Liberator.
VaIerikче все на Марину так налетели??? Вот вам и пример [quote name='marina']зависть, злорадство и тайное вожделение провала. Всем знакомы фразы типы “ты че, самый умный” или “тебе что, больше всех надо”? Состоявшийся успех также не встречает радости, но порождает косые взгляды и подозрения.[/quote]человек добился вжизни чего-то, вырвался из страны, теперь живет себе хорошо,а именно ВЫ, русские начинаете наезды.
VaIerikЕсли Мы русские, значит Вы не русский?Я Вас правильно понял?…
Дикий Билл[quote name='Dominion?'] человек добился вжизни чего-то, вырвался из страны, теперь живет себе хорошо,а именно ВЫ, русские начинаете наезды.[/quote]Так в том-т и дело, что не “живет себе”. Ведь постоянно пишет, что русские засранцы.
И по твоему – добиться чего-то это “вырваться из страны”?
atSixВынужден вмешаться. Попрошу все-таки вокруг топика дискутировать, а не вокруг Марины. Хотя, порой возникает ощущение, что она сама такие переходы провоцирует [smile =)]. Хотите говорить о том, о чем начинали? Тогда не обращайте внимания на переходы на личности. Так что, попрошу обратить на это внимание [b]всех[/b] участников темы, включая саму Марину.
LiberatorReal_Dimka, у какой, 🙂 чуть что, так сразу банилку расчехлять и тыкать во всех 😀 …Ну а что там про русскую ментальность то писать? Всем известно: самый лучший и правильный менталитет – у Россиян 🙂 . Остальные завидуют, вот и создают провокационные темы… 🙂 (шутю-шутю… [smile :-/][smile :P]). Ну а если серьезно. Не знаю как насчет вожделения провала (даже скорее я не согласен – слишком уж резко написано, _ к а т е г о р и ч н о _ [smile doubt]), но вот повышенное внимание и критика некоторых начинаний у нас действительно имеется (хотя я не утверждаю, что это присуще исключительно русским или всем русским). По крайней мере, кое в ком из моей родни это проявляется… 🙂
VaIerik[quote name='Wizard'] Если Мы русские, значит Вы не русский?Я Вас правильно понял?… [/quote]русский я, русский. Но я просто не начинаю наезда на человека, из-за того что он живет не в России.
marina[quote name='Liberator'] Марина, а ты, собственно, чего ожидала и чего добивалась от этой темы? [/quote]Ну расписали и уже в провокаторы зачислили. 🙂 Зачем я запостила сюда эту ссылку? В форуме довольно часто пишется о будущем России, вроде и данные для этого имеются. Россия сейчас растёт экономически, технологический прогресс на лицо. Однако что-то всё таки есть что-то сдерживающее Россию от рывка вверх (скажем к достатку именно среднего класса). Моё мнение, что нечто сдерживаюшее Россию – не что иное как русский менталитет (частично конечно). Вроде бы страна готова в технологическом плане, ну где не готова, то ей вроде бы помогут, и люди образованные имеются, и прочее. Однако, как мне кажется, многие ещё ментально не готовы к переменам. Вроде как визуально Россия улучшается, а ментально стоит на месте, либо ментальность не поспевает за изменениями страны. Получается люди разрываются на две части. С одной стороны вроде бы готовы к тех. прогрессу, а с другой стороны борятся и идут на попятную из-за “советского” менталитета. Мне кажется статья подчеркнула имено те черты характера, которые если бы изменить привели бы страну к успеху. Однако это моё мнение и оно не должно совпадать с вашим. Но хотелось бы обсудить.. 🙂
Svetk@Вот еще любопытная статья: [link url='http://www.specnaz.ru/article/?824'] М.Харитонов «Возвращение общины» [/link]
Две цитаты:?В результате сформировалась современная европейская личность. Это человек, не имеющий корней, не ценящий родственных связей (ибо они ничем не могут ему помочь), продающий свои руки тому, кто заплатит за них лишний грош и рассматривающий всех окружающих людей только как конкурентов.??Общины всегда служили буфером между человеком и государством. Государство — огромная мощная машина, способная раздавить своими колёсами каждого отдельно взятого человечка. Однако, уже несколько человек, связанных общими обязательствами, вполне способны доставить этой машине существенные неприятности. Те, кто сидят в салоне государственного «роллс-ройса», очень не любят тряски. Наезжать же на общины — всё равно что ехать по крупной гальке: можно, но удовольствие ниже среднего? То же самое можно сказать и об отношениях человека с другими значительными силами, всякими там «мафиями», «сильными людьми» и так далее. Один в поле не воин, а вместе можно отбиться и от серьёзного наезда.?
Поскольку русских пытаются подогнать под европейский уровень, превознося на все лады индивидуализм, то данную статью тоже можно рассматривать как набросок к ментальности русских.Хотя исторически русские были всё-таки общинными людьми. И именно в период общинности, сплоченности нации русские достигали наибольших высот в политике и экономике.
LiberatorМарина, а какого такого “скачка” ты ожидаешь? Что все разом ударят себя пяткой в грудь и ринутся в малый бизнес? Да, кстати, у нас сейчас знаешь скока таких? Уууу… И никакие “злорадные завистники” им не мешают. Или что, думаешь, злобные типы с дубинками с криками “ни хрена у тебя не получится” вламываются и бомбят оффисы?Или взять моего друга Андрея. Работает человек, работает как заведенный, подчас без выходных, обладает хорошими знаниями, ну и живет более-менее. Ему что, кто-то завидует или “на мозги капает”, что дескать ничего не получится, или “вожделеет провала”? Смешно!Каким улучшениям по твоему мнению мешает русская ментальность? Кто хочет, тот работает. И ниче, не жалуется, живет нормально.Вона достаточно на улицу глянуть: полно очень даже неплохих машин на дорогах.А завидуют и пророчат “напасти”, в красках расписывают, как тебе будет “плохо и трудно и ниче не получится” обычно те, у кого жизнь-то особо не удалась. Меня всегда удивляли фразы таких людей. Что-нибудь вроде: “да я 30 (40/50) лет на родном заводе у станка простоял…” Ну и что? Ладно бы если задумка была у человека: героически “отмотать свой срок” на благо страны и т.д. А на деле-то просто ничего лучшего не получилось, вот и пришлось всю жизнь вкалывать за одним и тем же станком… Это ж скорее горе. [smile :-/] Хотя с другой стороны, должен же человек чем-то гордиться.
marina[quote name='Liberator'] Марина, а какого такого “скачка” ты ожидаешь? Что все разом ударят себя пяткой в грудь и ринутся в малый бизнес? [/quote]Скачков я не ожидаю, быстро это так не происходит. Я думаю осознание перемен и принятие их – уже хорошо. А многие не осознают (не хотят или не видят). [quote name='Liberator']Кто хочет, тот работает. И ниче, не жалуется, живет нормально. Вона достаточно на улицу глянуть: полно очень даже неплохих машин на дорогах.[/quote]Интересно, в других темах поднимаются проблемы оплаты например учителям и как сложно им живётся, а тут пишут о том, как всё таки все живут без проблем. Кстати машины и шубы – не показатель благосостояния народа. Знаю многих кто лучше не доест, перезаймёт денег, но купит норку (или там машину крутую). Т.е. визуально может всё и выглядит красиво, а в реале..извини, но тут с тобой не соглашусь. В той же теме с Лившицем коммунисты стонут, что нету прежней власти и как сейчас всё плохо. Некоммунисты тоже стонут, и ругают коммунистов, потому как якобы из-за них всё сейчас плохо. Хаос..[smile :-/][quote name='Liberator']Меня всегда удивляли фразы таких людей. Что-нибудь вроде: “да я 30 (40/50) лет на родном заводе у станка простоял…” Ну и что? [/quote]т.е. ты считаешь что те люди, простоявщие у станка 30 лет, а сейчас получаюшие жалкие копейки пенсии плачатся незаслуженно? Т.е им, 50-летним нужно следовать твоей поговорке “Кто хочет, тот работает. И ниче, не жалуется, живет нормально”?
Liberator“Интересно, в других темах поднимаются проблемы оплаты например учителям и как сложно им живётся”Не знаю, я сужу по себе и по своим друзьям и вообще кого знаю. Никто не плачется. Все нормально живут. Пожрать че есть, одеть тоже. То, что сильно хочется тоже большинство себе позволить могут (в разумных пределах, конечно). Вообще, прослойка “среднего класса” стала куда толще, чем, скажем, году в 1997.
“т.е. ты считаешь что те люди, простоявщие у станка 30 лет, а сейчас получаюшие жалкие копейки пенсии плачатся незаслуженно?”Читай внимательнее [smile :-/] Я писал, что меня удивляет как раз, что они не плачутся, а гордо пяткой в грудь бьют, вот, мол, мы какие молодцы! Не то что вы, моложежь…
А по существу ты на мой вопрос не ответила… [smile cool] Так чем же поможет отсутствие тех, на твой взгляд, тормозящих развитие черт? Вернее как?
Что же касается менталитета… тут спорь, не спорь – черта лысого ты его поменяешь. Менталитет им и останется. Как говорится: “…Дал нашим душам сам Бог такой раскрой…”. Вернее, поется.Да и не согласен я с той характеристикой русского характера и менталитета, что ты дала в самом начале. Несогласный я.
Liberator[продолжение]Топаем дальше… Ну допустим, количество и вид машин/шуб не показатель. Обычно благополучие (материальное, я имею в виду) оценивают по состоянию самых обделенных: инвалидов, сирот и т.д. Что ж, тут картина и правда безрадостная, чего уж тут темнить. Только вот непонятно, как мешают благоустроить этих обездоленных людей наши “дурные характеры”? Завидуем мы, что ли, что им полегче станет. Или пророчим провал тем, кто работает над этими проблемами.Только не надо говорить общих фраз о том, что если “в мыслях порядок будет”, то и экономика в гору пойдет, а тогда уж и о них позаботиться будет возможность. Прошу конкретики.
marina[quote name='Liberator']Да и не согласен я с той характеристикой русского характера и менталитета, что ты дала в самом начале. Несогласный я. [/quote]Я не знаю, читал ли ты всю статью или нет, но вот некотоые выдержки, с которыми я лично согласна. Ты считаешь, что они ни в какой мере к русским не подходят?1. “Если человек старается для семьи, для себя, для своих детей – это, по нашему получается, эгоизм и обывательство. Россиянину зазорно любить себя, но должно любить человечество.”2. “Россиянин “выбирает сердцем”. Доверять и не требовать гарантий и доказательств – вот это по-нашему, это духовно.”3. “Россиянин ищет фигуру, которой можно верить. Не важно, идет ли речь о зубном враче, банке или президенте. Презренные рациональности типа договоров и контрактов отступают на второй план. Российскому человеку неловко касаться таких мелочей, поэтому наш человек имеет привычку подписывать документы не читая.”[quote name='Liberator']Только не надо говорить общих фраз о том, что если “в мыслях порядок будет”, то и экономика в гору пойдет[/quote]Для тебя это общие фразы, но я как раз таки считаю, что всё идёт через голову, а не через одно место. И те проблемы, которые Россия сейчас испытывает, они идут не из вне (хотя знаю, любят пообвинять во всех бедах США, вон даже и тема имеется), а от своих же россиян. Значит нужно менятся извне и это один из залогов к успеху. Но, опять таки, это моё мнение.[quote name='Liberator']Не знаю, я сужу по себе и по своим друзьям и вообще кого знаю. Никто не плачется. Все нормально живут. Пожрать че есть, одеть тоже.[/quote]Замечательно! Но ты молод и ещё полон энергии, как быть тем, кто уже не молод? Те, кому мало “просто пожрать и одеть”, а нужна например нормальная медицина. У тебя есть родители? Где ты их видишь лет так через 10-15?[quote name='Liberator']Вообще, прослойка “среднего класса” стала куда толще, чем, скажем, году в 1997[/quote]Толще она стала, но не настолько, чтобы я например перестала беспокоится за судьбу моей бабушки или деда..[quote name='Liberator']Так чем же поможет отсутствие тех, на твой взгляд, тормозящих развитие черт? Вернее как?[/quote]Собственно, мой ответ в твоём вопросе. Поможет остановить “торможение” развития. Ты считаешь, что русские (ментально) готовы к новому этапу экономики в некоей мере приблежающейся к капиталистическому пути развития?[quote name='Liberator']тут спорь, не спорь – черта лысого ты его поменяешь. Менталитет им и останется.[/quote]Менталитет меняется со временем, я же не говорю развернуться и поменяться на 270 градусов. Молодое поколение в принципе меняется же, главное чтобы менялось по правильному пути..барала бы только положительное.
Oya[quote name='marina']Вот некотоые выдержки, с которыми я лично согласна. Ты считаешь, что они ни в какой мере к русским не подходят? 1. “Если человек старается для семьи, для себя, для своих детей – это, по нашему получается, эгоизм и обывательство. Россиянину зазорно любить себя, но должно любить человечество.” 2. “Россиянин “выбирает сердцем”. Доверять и не требовать гарантий и доказательств – вот это по-нашему, это духовно.” 3. “Россиянин ищет фигуру, которой можно верить. Не важно, идет ли речь о зубном враче, банке или президенте. Презренные рациональности типа договоров и контрактов отступают на второй план. Российскому человеку неловко касаться таких мелочей, поэтому наш человек имеет привычку подписывать документы не читая.” [/quote]Первый пункт по моему мнению не подходит к русским, т.к. всю жизнь русские старались и стараются для детей, а потом уже для себя. Никогда не слышала о таком мнении[smile redface]. Про 2 следующих: в принципе что-то похожее является всеобщей чертой, от широты души, на мой взгляд, это зависит 🙂
Liberator[quote name='marina']1. “Если человек старается для семьи, для себя, для своих детей – это, по нашему получается, эгоизм и обывательство. Россиянину зазорно любить себя, но должно любить человечество.”[/quote]Что за ерунда? Не разу с таким не сталкивался. Если такое и было, то лет 15 назад, а то и вообще до моего роджения. Сейчас такие старания наоборот получают довольно высокую оценку. Разве что в тех случаях, когда старания на благо семьи причиняют ущерб Родине и ее обитателям в особо крупных размерах… 🙂 (“Да я ведь, панимайш, ни копейки не взял… Все для семьи” Е.Б.Н. – почти цитата 🙂 ) Народ, если кто не согласен – приводите примеры.[quote name='marina']2. “Россиянин “выбирает сердцем”. Доверять и не требовать гарантий и доказательств – вот это по-нашему, это духовно.”[/quote]Это потому что не привычный был наш брат к коварным надувательским уловкам и “киданиям”, пришедших угадайте откуда? [smile doubt] Доверчивый народ был – это точно. В честность верил. Однако всякие АО МММ и прочие кидальные пирамиды кой-чему научили. Легковерных сейчас уже трудно встретить. А что, по твоему, быть честным это не духовно? Или у вас в штатах другие ценности? [quote name='marina']3. “Россиянин ищет фигуру, которой можно верить. Не важно, идет ли речь о зубном враче, банке или президенте. Презренные рациональности типа договоров и контрактов отступают на второй план. Российскому человеку неловко касаться таких мелочей, поэтому наш человек имеет привычку подписывать документы не читая.”[/quote]Начнем с президента. Ему верь-не верь, на то он и президент, все равно рулить будет, как ему надо. По поводу гарантий и “договоров” с президентом – это ты вообще насмешила. Больно много с вами ваш же Буш считался? Пол страны войны в Ираке не хотело. А ему что? Подготовили его спецы общественное мнение, нашли смертельного врага – и пожалуйста. Тысячи жителей Ирака и сотни американских солдат платили жизнями за то, чтобы кое-кто погрел карманы. По поводу фигуры, которой можно верить в целом, эта черта характерна для большинства людей, независимо от национальностями. Те немногие, что ее лишены, как раз такими фигурами и становятся.Что же до контрактов – ну да, есть в русском человеке излишняя доверчивость. Но с каждым годом становится все меньше и меньше.
[quote name='marina']Для тебя это общие фразы… …И те проблемы…[/quote] Извини, но что же это, если не общие фразы. Я с тем же успехом могу говорить, что ежели американцы от своих недостатков избавятся, то они вообще милейшими людьми станут. Сказала бы хоть, что за проблемы (самим бы их понять), да как нам мешают “негативные качества”. Кстати, в последнее время в обсуждении мы сходимся на том, что самым плохим качеством россии является излишняя доверчивость. Так чему же она способствует? Тому что кидануть нас проще как своим, так и чужим? Ну ты не расстраивайся: твоей новой родине это только на руку.Кстати, обо всяком “кидалове”: здесь дело не в доверчивости (не думаю, что американца труднее лохануть, чем русского. Могу привести примеры, если интересно), а в эффективности работы системы, следящей за порядком. У нас “уйти от гнева возмущенной общественности” проще. Собрал денежки – и в США на заслуженный отдых… Или еще куда.[quote name='marina']Собственно, мой ответ в твоём вопросе. Поможет остановить “торможение” развития. Ты считаешь, что русские (ментально) готовы к новому этапу экономики в некоей мере приблежающейся к капиталистическому пути развития?[/quote] Опять общие фразы. Ясное дело, что они перестанут “тормозить”. Это и ежу понятно. Я спрашивал именно о механизмах, конкретике. Приведи примеры. Рассуждать-то каждый может.[quote name='marina']Менталитет меняется со временем, я же не говорю развернуться и поменяться на 270 градусов…[/quote] Угу 😀 Это наверное потому, что проще повернуться на 90 градусов в противоположную сторону… И еще кто-то говорил о рациональности… 🙂 🙂 😀 [smile :P]Дорогая моя! В русском характере подобные черты проявлялись на протяжении веков. Не думаешь ли ты, что они возьмут и поменяются? В оттенках, может быть, но не целиком.[quote name='marina']…главное чтобы менялось по правильному пути…[/quote] Точно, вот только кто бы знал, где он. Или ты уже берешь на себя смелость отличать белое от черного и заявлять, что “хорошо”, а что “бе-бе кака”? [smile doubt]
Copyright ©