sckameikin.
asaz[quote name='permsk2'] Ему наверняка и было сказано “топай к хирургу”, но он же этого не сделал. Ходящему пациенту, которому ни чего не угрожало на тот момент, врач не обязана вызывать бригаду хирургов для срочной операции. Тем более, что пациенту на свое здоровье было наплевать. [/quote]Вот Вас лично устроил бы ответ/совет врача “топай к хирургу!”? Что это за врач такой, что это за фраза, что за тон? Она в больнице или на базаре? Сколько презрения, высокомерия, уничижительности в словах и взглядах мед. работниках в поликлиниках и больницах. Никак от этого не избавится. В частных клиниках нет этого. “Ничего не угрожало на тот момент”-это иголка в шее ничему не угрожает? Хорошенькое дельце! У Вас компетенция в медицине, как у этого врача. “Пациенту на свое здоровье было наплевать”-это он сам Вам сказал? Что за догадки и фантазии? Равнодушие, черствость и халатность врача погубила жизнь человеческую. Справедливое и даже мягкое наказание.Не хочешь, не умеешь сама проявить заботу, сострадание, профессионально помочь человеку-не иди работать в медицину. Выбери другую сферу применения своих знаний и возможностей. И не нужно все валить на систему, в которой горы бумажек и нет времени на больного, сплошные переработки и нищенская з/пл. Врачи (как и учителя) достойны той системы, в которой они работают. Ведь они согласны так работать. Много лет тянут лямку и жалуются лишь на кухнях мужьям и подругам…
permsk2[quote name='asaz'] Равнодушие, черствость и халатность врача погубила жизнь человеческую. Справедливое и даже мягкое наказание.Не хочешь, не умеешь сама проявить заботу, сострадание, профессионально помочь человеку-не иди работать в медицину. Выбери другую сферу применения своих знаний и возможностей. [/quote] Удивляет такое потребительски-агрессивное отношение к врачам. Особенно, когда пациент всю жизнь курит, пьет, жрет что и когда попало, иголки в себя заталкивает (хорошо, что только в себя, но это до поры до времени- первая стадия маньяка), а потом от врача требует быстрого и бесплатного исцеления. В такой среде обитания поневоле разовьются отрицательные черты, как некий защитный механизм от идиотов.
Ясныйasaz[quote name='permsk2'] Удивляет такое потребительски-агрессивное отношение к врачам [/quote][quote name='permsk2'] а потом от врача требует быстрого и бесплатного исцеления. В такой среде обитания поневоле разовьются отрицательные черты, как некий защитный механизм от идиотов. [/quote]Вы сами (если Вы врач) согласились, что оказываете услугу. Так оказывайте качественно, профессионально. Быстрого никто не требовал. Про бесплатное-вот не надо! Всякий прием пациента и любое врачебное действие оплачивается страховой компанией. И врач з/пл получает. Да, пациент хочет исцеления. Что тут странного? Врачи ведь должны работать, чтобы оказывать помощь. На то врачей и учат 6 лет и вообще это должен быть “человек разумный”, чтобы “поневоле” не развивались отрицательные черты. Человек должен культивировать положительные черты. Развиваются отрицательные черты-признайся в проф.непригодности и уйди с работы заранее, без смертей и судов.
VaIerikЯ бы вообще не стал бы комментировать произошедшее. Дайте нам почитать материалы уголовного дела. Вопросов ведь масса просто. К примеру. Когда и кто назначил рентген?Что показал рентген? Что написала в медкарте больного врач? Вот этот вопрос основной! А что, если в карте написано -требуется консультация хирурга? Или , требуется оперативное вмешательство после консультаций с хирургом? А больной просто развернулся и ушёл домой? Т.с. из жизни. Мелкий ударил локоть. Обратились в травму. Сделали снимок. Переломов и трещин нет. Рекомендовали пройти курс физиотерапии и покой руке. Выходные-праздники. К моменту начала работы поликлиники , первый послепраздничный день заявил, что уже не болит. Ну и не пошли на физио. А если, что-то пойдёт не так – мне что травматолога обвинять?
ТуранчоксУмиляют всякие ежики7. Типа даже у светил медицины есть свои кладбища. Да знаем мы Вашу поговорку. Это просто оправдание своей некомпетентности. Закон есть закон и ответственность должна быть соизмерима профессии. Это еще мало наказали. Пусть радуется. Полицейский кого-то неправильно подстрелил – на нары. Хоть дурачка хоть пьяного. Водитель задавил насмерть какого дурачка переходящего по ПП – на нары. Пилот самолета затупил и убил кучу народу, а сам выжил – на нары. Приходя в профессию надо бы понимать с чем имеешь дело и какой спрос за затупы. Конечно не всех на нары надо определять, а в отдельно взятых случаях, который и случился в данном эпизоде. В суде ведь не дурачки работают и естественно запрашивали кучу всяких экспертиз и прочей лабуды чтобы окончательно утвердить виновность данного медработника. Если кто-то не согласен, то пусть открывает ветку о некомпетентности судей и почему их не так часто отстраняют от должности и еще реже садят.ъ
Ёжик7Поговорка “Большой хирург – Большое кладбище”далеко не моя. Ей уже много много лет. Про юридическую ответственность спорить не собираюсь. Выше уже писал. Каждый медик ходит как минимум под двумя статьями уголовного кодекса. И если юридически доказана вина,то человек несёт ответственность. И уж поверьте в современном мире выигранных пациентами либо их родственниками судов становится все больше и больше. Все остальное лирика. Кто то к самой этой теме относится философски,не забывая что врачи то же люди,а кто то сразу выплёскивает кучу грязи и ненависти. Лично мое мнение-каждое мнение имеет право на жизнь.
Ясный[quote name='Туранчокс'] В суде ведь не дурачки работают и естественно запрашивали кучу всяких экспертиз и прочей лабуды чтобы окончательно утвердить виновность данного медработника. [/quote] Ну, будем откровенны, суды иногда (я бы даже сказал – зачастую) бывают … диковинными.[quote name='Ёжик7'] И уж поверьте в современном мире выигранных пациентами либо их родственниками судов становится все больше и больше. [/quote]И слава богу. Раньше медики были из секты неприкасаемых, и засудить их было невозможно. Сейчас это редко, но удаётся. Отлично![quote name='Dachnik'] Т.с. из жизни. Мелкий ударил локоть. Обратились в травму. Сделали снимок. Переломов и трещин нет. Рекомендовали пройти курс физиотерапии и покой руке. … Ну и не пошли на физио.А если, что-то пойдёт не так – мне что травматолога обвинять? [/quote]Расскажу другой случай. Гражданин упал и при этом случился перелом в коленном суставе. В травме сделали снимок, затем закатали его в гипс от попы до пальцев ноги, предписали через десять дней показаться хирургу в той же травме. В общем, на больничном он провел месяц, выполнял все предписания. Хирург предрёк, что за год работоспособность ноги полностью восстановится. Не получилось. От хряща ничего не осталось, боли, кривая нога, хромота, и прочие радости. Рассказал он свою историю другому хирургу, а тот говорит, что с такими травмами его обязаны были положить в больничку и оперировать. И вот, кинулся этот гражданин в травму, а там карта его потеряна, хирург уже в другом месте работает, и никто его не помнит. Так и остался гражданин наедине со своей проблемой. Пришлось искать деньги, менять сустав, менять ритм жизни…Это Хабаровск. Могу еще привести случаи, из Амурска, Комсомольска, когда медики поступали как простигосподи, и оставались безнаказанными. Так вот, такого быть не должно. Может быть, случай с этой медичкой немного охладит пыл раздолбайства на рабочих местах, и к нам начнут относиться внимательнее и ответственнее.
Ёжик7Просто вдруг вспомнилось. Несколько лет назад был достаточно шумный случай. Ребенок. Катетеризация вены. Диагностируется осложнение. Ребенку ампутируют ручку. Интернет кипел высказываниями из серии тех,что выше .Доктора на радость многим садят. Реальный срок. В тюрьме доктор таинственным образом умирает. То ли криминал,то ли суицид. Для так жаждующих чужой крови хороший финал,да?А кто из вас знает продолжение этой истории?
Ясныйpermsk2Разговор не про качество работы, а про объем ответственности строго ограниченный рамками компетентности. У стоматолога- это “зубы-десны, все остальное (в том числе и иголка в шеи) должно учитываться во избежании осложнений т.н. анамнез, но он не обязан лечить и резать шеи и тем более вызывать бригаду на потенциальную опасность, если человеку в данный момент ни чего не угрожает (сколько фронтовиков жили с пулями и осколками, но ни кого из врачей за это знание не сажали). Раз уж пошло сравнение врача с сантехником: сантехник отрезая трубу в сортире и повредив стенку не будет вызывать вам отделочника. Монтажник окон загадив вашу квартиру не позовет уборщицу. Пилот не будет вам вызывать такси, а стюардесса бронировать гостиницу. Каждый сам себе координатор своих дальнейших действий (как в сказке про трёх богатырей). Интересно, что на этот счет написано в должностной инструкции врача? Наверняка общие фразы, которые можно истолковывать в меру своей человечности. А то, что врач не доросла до уровня матери Терезы за это не судят.
Ясный[quote name='permsk2'] Разговор не про качество работы, а про объем ответственности строго ограниченный рамками компетентности. …раз уж пошло сравнение врача с сантехником: сантехник отрезая трубу в сортире и повредив стенку не будет вызывать вам отделочника. [/quote] Вообще-то я не сравнивал сантехника и врача, а говорил о потребительском отношении. Ну хорошо. Сантехник поковырял ваши трубы, посверкал сваркой и ушёл, сказав что ничего страшного там не нашёл. А через три дня труба рванула, затопила все 13 этажей под вами. Сами будете выплачивать ущерб, или попробуете сантехника за жабры взять? Но это – материальные затраты. А вот если кого кипятком ошпарит (ттт), и остаток жизни он проведет инвалидом, то сварщика-сантехника вы точно просто так не отпустите, верно? Привозят пациента, с диагнозом “игла в шее”. Врач берется за это дело (не отказывается, а приступает к операции). Как сказано в другом источнике:[quote]так как он был пьян, она, желая избавить себя от проблем, не стала оставлять его в стационаре[/quote], а отправила домой, так и не найдя инородный предмет.Через несколько дней его еще раз привозили на “Скорой”, так как появились осложнения. Но иголку снова не смогли вытащить, хотя на снимках она была видна. И опять его не госпитализировали, не вызвали других, более компетентных специалистов.Это что, по вашему мнению, напрасные нападки на врача?[quote]обвиняют в причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения своих профессиональных обязанностей. [/quote] где тут несправедливое обвинение?[quote name='permsk2'] сколько фронтовиков жили с пулями и осколками, но ни кого из врачей за это знание не сажали [/quote] Лет 15 назад судиться с медиками было вообще бесполезно, а в каменном веке больных соплеменников добивали, и даже речи про суды не шло. Вернёмся к истокам?
Ёжик7Выше писал. Если вина человека установлена,то человек несёт наказание. Это прописная истина и что то тут ещё добавлять просто не имеет смысла. Про случай с трудоустройством шарлатана в уже не первую больницу региона даже слов нет. Кроме нецензурной лексики никаких других выражений в голову не приходит. Про случай выше. Катетеризация вены. Непонятная клиническая ситуация,заканчивающаяся ампутацией ручки у ребенка. Суд. Море бурных высказываний о убийце в белом халате. Срок. Гибель врача в тюрьме.А через некоторое время ребенок вновь поступает в стационар с поражением уже другой,оставшейся ручки. И ампутируют ее. Оказалось редкая сосудистая патология. Что мы имеем. Ребенок инвалид и смерть врача. У которого то же летит семья. И которые так же читали в интернете какой их папа и муж убийца врач. К чему я все это. Не делайте поспешных выводов. Не торопитесь. Увы подача информации не всегда на сто процентов соответствует реальности. Задача сми преподнести ее так,что бы завести толпу,получить резонанс. Будьте умнее. И будьте все здоровы.
Bizemova[quote name='permsk2'] Раз уж пошло сравнение врача с сантехником: сантехник отрезая трубу в сортире и повредив стенку не будет вызывать вам отделочника. [/quote]Неверно. Будет, если он добросовестный и ответственный работник. Это нерадивый сантехник не будет вызывать отделочника. У меня лично была ситуация, когда пришлось менять трубу в перекрытии и долбить пол в квартиру снизу. Так когда сантехники свою работу закончили, сказали, что пришлют отделочника. И действительно, минут через 20 пришла женщина, принесла цемент и битый кирпич, и предварительно заделала дыру. А через день пришла еще раз и сделала всё начисто. Так и с врачом – если не можешь оказать помощь пациенту сам (нет опыта, не твоя компетентность, и тп.), найди, пригласи, вызови того, кто сможет это сделать. Только не оставляй больного наедине со своей проблемой.
permsk2[quote name='Ясный'] Привозят пациента, с диагнозом “игла в шее”. Врач берется за это дело (не отказывается, а приступает к операции). Как сказано в другом источнике: так как он был пьян, она, желая избавить себя от проблем, не стала оставлять его в стационаре, а отправила домой, так и не найдя инородный предмет.Через несколько дней его еще раз привозили на “Скорой”, так как появились осложнения. Но иголку снова не смогли вытащить, хотя на снимках она была видна. И опять его не госпитализировали, не вызвали других, более компетентных специалистов.Это что, по вашему мнению, напрасные нападки на врача? [/quote] Возможно для удаления иглы требовался ряд последовательных операций, чтобы не повредить сопутствующие органы, а от пациента требовалось выполнять ряд предписаний, анализов, консультаций и поведения, но будучи на веселе он их не выполнял. хотя должен был понимать что любые процедуры выполняемые хирургом связаны с риском осложнения. Каковы причины осложнения можно только догадываться, но я думаю они обусловлены индивидуальными особенностями пациента. Даже в должностной инструкции врача стоматолога хирурга в разделе “обязанности” записано: ” оказывать неотложную помощь при угрожающих жизни состояниях больного”. При таком состоянии больной обычно не будет напиваться и дебоширить, что его в больнице даже не захотят оставлять. Значит состояние больного не обязывало врача оказывать ему неотложную помощь.Более компетентные специалисты привлекаются по усмотрению врача, вот именно поэтому в разделе “права” (а не в разделе “обязанности”) записано: “привлекать в необходимых случаях врачей других специальностей”. Если не прописано в какой форме “привлекать”, значит это право может реализовываться выдачей направления и устной рекомендацией пациенту посетить того или иного врача.
Copyright ©