Ядохимикат.
leoENSКороткий маршрут какой-то, я думала до Амура пойдут. Повезло с погодой. Много людей присутсвовало.
VaIerik
fihal45111Согласен с Nichosi о профсоюзах. Что значит-независимые профсоюзы? Все руководители профсоюзов работают на этих же предприятиях. И как они могут независимы от руководителей этих предприятий?
VladiSКакие “независимые” профсоюзы о чем речь? Молодежь ряженая в эту символику просто не понимает что это такое должно быть на самом деле. Эта демонстрация-просто карнавальное шествие в предкушении шашлыков .
pavelz[quote name='fihal45111'] Согласен с Nichosi о профсоюзах. Что значит-независимые профсоюзы? Все руководители профсоюзов работают на этих же предприятиях. И как они могут независимы от руководителей этих предприятий? [/quote] Создайте свой правильный профсоюз. Кто вам мешает? Заодно и расскажите , что это такое и как должно работать.
VladiSpavelz[quote name='VladiS'] Правильный профсоюз не зависит от работодателя или так сказать “хозяина и владельца предприятия”. Это организация по защите прав наемного рабочего.У нас же это только формально путевочно – подарочная контора за взносы .Всех недовольных уберут за забор и ни какой профсоюз не поможет.Таких примеров много в том числе и на предприятих нашего города. [/quote] Вы как капитан очевидность перечисляете то о чем модно говорить. Ну дальше то что ? Создавайте свой независимый профсоюз, только не начинайте , что Вас кто то выгонять будет. Работодателю наоборот во многом выгодно чтобы профсоюз был активным , а не аморфным т.к. это один из механизмов обратной связи с работниками . В тех же США капиталисты активно привлекают профсоюзы для обучения рабочих охране труда и промышленной безопасности. Все в ваших руках одним словом, профсоюз это добровольная организация хочу состою там , хочу нет 🙂 . Если в вашей организации это не так, то у Вас всегда есть выбор работать там или нет.
VaIerikVladiSPavelz. Вы бы лично не побоялись вступить в профсоюз при условии ,что он будет реально судиться с вашим работодателем при нарушении ваших прав и при этом ваша карьера на этом предприятии (и не только) закончится и вас уволят с соответсвующей характеристикой? Дальше придется месяцами защищаться в судах. Но здесь уже полезнее юрист или адвокат.Да профсоюзы в США сильные,но там совершенно другое правовое поле . Функция профсоюзов в России минимальна и у них в современных реалиях нет перспектив .Нужна именно настоящая солидарность трудящихся состоящих в профсоюзе, а не постановочная первомайская как сейчас. Если вы помните это и есть историческое название этого праздника.Но как мы видим эта солидарность трудящихся сейчас не нужна и прежде всего тем кто эти демонстрации организует.
pavelz[quote name='monax'] Вы настолько не знакомы с реальностью и со всякого рода бумажками, что комментировать по частям Ваше сообщение не возможно. Всё, что Вы написали – скорее фантазия. На словах, может оно так и есть, как пишете Вы. Если анализировать интересы конкретного работника (руководителя, служащего, рабочего), то Ваша описанная идиллия взаимоотношений работодателя/наёмного работника (профсоюза), симбиоз…, так сказать, никогда не будут работать. Вы не учитываете интересы. [/quote] Вы состоите в профсоюзе ?:) Насколько я помню Вы никакого отношения к профсоюзу никогда не имели. [quote name='monax'] На любом предприятии присутствует куча нарушений. [/quote] Мы о профсоюзе говорим или о каких-то нарушениях ? Что за бред. [quote name='VladiS'] Вы бы лично не побоялись вступить в профсоюз при условии ,что он будет реально судиться с вашим работодателем при нарушении ваших прав и при этом ваша карьера на этом предприятии (и не только) закончится и вас уволят с соответсвующей характеристикой? [/quote] Наверно именно по причине того, что профсоюз реально ни за кого не заступается и не судится я никогда не вступал в профсоюз. Я не боюсь с кем то судиться и выяснять отношения, по поводу характеристики тоже натянутый довод , т.к. за клевету можно и ответить. [quote name='VladiS'] Функция профсоюзов в России минимальна и у них в современных реалиях нет перспектив .Нужна именно настоящая солидарность трудящихся состоящих в профсоюзе, а не постановочная первомайская как сейчас. [/quote] Знаете в принципе Вы все верно говорите и я наверно в большинстве случаев с Вами согласен, но у меня как и у Вас есть тоже свой жизненный опыт. А мой опыт говорит о том, что у нас народ к профсоюзу относится по старой советской привычке и никогда не интересуются чем там занимаются профсоюзные лидеры. Т.е люди во многом сами создают своим поведением фундамент для того чтобы авторитет профсоюза опустить. Одним словом то самое отсутствие всякой пассионарности в наших гражданах. А вот наматывать сопли на кулак мы умеем 🙂 .
AnalystVladiSЕще раз повторю свою мысль.Вспомните историю.Сначала проводились т.к.называемые маевки и потом это стал праздник солидарности трудящихся именно в защите своих прав.Хотя коммунисты требования этого лозунга и не выполняли.Пример -созданные их фиктивные и ручные профсоюзы, работа которых не изменилась до сих пор.Но сейчас это праздник Весны и Труда. ( почему например не Весны и Шашлыков?☺)Делайте выводы сами : если сделали замену смысловой составляющей значит ни какая солидарность трудящихся в защите своих прав организаторам праздника не нужна.Следовательно, надо понимать ,что это просто весенний карнавал, а люди с символикой профсоюзов его ряженные персонажи .
asazДа, выделяется фото с активистами из ФНПР. Полагаю, это сотрудники з-да Гагарина. Эти молодые парни и девушки действительно рады своей участи быть винтиками и тягловыми лошадями с мизерной зарплатой в системе вороватого капитализма?
pavelz[quote name='Analyst'] Вы фантазируете, а точнее не понимаете о чем пишите, никакому бизнесмену оппозиция в лице профсоюза не нужна, а независимый профсоюз не может быть в подручных в работодателя. [/quote] Естественно я фантазирую мы ведь обсуждаем , а не перечисляем общеизвестные проблемы 🙂 . И наверно в большинстве случаев бизнесмену профсоюз не нужен, но замечу не просто бизнесмену , а тупому бизнесмену. Я был в своей жизни много раз свидетелем различных сделок руководства бизнеса и профсоюзов, когда дело например касалось дисциплины в коллективе или уровня заработной платы. Хуже всего дела у профсоюзов обстоят в госструктурах и прочих с гос участием, т.к там профсоюз всегда без исключения часть управленческого аппарата организации. [quote name='Analyst'] На Западе профсоюзы сильны, но это стало благодаря их тяжелой и временами кровопролитной борьбе за права наемного работника. В России профсоюзы не успели стать тем, чем они стали на Западе, коммунисты превратили их в придаток администрации и партийной организации и в этом состоянии покорности любой власти, что партии, что бизнеса, наши профсоюзы пребывают и по сей день. [/quote] Да , Вы правы и что теперь сидеть сложа руки ?
VaIerik[quote name='pavelz'] Мы о профсоюзе говорим или о каких-то нарушениях ? Что за бред. [/quote]Профсоюз не должен бороться с нарушениями и тем самым отстаивать права членов профсоюза? Вы это называете бредом?[quote name='pavelz'] я никогда не вступал в профсоюз [/quote]А я вступал. Неоднократно. Поэтому мои доводы несколько точнее Ваших. Более того, у меня есть возможность сравнить деятельность профсоюза в советское время и сейчас.[quote name='pavelz'] люди во многом сами создают своим поведением фундамент для того чтобы авторитет профсоюза опустить. [/quote]Нынешняя власть сама вогнала людей в такое состояние. Ей это выгодно. Судиться Вы можете, если у Вас есть ресурс. У подавляющего большинства его нет, поэтому мы видим такие демонстрации.
Copyright ©