VaIerik.
PortakРеальная тема аж призадумался, но вы зря так строго с этим те кто много пишу, а в частности печатают, особенно таких документов которые нужно людям показывать, у них с этим строго. Поэтому неграматно пишут всякие там нехорошие и довольно нераспространенные глупые люди. Ненадо их в этом упрекать просто забить на них и все. На сцет жи-ши: отлично знаю это правило еще с дошкольного возраста, а ошибки перестал делать классе в 9-ом примерно.
marina[quote name='Svetk@'] Кто как мыслит, тот так и пишет.Криво мыслит – криво пишет. [/quote]знаю кучу примеров, когда товарищ уж ну так красиво пишет, а толку никакого и смысла тоже… Считаю что правописание совершенно не зависит от мысленного уровня развития человека. Кроме того не забывайте про некоторые заболевания, например дислексия (вон, Том Круз с нею всю жизнь мается), результатом которой является дисграфия (нарушение процесса письма). К сожалению, в России данное заболевание стало исследоваться и лечиться сравнительно недавно. Главным и практически единственным критерием диагностики дисграфии принято считать наличие в письме специфических ошибок. их числу относятся следующие (информация взята из официального источника российского сайта дислексии):- замены и смешения букв, обозначающих звуки близкие по звучанию (п-б, с-з, к-г, т-д, ц-с, с-ш, ч-щ и т.д.);- нарушение слоговой структуры слова (пропуски букв, слогов, перестановки букв, слогов, добавление букв, слогов, разрыв слов);- нарушение грамматического согласования слов в предложении;- смешение букв сходных по начертанию (п-и, и-у, л-м, д-б, т-п, к-н и т.д.)Как правило дислексия выявляется в доовольно раннем возрасте, но если не обращать внимания, то заболевание может усложниться и перейти на “взрослый” этап. Очень многие сегодня так же говорят о методологии Реформатского, вот часть статьи о методологии:”В наше время отношение к письму кардинально меняется. Письмо проникает в такие сферы, которые ранее считались сугубо устными. Простая частная беседа — одно из основных средств развития речи, появления новых слов, значений, грамматических новаций — в интернетовских чатах приняла письменную форму. В чатах по-иному используют классические знаки препинания, вводят новые графические обозначения (?смайлики?, например), написание отражает произношение в значительно большей степени, нежели это допустимо правилами (использование прописных букв для передачи логического ударения или для иронического подчеркивания произношения слова). Современная реклама также смело использует самые разнообразные графические средства (в том числе, например, разбиение на строки, отменяющее расстановку знаков препинания). Поэтому методология Реформатского приобретает сегодня особую актуальность”В чём заключается методология? Вот основные пункты:1. Письменный язык представляет собой особую языковую систему. Он не просто является средством фиксации «устного» языка, а составляет достаточно автономную, сложную систему, имеющую свои правила. 2. Альтернативные графические решения образуют единую подсистему и за ними могут стоять реальные смысловые различия.
3. Всякая фиксация написания слов есть лишь «отражение» реальной языковой практики.
4. Для части сложных орфографических случаев просто не существует возможности «абсолютного» решения, и нормализатору приходится идти на компромиссы.
Таким образом, я соглашусь с тем, что в большинстве случаев неправильное написание не есть указание на абсолютную безграмотность человека в жизни и сомнения в его умственных способностях. Хотя да, есть такие которые не знают простейших правил правописания. Тут главное не надо всех под одну гребёнку…
😉
Oya[quote name='Yuras'] Вспомнился разговор с одним из клиентов…Для размещения на сайте был получен текст, в котором встречалось словосочетание “Дальневосточный регион”.Насколько я помню из курса школьной программы, правильнее писать “дальневосточный регион”. Так и было сделано. Через некоторое время клиент попросил исправить “небольшую ошибку” с нашей стороны, мотивируя это тем, что они всем отделом дискутировали по этому поводу и пришли к выводу, что так правильнее. “Ведь в газетах не могут ошибаться, когда пишут с большой буквы”.Я почему-то уверен в своей правоте. Но не знаю как убедить их.[smile redface]В конце концов, не так все ведь бак однозначно. Не пишут ведь “Дальневосточная селедка”? И ведь не пишут “дальневосточная Республика”?Ваши соображения по этому поводу?П О М О Г И Т Е ! ! ! [/quote]Мои соображения таковы…В словосочетании “Дальневосточный регион” или “Дальневосточная республика”, прилагательное “дальневосточный” будет являтся именем собственным, а в “дальневосточная селёдка” именем нарицательным, а посему писаться с малой буквы.
По сабжу – очень не приятно читать общеизвестные слова с огромным количеством ошибок при их написании. 🙁 . Понятное дело, когда ошибаются при написании сложных слов, но часто используемые солва необходимо писать правильно. ИМХО
Yuras[quote name='Oya']Понятное дело, когда ошибаются при написании сложных слов[/quote]В том то и дело, что кому-то эти слова не кажутся сложными и пишут их так, как, например, говорят.А по теме моего вопроса про дальневосточный регион другие мнения есть? Или завести отдельную тему, где можно будет услышать мнение специалиста?Я согласен с тем, что писать надо “Дальневосточная Республика”, но писать “Дальневосточный регион”, имхо, не совсем правильно (совсем неправильно). Ведь это совсем не имя собственное. Или я ошибаюсь?Лингвисты-филологи-учителя и просто грамотные люди! Если вы тут есть… Просветите, пожалуйста.
Kashey[quote name='Oya'] …Понятное дело, когда ошибаются при написании сложных слов, но часто используемые солва необходимо писать правильно. ИМХО [/quote]Ошибка в тексте придаёт посту немного комизма, можно переносить в раздел ?нарочно не придумаешь?.
Svetk@[quote name='marina'] знаю кучу примеров, когда товарищ уж ну так красиво пишет, а толку никакого и смысла тоже…[/quote]Я даже представляю, о ком Вы так. 😉 Человек пишет грамотно и мыслит грамотно. А то, что Вы не способны увидеть в его сообщениях смысл, это уже Ваша проблема.
Дислексия, дисграфия — болезни, сами же пишете. Почему же здоровые люди должны подстраиваться под больных? Это больным надо работать над собой. Школьные учебники штудировать, например.
[quote name='marina'] К сожалению, в России данное заболевание стало исследоваться и лечиться сравнительно недавно.[/quote]Может, потому, что и заболевание это появилось в России сравнительно недавно? Когда люди читали книги, газеты, журналы, и читали много, никаких новомодных дислексий не было. А если человек черпает знания преимущественно из телевизора да из чата, что ж тут удивительного, что он путает слога, буквы и вообще не способен грамотно писать?Так что не надо путать причину и следствие. Дислексию в России начали диагностировать и лечить недавно не потому, что раньше злобные коммунисты всех дислектиков гноили в лагерях, а потому, что не было этих дислектиков. Всех детей в школах учили читать и писать правильно, и всячески поощряли это (детские и взрослые библиотеки, копеечные цены на книги).
Правописание в очень большой степени зависит от количества прочитанных правильно_написанных_слов. Именно правильно написанных. То есть в книгах, а не на Интернет-форумах. Когда человек читает книги, он зрительно запоминает правильное их написание. Чем больше читает, тем больше запоминает. Меньше читает — меньше запоминает. Вообще не читает — пишет слова на слух. Встреченное на этом форуме словечко «тенболие», написанное так дважды (!), в котором я с трудом опознала «тем более», лишнее тому подтверждение.Разумеется, есть опечатки. Есть небрежности, вызванные особой манерой общаться в Сети — быстро высказать свое мнение, а не обдумать его, спокойно записать, и заодно проверить правописание. Есть намеренный эпатаж, типа ?албанского языка?. Но ошибки, показывающие, что человек неграмотен, видны издалека.
[quote name='marina'] В чатах по-иному используют классические знаки препинания? Современная реклама также смело использует самые разнообразные графические средства? Поэтому методология Реформатского приобретает сегодня особую актуальность” [/quote]Русский язык — это мой родной язык. Это язык, на котором говорили мои предки. И подстраиваться под идиотов-рекламщиков и малограмотных чатовцев я не собираюсь. Язык — это часть национальной культуры. Упрощать, искажать, коверкать его в угоду необразованным неучам — это значит потерять его. Кому нужен [link url='http://eurasia.com.ru/eo/1-18.html'] пиджин-рашен? [/link] Тому, кому не нужна Россия как самостоятельная великая страна.
И повторюсь — на мой взгляд, если человек пишет неграмотно, в 99% случаев так же неграмотно он и мыслит. Гениальные мысли, «закопанные» под грудой невежества, — это из области фантастики.
*** Люди перестают мыслить, когда перестают читать. Д. Дидро ***
marina[quote name='Svetk@'] Я даже представляю, о ком Вы так. 😉 Человек пишет грамотно и мыслит грамотно. А то, что Вы не способны увидеть в его сообщениях смысл, это уже Ваша проблема. [/quote]хехе..не надо скидывать несуществующие проблемы на меня. Если человеку нечего сказать, то переливая из пустого в порожнее и прикрывая это красивыми словами смысла не получится. Кроме того, с чего вы взяли, что я имею в виду кого-то с форума? 😀 [quote name='Svetk@']Может, потому, что и заболевание это появилось в России сравнительно недавно? Когда люди читали книги, газеты, журналы, и читали много, никаких новомодных дислексий не было.[/quote]Вы хотя бы почитайте про проблему. Дислексия существует давно, просто в России ей не придавали значения, не учитывали, что проблема имеет психологические корни и никак не связана с количеством прочитанных книг. Вы ещё скажите, что люди имеюшие логопедические проблемы с произношением имеют таковые из-за того, что мало говорят..[quote name='Svetk@']Правописание в очень большой степени зависит от количества прочитанных правильно_написанных_слов. Когда человек читает книги, он зрительно запоминает правильное их написание. [/quote] отчасти согласна с данным высказыванием. Однако из курса психологии и педагогики можно вспомнить, что память у всех разная: слуховая, тактильная, зрительная и т.д. Следовательно те, у кого зрительная память развита сильнее действительно смогут подобным образом достигнуть 90% правильного написания слов. Как быть с теми у кого другой тип памяти? Конечно, такие и пишут с ошибками..[quote name='Svetk@']Язык — это часть национальной культуры. Упрощать, искажать, коверкать его — это значит потерять его. [/quote] собственно упрощение языка – это естетсвенный лингвистический процесс и происходит не только с русским, точно так же как с изменениями в мире и в связи с прогрессом в жизни, с появлением новых товаров неизбежно появляются новые слова. Может они вам и не нравятся, видимо вы приверженец архаичности языка. Тут думаю не более чем борьба нового и старого.[quote name='Svetk@']И повторюсь — на мой взгляд, если человек пишет неграмотно, в 99% случаев так же неграмотно он и мыслит. [/quote]ну что, можно конечно по 10 раз повторять, но на ваши 99% я не согласна 🙂
a_smurn0FF[link url='http://www.komity.ru/forum/discussion/?id=5105'] Была такая ветка в “круглом столе” [/link] 😉 дебаты по изменению Языка будут всегда, имхо, потому как жизнь на месте не стоит, а движется вперёд, а Язык ишь отображает (впитывает) те изменения, которые происходят в социуме.
marinaМне только что статейку интересную прислали 🙂 ”Язык с хленом”http://www.aif.ru/online/aif/1214/08_01
marinaИ ещё, откуда пошли все эти “Йопт”, “Афтар жжот” и так далее. А пошли они с данного сайтика udaff.com. Плюс многие исковерканные слова идут так же из кинофильмов, песен и т.д. 😀 http://www.xakep.ru/magazine/xa/071/090/4.asp
grina[quote name='Kashey'] [quote name='Oya'] …Понятное дело, когда ошибаются при написании сложных слов, но часто используемые солва необходимо писать правильно. ИМХО [/quote]Ошибка в тексте придаёт посту немного комизма, можно переносить в раздел ?нарочно не придумаешь?. [/quote]Ошибка 😀 ,а не 10 ошибок в 2-х словах ,что эти слова становяться непонятны [smile doubt]
grina[quote name='Svetk@'] Всех детей в школах учили читать и писать правильно, и всячески поощряли это (детские и взрослые библиотеки, копеечные цены на книги).
Правописание в очень большой степени зависит от количества прочитанных правильно_написанных_слов. Именно правильно написанных. То есть в книгах, а не на Интернет-форумах. Когда человек читает книги, он зрительно запоминает правильное их написание. Чем больше читает, тем больше запоминает. Меньше читает — меньше запоминает. Вообще не читает — пишет слова на слух. Встреченное на этом форуме словечко «тенболие», написанное так дважды (!), в котором я с трудом опознала «тем более», лишнее тому подтверждение.Разумеется, есть опечатки. Есть небрежности, вызванные особой манерой общаться в Сети — быстро высказать свое мнение, а не обдумать его, спокойно записать, и заодно проверить правописание. Есть намеренный эпатаж, типа ?албанского языка?. Но ошибки, показывающие, что человек неграмотен, видны издалека. [/quote]Правописанпие,к сожалению,не всегда завист от того сколько прочитано 😉 ,и я тому замечательный пример 😉 . Моя учительница русского всегда говорила.если правила знаешь все наизусть и читаешь много,то ошибок у тебя не будет, после 8-го класса,она один раз сделала экспиремент,она так больше никогда не говорила 😀 . Я-отличница,знающая все правила и прочитавшая чуть ли не единственная в классе всю литературу школьную,да плюс так(обожаю читать) и троешница не знающая ниодного правила, у доски писали под диктовку и что мы видим?? У нее ниодной ошибки,а у меня куча [smile :-/],так что это не всегда работает [smile mad]
Cerega L.Svetk@ респект!!!
grina, чтобы грамотно писать и говорить, необязательно знать наизусть все правила и прочитать весь объем школьной литературы. Необходимо осмыслить, понять те самые правила, т.е что, где, когда и зачем пишется. Так же не помешает правильное (грамотное) мышление, тогда и речь (письмо) будут на высоте.
А большинство произведений из школьной литературы лучше вообще не читать – имхо.
marina[quote name='Cerega L.']Так же не помешает правильное (грамотное) мышление, [/quote]а это, пардон, что такое?
grina[quote name='Cerega L.'] Svetk@ респект!!!
grina, чтобы грамотно писать и говорить, необязательно знать наизусть все правила и прочитать весь объем школьной литературы. Необходимо осмыслить, понять те самые правила, т.е что, где, когда и зачем пишется. Так же не помешает правильное (грамотное) мышление, тогда и речь (письмо) будут на высоте.
А большинство произведений из школьной литературы лучше вообще не читать – имхо. [/quote]Ну,вообще-то я осмысленно пишу,а не так лишь бы написать.Насчет правил в том то и заключаеться проблема,что знать и применять не всегда удаеться это совместить, а у некоторых просто есть врожденная грамотность ,а вот правильное(грамотное ) мышление это что? Такое я слышу первый раз?
Copyright ©