[Новичок]

[quote name='unusual'] До сих пор не вижу ни одного авторитетного мнения, допускающего хоть 0,01 % вероятности обмана. [/quote]Их и не будет…Просто люди читают и понимают, что столько тайн скрыто в космосе, когда шла космическая гонка между СССР и США за первенство в освоении космосаА по выходу Леонова в открытый космос теперь существует два мнения- Одно, это мнение предприятия-изготовителя скафандра, что [quote] Выход в космос осуществлялся полностью в соответствии с подготовленной программой. Некоторые журналисты, описывая эту ситуацию, говорят о сильном раздутии скафандра, что неверно . Скафандр при рабочем избыточном давлении имеет определенные размеры, одинаковые как в вакууме, так и в наземных условиях. А.Леонов для облегчения входа в шлюз правильно снизил давление в скафандре, что несколько уменьшило усилия для сгибания оболочки скафандра. [/quote]…то есть в открытом космосе со скафандром проблем не было…- И второе, это интервью космонавта Леонова, где им сказано, что [quote]В реальности, когда я вышел в открытый космос, получилось немного по-другому. Давление в скафандре – около 600 мм, а снаружи – 10 – 9; такие условия на Земле смоделировать было невозможно. В космическом вакууме скафандр раздулся, не выдержали ни ребра жесткости, ни плотная ткань. Я, конечно, предполагал, что это случится, но не думал, что настолько сильно. Я затянул все ремни, но скафандр так раздулся, что руки вышли из перчаток, когда я брался за поручни, а ноги – из сапог. В таком состоянии я, разумеется, не мог втиснуться в люк шлюза. [/quote]…то есть в открытом космосе со скафандром были проблемы, успешно преодоленные Леоновым…Получается, какое мнение тебе ближе по-душе, тому и верь…Как бывший работник оборонки, мне ближе мнение предприятия-изготовителя скафандра…И последнее…Это недоразумение не мешает мне считать Леонова действительно [b]героем[/b] – даже выше, чем Гагарин – и первым человеком планеты Земля, вышедшим в открытый космос…Было что-то – не было ничего – нам сейчас трудно судить…Ведь Леонов был в среде, где до него не был ни один человек и тут действительно голова кругом пойдет…Уже за это – он герой…

[Новичок]

[quote name='unusual'] ведро помоев, неизвестного происхождения [/quote]Это Вы про комментарии блогера к фильму ” [link url='http://vodnik.mybb.ru/viewtopic.php?id=84'] Алексей Леонов. Прыжок в космос [/link]“…А как Вы находите откровения актера Евгения Миронова, который в фильме “Время первых” исполнял роль Леонова и по сюжету фильма должен был выполнить всё то, что Леонов сделал при выходе в открытый космос и при возвращении на корабль…Не находите странным совпадение оценок блогера и актера действий Леонова в шлюзе при его возвращении на борт корабля…Или скажете опять – это ведро помоев, только уже известного происхождения 🙂 …Читаем [link url='http://kuzbass85.ru/2017/04/12/tayna-kosmonavta-leonova/'] “Тайна космонавта Леонова” [/link]…Так вот, актер Евгений Миронов на съемках, несмотря на тренировки (вместе с Константином Хабенским, игравшим Беляева, он провел 4000 часов на тренажерах по программе, близкой к предполетной подготовке), не смог повторить всё за Леоновым… И оставил такую запись в бортовом журнале, цитата:[quote] «Никогда прежде на съемках у меня не было таких нагрузок, зато я действительно представил себе, что чувствовал Алексей Архипович. Я надевал скафандр, идентичный тому, в котором Леонов выходил в космос… Когда у Леонова в открытом космосе раздуло скафандр, движения рук оказались скованными. Он смог вернуться на корабль только головой вперёд, вопреки инструкции, теперь я понимаю, почему он так сделал. А вот как он смог сделать кувырок в шлюзе диаметром 100 см, чтобы закрыть его, я не понимаю до сих пор. Это была нечеловеческая нагрузка…» [/quote]То есть, совершить кувырок в трубе шлюза у актера на съемках не вышло, тк, видимо, скафандр не давал возможности это сделать при таком диаметре – 1 метр – шлюза …И блогер, посмотрев фильм “Алексей Леонов. Прыжок в космос”, тоже засомневался, что Леонов в скафандре смог развернуться в шлюзе, о чем он и написал в комментариях к фильму…Как Вам это…

[VaIerik]

[quote name='Новичок'] То есть, совершить кувырок в трубе шлюза у актера на съемках не вышло, тк, видимо, скафандр не давал возможности это сделать при таком диаметре – 1 метр – шлюза …И блогер, посмотрев фильм “Алексей Леонов. Прыжок в космос”, тоже засомневался, что Леонов в скафандре смог развернуться в шлюзе, о чем он и написал в комментариях к фильму…Как Вам это… [/quote]В раздутом до ужаса скафандре? Да элементарно! Леонов же утверждал, что руки вышли из перчаток, а ноги из ботов. Осталось только перевернуться внутри скафандра, руки просунуть в боты, и ботами закрыть люк. Ну как-то так. 🙂

[Bizemova]

[quote name='Новичок'] актер Евгений Миронов на съемках… …не смог повторить всё за Леоновым [/quote]Так потому и считается, что Алексей Леонов совершил подвиг. А совершать подвиги не каждому дано.

[unusual]

[quote name='Новичок'] Не находите странным совпадение оценок блогера и актера действий Леонова в шлюзе при его возвращении на борт корабля.. [/quote]Нет, не нахожу. Актер Миронов описывает свои ощущения. Не получилось у него, что вполне объяснимо, т.к. он не прошел такую же подготовку, как космонавт, не хватило ловкости, гибкости. А у Леонова получилось. И что? Это значит что Леонов говорит неправду? Вам самому не странно?А блогер и Новичок, и тетя Дуся с лавочки у подъезда – это кто? Почему на основании их заявлений можно делать какие-то выводы? [quote name='Новичок'] Как Вам это… [/quote]Как и прежде. Еще один и последний раз повторяю – не собираюсь вам что-то доказывать. Ваше бессмысленное “расследование” с приведением “авторитетных” заявлений всевозможных блогеров, мне не интересно.

[Новичок]

[quote name='unusual'] Это значит что Леонов говорит неправду? [/quote]Не знаю…Я верю официальному документу на сайте АО “НПП “Звезда” (ссылка выше), а там прямо говорится, что [quote] Выход в космос осуществлялся полностью в соответствии с подготовленной программой. Некоторые журналисты, описывая эту ситуацию, говорят о сильном раздутии скафандра, что неверно . Скафандр при рабочем избыточном давлении имеет определенные размеры, одинаковые как в вакууме, так и в наземных условиях. А.Леонов для облегчения входа в шлюз правильно снизил давление в скафандре, что несколько уменьшило усилия для сгибания оболочки скафандра. [/quote]То есть, то, что говорил Леонов в интервью – это говорится с подачи “некоторых журналистов” и неверно, если следовать букве документа “Звезды”…[quote name='unusual'] А блогер […] и тетя Дуся с лавочки у подъезда – это кто? Почему на основании их заявлений можно делать какие-то выводы? [/quote]Я, как и Вы, на их мнение обращаю внимание постольку-поскольку, а вот мнение “Звезды” – это серьезно…Его просто так не заметить нельзя – это мнение предприятия-изготовителя скафандра и я уверен, как бывший работник оборонки, в том, что скафандр прошел полный обьем испытаний..Никто бы не взял на себя ответственность – ни работники предприятия, ни военпреды тем более! – чтобы на такое государственной важности мероприятие допустить некондиционный скафандр…Тем более, что этот скафандр не первый, скажем, с чистого листа, а использовался некоторый опыт изготовления других скафандров…Значит, кто-то лжёт или чего-то не договаривает…[quote name='unusual'] не собираюсь вам что-то доказывать. Ваше бессмысленное “расследование” с приведением “авторитетных” заявлений всевозможных блогеров, мне не интересно. [/quote]Доказывать и не надо…Я просто делюсь с Вами своими сомнениями и всё…

[unusual]

[quote name='Новичок'] Значит, кто-то лжёт или чего-то не договаривает.. [/quote]В чем ложь то? Где Вы ее обнаружили? [quote name='Новичок'] Я просто делюсь с Вами своими сомнениями и всё… [/quote]Ваши “сомнения” уже два раза изменились.Сначала Вы утверждали, что Леонов не мог выйти из шлюза и то что он был в открытом космосе – вранье.Теперь Вы говорите что скафандр не раздувался вовсе, Леонов опять врет. Чего вы к нему привязались? Что еще сомнениям подвергните, неугомонный? Мне вот сейчас ковыряться в сети совсем нет времени, но я читала, что объяснение Леоновым своих ощущений в скафандре чисто субъективное. Он так описал то что с ним происходило в течение того времени что он находился за бортом корабля. Себя представьте на его месте. [quote name='Новичок'] и я уверен, как бывший работник оборонки, [/quote]Личная просьба – не употребляйте более этих высокопарных слов в свой адрес. Пощадите. Уж нам ли не знать…

[Новичок]

[quote name='unusual'] В чем ложь то? Где Вы ее обнаружили? [/quote]Вот здесь…Если то, что написали “некоторые журналисты”, а Леонов в [link url='https://www.kp.ru/daily/26585/3601441/'] интервью [/link] повторил – [b]правда[/b], то получается, что дважды орденоносное научно-производственное предприятие “Звезда” с его многотысячным коллективом советских рабочих и ИТР – [b]лжёт[/b], так как [link url='http://www.zvezda-npp.ru/ru/node/6'] документ официальный [/link]…Кто из них прав, а?Леонов может подать в суд на АО “НПП “Звезда” за его опорочивание…PS Моё мнение я высказал в посте от 09:27 20 октября 2017…

[unusual]

[quote name='Новичок'] Если то, что написали “некоторые журналисты”, а Леонов в интервью повторил – правда , то получается, что дважды орденоносное научно-производственное предприятие “Звезда” с его многотысячным коллективом советских рабочих и ИТР – лжёт , так как документ официальный… Кто из них прав, а? [/quote]Выдавать желаемое за действительное – постоянная Ваша уловка. При чем здесь “некоторые журналисты” и интервью Леонова. Он описал свои ощущения. Игра слов- сильно/не сильно/очень сильно – понятия субъективные. Звезда поясняет неточность журналистов (которые не будучи специалистами могли использовать не совсем верное определение). Да и нет там никакого “официального” документа, это просто историческая справка на сайте компании. Об мы уже говорили. Хочется ковырятся дальше – продолжайте. А уж Леонова в покое оставьте. Кроме Вас ни кто не пытался его опорочить А про суд – вообще смешно. Вы там курите что-то не то?

[Новичок]

[quote name='unusual'] Вы там курите что-то не то? [/quote]Да вот пытаюсь понять Вас – кто Вы такая? 🙂 Такие разговоры, как, де скафандр раздулся в космосе с угрозой жизни космонавту в таком государственном событии мирового значения – это обвинение разработчика скафандров серьезное и просто так разговорами не кончающееся – в иные времена могли кой-кого и пострелять, так ведь…Я не прав? 🙂

[Folker]

[quote name='Новичок'] И вот недавно, увидев сообщение о начале показа фильма и вспомнив обстоятельства выхода в космос Леонова, размышляя на работе о том о сем – а там голова не занята, я как-то внезапно обнаружил несоответствие в рассказе Леонова… [/quote]И не стыдно Вам приписывать себе всю ту ересь, которую Вы читаете в интернете и видите на ютубе? Внезапно он обнаружил… Да на Ютубе уже лет пять про это ролики снимают. Большинство из них делают противники шарообразности Земли, считающие полёты в космос мистификацией. Когда же Вы уже “внезапно обнаружите”, что Земля плоская? 🙂 [quote name='Новичок'] А как Вы думаете? Вот решил посоветоваться с Вами… [/quote] Ну, раз уж Вы так решили, то позвольте совет. Займите свою пытливую голову чем-то полезным. Иврит совершенствуйте, а то внуков понимать перестанете. Тору изучайте, в ожидании Мошиаха. Но не несите на форум всякий мусор из интернета.[quote name='Новичок'] Получается, что они обжимают скафандр вдоль его, в высоту, а не поперек, в ширину…Так что попытка стянуть ремни, чтобы устранить раздувание скафандра в ширину, была бессмысленной… [/quote] А где Вы прочли или услышали про раздувание в ширину? Что стал “похож на рекламу Мишлена”. Так это шутка юмора. Что “ноги вышли из сапог” это, голубчик, как раз, изменение длины. И в фильме, ссылку на который Вам любезно [link url='https://youtu.be/MR78FzoPNQI'] предоставили [/link] (раз уж Вы сами поиском пользуетесь весьма однобоко) Борис Михайлов, бывший начальник отдела испытаний завода №918 (который Вы упорно именуете НПП Звезда, хотя последняя возникла на его базе в 1994) на 18.38 говорит, что сейчас все космонавты и астронавты “подгоняют скафандр [b]по длине[/b], так чтоб упереться непременно подошвами…”[quote name='Новичок'] ширина раздутого скафандра (я думаю в плечах) – а именно ширина не давала скафандру пролезть в люк шлюза – была неизменной… [/quote] Чего-чего? Скафандр, по-Вашему, раздуло так, что в плечах он стал шире диаметра люка (1 метр). Как у Евдокимова, что ли “пищит, а лезет”? Вы там “Дюну” Дэвида Линча пересмотрели что ли? 🙂 То что Леонов сказал, что в этом состоянии (отсутствие опоры) “[b]не мог[/b] втиснуться в люк шлюза” не означает, что он стал шире этого люка в диаметре. Вообще, прежде чем браться рассуждать про скафандры, особенно “оборонщикам”, стоило бы почитать литературу (Алексеев С.М. Уманский С.П. Высотные и космические скафандры. 1973)[quote name='Новичок'] сделать это видео пара пустяков: берется запись с тренировок в бассейне, а там записи велись…Накладывается на картинку крутящейся Земли и вот она кинохроника готова…Смотри и радуйся, только эксперты сразу же определят фальшивку… [/quote]Ау, где эти эксперты-то? Десяток дерьмоблогеров и анонимных комментаторов на ютубе? Вот смешные генералы (вроде Каманина) и маршалы СССР. Сляпали для населения фальшивку, а потом сами же сели смотреть и оценивать по ней работу космонавтов и выполнение программы [link url='https://youtu.be/b-obZs9mbx0'] полёта [/link]. А ещё сотни людей, наблюдавших в ЦУПе выход Леонова через телекамеры, были завербованы КГБ и оставили лживые воспоминания. 🙂 [quote name='Новичок'] Единственно, что он мог сделать в этой ситуации – это высунуться по плечи из шлюзовой камеры через открытый люк… [/quote][quote name='Новичок'] Получается, что добавил себе героизма, но в открытый космос он все же выходил, хотя и в шлюзе он уже был в открытом космосе… [/quote] Ну что ж, спасибо [nick ‘unusual’:22581], что всё-таки, полноценный выход в открытый космос, таки, “получается” вместо высовывания в него “по плечи” 🙂 Что касается вопроса заданного в стартопике, то конечно, рассказы Леонова о полёте субъективны. И что-то происходило не так, как он описывал впоследствии. Благодаря секретности и легендированию, когда любая внештатная ситуация людям с разным уровнем допуска объяснялась по-разному, его интервью подвергаются сомнению. Потому что они публичны, а воспоминания конструкторов и организаторов полёта типа Каманина, Северина, Борисенко, Чертока известны только историкам или специалистам. И фильм “Время первых”, где Леонов был консультантом, только добавил специально преувеличенных и вымышленных для драматизма нелепых ситуаций. Леонов же меняется вместе со временем. Теперь это бизнесмен и капиталист, вице-президент Альфа-банка, который наряжается в современного генерала ВВС. И совсем не чужд самопиару. Доказывая тезис “бытие определяет сознание”. Он историю ареста своего отца каждый раз рассказывает по-разному. Но для понимания объективной картины надо изучать вопрос всесторонне. Сравнивая воспоминания разных людей, читая документы и спецлитературу. А не искать разночтения и нестыковки в различных интервью.

[Новичок]

[quote name='Folker'] И не стыдно Вам приписывать себе всю ту ересь, которую Вы читаете в интернете и видите на ютубе? [/quote]Мне не стыдно, потому что было так, как я описал…И в интернет [b]перед этим[/b] не заходил и в ютуб тоже, потому что каждый внимательно прочитавший рассказ Леонова мог заметить это несоответствие…Я и заметил, мне показалось, что так не может быть…Например, как он мог “затянуть все ремни” раздутого скафандра, если “руки вышли из перчаток, когда он брался за поручни”, т.е. он не мог взяться за поручни! А вот когда он затягивал ремни скафандре – работа потрудней, чем взяться за поручни, то его “руки не вышли из перчаток”, ерунда, конечно, где-то тут прячется лукавство…Было так или нет – точно я не знаю и, наверно, никогда не узнаю…Однако, в документе с сайта АО “НПП “Звезда”, которое проектировало и изготовило скафандр для Леонова, прямо написано, что “выход в космос осуществлялся полностью в соответствии с подготовленной программой. Некоторые журналисты, описывая эту ситуацию, говорят о сильном раздутии скафандра, что [b]неверно[/b]“…Получается, что или Леонов что-то не договаривает или наоборот слишком словоохотлив не в меру 🙂 [quote name='Folker'] Но не несите на форум всякий мусор из интернета. [/quote]Извините, это не мусор, это нечто другое…И этого “мусора” было столько в советское время, что а-тя-тя, одно из которых, связанное с первым спутником Земли, я привел как пример…А свои сомнения я волен выносить на обсуждение в форум и здесь Вы мне не указ…Собственно, а что Вас так понесло на столь много букофф, пристально рассматривая мои, не стоящие Вашего авторитетного внимания, посты с разных сторон…Ведь мои посты – это тоже мои размышления и только, тк правды мы никогда не узнаем…Это одно…А второе, я, как и Вы надеюсь, считаю, что Леонов действительно первый человек планеты, вышедший в открытый космос…У Вас есть сомнения 🙂 , у меня их нет, спасибо г-же [nick ‘unusual’:22581] 🙂 …Поэтому, мне вот не понятно, почему Вы так на меня ополчились…И ещё…Ведь можете же писать нормально, как в последнем абзаце Вашего поста…Напиши я так, так что тут было бы с той же г-жой [nick ‘unusual’:22581], трудно даже представить 🙂 …Но написали Вы и всё нормально, тихо, а возмущаться есть чему, особенно вот этому…[quote name='Folker'] И фильм “Время первых”, где Леонов был консультантом, только добавил специально преувеличенных и вымышленных для драматизма нелепых ситуаций. Леонов же меняется вместе со временем. Теперь это бизнесмен и капиталист, вице-президент Альфа-банка, который наряжается в современного генерала ВВС.И совсем не чужд самопиару.. Доказывая тезис “бытие определяет сознание”. Он историю ареста своего отца каждый раз рассказывает по-разному. [/quote]Как это здорово написано: “И совсем не чужд самопиару.” Вот это да!

[Folker]

[quote name='Новичок']каждый внимательно прочитавший рассказ Леонова мог заметить это несоответствие…Я и заметил, мне показалось, что так не может быть…Например, как он мог “затянуть все ремни” раздутого скафандра, если “руки вышли из перчаток, когда он брался за поручни”, т.е. он не мог взяться за поручни! [/quote]В том-то и дело, что на ютубе полно роликов, где малолетки “разоблачают” Леонова и космонавтов вообще. С той же наивной аргументацией. Я, мол, внимательный и “мне показалось, что так не может быть…” Если бы они и Вы ограничились только последним, то можно было бы посоветовать (раз уж Вы советоваться взялись) перекреститься. Но на основании подобных своих “очучений”, что дядя рассказал, то чего, исходя из их скудного опыта и знаний, “не может быть”, они пытаются опровергнуть сам факт выхода в космос. Из утверждения “руки вышли из перчаток, когда брался” отнюдь не следует Ваш домысел, что взяться он не мог. Это лишь описание самочувствия и сложностей в действиях. И камера зафиксировала, что брался. Ах да, по-Вашему же это в бассейне было. 🙂 [quote name='Новичок']Было так или нет – точно я не знаю и, наверно, никогда не узнаю… [/quote] Конечно, не узнаете, если будете выносить свои “сомнения” на форум, а не читать книги специалистов и изучать вопрос. Кто реально в теме, тот знает точно. И сомнениям нет места там, где есть знание.[quote name='Новичок']Собственно, а что Вас так понесло на столь много букофф, пристально рассматривая мои, не стоящие Вашего авторитетного внимания, посты с разных сторон… [/quote] Исключительно доброжелательность и человеколюбие. Не мог пройти мимо, когда совета спрашивают. 😉 [quote name='Новичок']А свои сомнения я волен выносить на обсуждение в форум и здесь Вы мне не указ… У Вас есть сомнения , у меня их нет, спасибо г-же unusual[/quote] Так поблагодарите её за науку без всяких смайликов. Раз она Ваши “сомнения” развеяла в дым. А у меня сомнений нет. Это же не я писал, что видео выхода в космос снято в бассейне. [quote name='Новичок']Но написали Вы и всё нормально, тихо, а возмущаться есть чему, особенно вот этому… Как это здорово написано: “И совсем не чужд самопиару.” Вот это да! [/quote]А чему тут возмущаться? Я же не написал как Вы, что Леонов участник фальсификации: [quote name='Новичок']Леонов – действительно первый человек, который побывал в открытом космосе…Ну, разве что, не вышел наружу из шлюзовой камеры космического корабля… [/quote] И только под влиянием чужих аргументов и доводов, когда даже Вам стала очевидной нелепость подобного утверждения, (которое Вы теперь стыдливо именуете “сомнением”) Вы предположили, что Леонов всего лишь “словоохотлив не в меру” и “добавил героизма”. Или как я выразился, не против попиариться. Что довольно банально и для нынешнего времени вполне себе обычно. И даже заслуживает понимания. И стоило целую тему открывать, чтобы поделиться такой оценкой его интервью?[smile :-/]

[Новичок]

[quote name='Folker'] они пытаются опровергнуть сам факт выхода в космос [/quote]То, что Леонов находился в открытом космосе, сомнению не подлежит…Для этого даже достаточно из шлюза не выходить…Как только был закрыт люк космического корабля, стравлен воздух и открыт наружный люк шлюза, всё – Леонов уже в открытом космосе…[quote name='Folker'] Из утверждения “руки вышли из перчаток, когда брался” отнюдь не следует Ваш домысел, что взяться он не мог. Это лишь описание самочувствия и сложностей в действиях. И камера зафиксировала, что брался. Ах да, по-Вашему же это в бассейне было. [/quote]А Вы что думаете я так уж и верю на все 100% тому, что написано в документе “Звезды”…Как бы не так, ведь всё же какая-то ситуация была там при нахождении Леонова в открытом космосе, раз так осторожненько в документе сказано…[quote] Некоторые журналисты, описывая эту ситуацию, говорят о сильном раздутии скафандра, что неверно [/quote]Видите, “эту ситуацию”…Значит, что-то было…А оно всегда что-то было при всех полетах в космос, просто нам не всё говорилось из каких-то соображений…Может когда-то и узнаем и про выход Леонова в открытый космос, как там было на самом деле…Как, например, [link url='http://www.bazaluk.com/news/declassified-unknown-details-of-gagarins-flight.html'] теперь рассекречены неизвестные подробности полета Гагарина [/link]… [quote name='Folker'] Так поблагодарите её за науку без всяких смайликов. Раз она Ваши “сомнения” развеяла в дым. [/quote]Ага, бегу и тапочки теряю 🙂 Сомнений в том, что Леонов побывал в открытом космосе у меня и без подсказки [nick ‘unusual’:22581] не было…Об этом в топике написано…[quote].Хотя, если рассуждать здраво, Леонов – действительно первый человек, который побывал в открытом космосе.. [/quote] [quote name='Folker'] Вы предположили, что Леонов всего лишь “словоохотлив не в меру” и “добавил героизма”. Или как я выразился, не против попиариться. Что довольно банально и для нынешнего времени вполне себе обычно. И даже заслуживает понимания. И стоило целую тему открывать, чтобы поделиться такой оценкой его интервью? [/quote] Стоило, обязательно стоило…Советская власть тем и отличалась, что врала везде и всюду…Разве это нормально…

[Khab]

Фильм мне понравился. Сомнений в том был-ли Леонов в космосе или нет у меня никаких нет.Уж если американцы с музее космонавтики в Вашингтоне сделали две (скромные) экспозиции о Леонове (первый выход в космос) и Гагарине (первый полет), то это точно есть. Иначе-бы вообще заткнули куда подальше. А всем любителям искать подвох, рекомендую первоисточники читать.

[Автор]

Сообщения