе и откуда был с позором [link url='https://volistob.ru/statements/postanovlenie-soveta-volnogo-istoricheskogo-obshchestva-ob-isklyuchenii-bv-sokolova'] изгнан [/link] за “неподобающее обращения с историческими источниками и некорректное цитирования чужих работ”.[quote name='rambo'] и эти данные согласуются с документом из архива Красной Армии TsAMO, f.1512 (233sd), op.1, d.93, 212и с архивным документом НКВД RGVA, f.32900, op.1, d.220,l.102[/quote]Где документы-то?

[VaIerik]

В чем принципиальное морально-нравственное отличие ссовца от нквдиста и немецкого солдата от советского? Патриотично настроенные граждане России утверждают, что всё немецкое из этого списка людьми не было. Почему? Только потому что не наше? Есть принципиальные отличия, делающие ссовцев и немецких солдат нелюдьми, а нквдистов и красноармейцев людьми?

[Автор]

Сообщения