[VaIerik]

Интересный прецедент. На моей памяти самая большая моральная компенсация, пусть и связанная с т.н. дефектами лечения. Но у меня вопрос: а разве никто не понесёт угловной ответственности? Т.е. получается так, что мед учреждение может откупиться от смерти по неосторожности пациента?Хочется услышать комментарий Андроса, будьте любезны.

[VaIerik]

[quote name='R_M_K'] Интересный прецедент. На моей памяти самая большая моральная компенсация, пусть и связанная с т.н. дефектами лечения. Но у меня вопрос: а разве никто не понесёт угловной ответственности? Т.е. получается так, что мед учреждение может откупиться от смерти по неосторожности пациента?Хочется услышать комментарий Андроса, будьте любезны.[/quote]Совершенно с вами согласна. Там явно кое кого следовало бы отправить, хотя бы, в колонию-поселение. В медицине бардак, понабрали черти кого туда. Мед учреждение вот должно оплачивать за таких сотрудничков, лучше б они сами оплачивали. [quote name='R_M_K'] Интересный прецедент. На моей памяти самая большая моральная компенсация, пусть и связанная с т.н. дефектами лечения. Но у меня вопрос: а разве никто не понесёт угловной ответственности? Т.е. получается так, что мед учреждение может откупиться от смерти по неосторожности пациента?Хочется услышать комментарий Андроса, будьте любезны.[/quote]Совершенно с вами согласна. Там явно кое кого следовало бы отправить, хотя бы, в колонию-поселение. В медицине бардак, понабрали черти кого туда. Мед учреждение вот должно оплачивать за таких сотрудничков, лучше б они сами оплачивали.

[Lurcker6]

[quote name='Фрезия'] В медицине бардак, понабрали черти кого туда. [/quote]Да поймите вы уже наконец, что врачей уже почти нет, и взяться им неоткуда. И это не проблема отдельно взятой отрасли. Вот трамвайное движение заканчивалось, заканчивалось, все жаловались, что ходит редко, зимой в вагонах холодно, не пользуется никто и т.п, и вот оно взяло и закончилось. А сколько отраслей “закончилось” ещё раньше? Вот медицина сейчас тоже заканчивается. И закончится! Проблемы эти не так заметны только в крупных центрах страны, но процессы там идут те же самые, просто с некоторой задержкой.

[Андрос]

Не являясь экспертом и не зная сути искового заявления, а также сути защиты ответчика, т.е аргументов защиты можно предположить следующее. В новости озвучено чётко – истец обратился за компенсацией морального ущерба! но не наказания по сути свершённых деяний. Насколько память не изменяет ранее была новость об этом, что данная гражданка, по сути потерпевшая переехав в другой город западного региона нашей страны подала иск на моральную компенсацию и только ! в размере на 1 млн рублей. Если не так редакция поправит.Она не подала иск на привлечение к уголовной ответственности и возмещение морального ущерба так называемого “ограниченного круга виновных лиц”, так кажется принято в юристпруденции.В большинстве стран Европы насколько мне известно, работает взнос в размере 10-15% ежемесячно в фонд защиты медперсонала в судебных разбирательствах, т.е проще говоря финансовая защита медицинского работника от исков в суде и от страховых компаний от пациента, так как штрафы подчас огромны, и оплачивает иски этот накопляемый коллективный финансовый фонд, но в нашем случае больница 7 за счёт средств граждан, оплатила по сути халатность (которая подпадает по статью УПК), за счёт налогоплательщика моральный ущерб.Цель достигнута, истец удовлетворён, ущерб моральный согласно иску удовлетворён, вопрос о привлечении к уголовной ответственности не ставился, все образно говоря довольны, только город и его граждане потеряли 500 тыс дохода, который пошёл бы к примеру на часть ремонта того же трамвайного пути…Если подавать, то надо подавать о привлечении к уголовной ответственности конкретных лиц, как например лечащего врача и главного врача, одного как ответственного другого как контролирующего.Всё прошло так как и должно быть, учитывая нашу юридическую безграмотность, когда проще получить компенсацию, чем привлечь, а привлечь систему не возможно, тем более подправить что то в истории болезни или начисто переписать не проблема, как и операционную карту и иную меддокументацию.Не хочу оговаривать коллег, но есть и объективные причины, как то: перегруженность персонала, недостаточная квалификация, недостаточность размера оплаты, потому медперсонал и не очень то внимателен, когда работает в нескольких местах стремясь обеспечить семью и будущее детей, подчас и внуков, и подобное практически везде, квалифицированный труд плохо оплачивается. Помните опрос – а нужно ли высшее образование для вашего будущего, большинство ответили нет, если не ошибаюсь 2/3, вот оценка общества стремлению быть проффи высокой квалификации.Никто не хочет ехать в наш город, почему? Задайте губернатору и бывшему или настоящему мэру или председателю зак собрания, в прошлом С.Я у нас кто? Врач, зам по лечебной помощи станции скорой и неотложной помощи, помните первые два три созыва – полдумы были врачи и педагоги – что то решилось? Главное не сделать ремонт, главное в людях которые работают, условия безусловно влияют, но больше влияют, когда за свой труд высококвалифицированный в любой области специалист получает достойное вознаграждение, социальную сферу. У нас в обществе как то вот не так, у нас чиновник голова, а население образно говоря хвост, а должно быть иначе. Всего доброго.В молодость свою, помню, как медсестра перепутала назначения и пациент умер, по суду получила три года поселения, это было при СССР. Потому и боялись, так как чувствовалось неизбежность наказания. Сейчас…Вообще это очень сложный нравственно-юридический вопрос, но истец что поставил то и получил, какая может быть иная ответственность ответчика? Чуть дополню, потому лично я боюсь наших больниц, стараюсь помощь себе оказывать сам, если требуется скальпель, то обращаюсь к тем с кем учился, кого и что представляет по институту, пока они ещё работают, а скоро работать будет некому. Одна знакомая, у неё сын хотел поступить в военно-медицинскую академию (гражданских также берут ограниченно) в Питер, взнос за поступление три года назад 250 тыс и далее также ежегодно благотворительный, а вы спрашиваете почему не качественная помощь, а почему она не качественная в любой области подчас, в том числе и при работе администрации как пример, все же негодуете, а ничего сделать не можете и не сможем. Система вертикали и горизонтали власти, её несменяемости.

[Лекс59]

Желаем крови и возмездия?Давайте посмотрим.Что делает врачь, принимая посетителя?Пишет, пишет, пишет. Немного смотрит и снова пишет, пишет и пишет.И это не потому, что врачь такой.Он обязан это делать. По законам, постановлениям, регламентам и прочей фигне.Лет 10-15 назад, он в основном смотрел пациента и говорил с ним.Теперь на пациента у него банально нет времени, хотя бы потому, что по тем же законам и регламентам время на одного клиента у него ограничено.Каких чудес вы ждете от медиков?Может ли не быть ошибок при такой организации дела?Кто-то радуется “свершившемуся наказанию”?А завтра вы сами можете попасть к этому же врачу. Усталому. Обозленному. Расстроенному.Рыба гниет с головы. И своими миазмами душит все остальное. Медицину в частности.Медики тоже живые люди. Их душевные силы ограничены тоже.Себя пожалейте. Своих сограждан. Все мы так или иначе рано или поздно будем нуждаться в услугах, знаниях, опыте этих людей.Не ройте себе яму.Ошибки были. Есть. Будут.Увы. Это реальная жизнь, а не мечтания тупых юристиков о том, как это должно быть.Сразу скажу. Среди моих родственников есть люди пострадавшие от медицинских ошибок.А прикрывать стяжательство “моральным вредом” – ну пусть это останется на совести истца.

[VaIerik]

[quote name='Андрос'] Она не подала иск на привлечение к уголовной ответственности [/quote]Тогда прокуратура сама должна подавать такой иск. Может у кого то вообще родни никого нет, так что ж теперь: ну умер и умер. Так не должно быть.

[Андрос]

Вот только не надо о прокуратуре, нет заявления, нет дела, какие ещё вопросы. О рыбе… да рыба с головы, только чистят её с хвоста. Работа стационара и поликлиники во многом отлична, иные нормативы, в поликлинике например приём у терапевта (для разных специалистов он разный, самый шикарный в психиатрии – первичный 45 минут) 12 минут, правда увеличили до 15 минут, 10-25 минут также был норматив 15-20 минут в зависимости от категорийности учреждения. В стационаре нагрузка определяется числом больных на врача 25-35 в зависимости от специальности. Безусловно, крови не надо, но и работать тоже надо качественней, причём с обеих сторон, слишком часто стало официальных грешков за медициной, предположу кадровый и уровень познаний и опыта голо, а также человеческие качества. Медицинский работник разве не человек? Тем более у нас совершенно не развита логистика оказания медпомощи, что называется в нашем городе. Как пример – Краснодар, человек там проходит необходимое обследование за 2-4 часа включая приём, анализы лаборатории, узи, томограф, экг…, основных специалистов, у нас сколько? Данные от пациентов новых с ДВ. Что хочу этим сказать – пациент идёт в стационар или на операционный стол полностью обследованным в минимальный срок в том числе и в экстренных случаях, неотложных. Кроме клинического мышления необходимо и аппаратное подтверждение. Всё знать невозможно, риск избежать ошибки также, дело в системе оказания помощи со стороны государства, её финансирования и подготовки кадров. Хотя кадры также подчас, довольно часто многое при учёбе проплачивается или прикрывается. Нет тех преподавателей, корни которых по родословной уходят в царскую империю, как пример обучался у потомков Войно-Ясенецкого, Баткина, Фруентова, Ташкинова…Сейчас преподают те, кто был не очень сам прилежным учеником… к сожалению.Вообще это очень сложная и неоднозначная тема. А что до сути, нет иска нет ответа, есть иск есть ответ – юридически всё верно. Доходит до парадокса: в хирургии пациент с флегмоной первого пальца правой стопы просил ему по верхнюю треть бедро отхватить, дабы была инвалидность… 10-15 лет назад норматив у терапевта был почти таким же 15-20 минут, и ничего. Только безусловно бумаги столько добавилось, никакого времени не хватит, чтобы отписаться вовремя, что ты прав, для прокурора. Куда уже до пациента… Тем более в случаях с пожилыми людьми, которые довольно часто не понимают поставленного несложного вопроса, хотя это уже профессионализм врача. Подчас многие ходят на приём или вызывают 03 чтобы поболтать…

[Лекс59]

[quote name='Андрос'] Безусловно, крови не надо, но и работать тоже надо качественней, причём с обеих сторон, [/quote]Сам был свидетелем, как происходит выгорание людей, которых с головой засунули в это мутное бюрократическое дерьмо.В другой области, не медицине, но сути процессов это не меняет.Когда человек, буквально “горящий на работе”, который жил ради дела, становится равнодушным. Как человек имеющий определенный опыт и изучавший психологию для себя, утверждаю, что этот процесс необратим.Медицина очень специфическая область, там равнодушным делать нечего, при них она просто закончится.Но бороться с системой они не могут. Никто не сможет.Старые кадры еще держатся порой. С оговорками, но в целом держатся. Но это люди воспитанные другой системой.С молодежью все неоднозначно.Идти в медицину ради заработка – смерть медицине.Идти, лишь бы устроиться – смерть медицине.И т.д.Факторов риска – вагон.И обязанность власти выстроить систему так, чтобы она могла выполнять свои функции эффективно.Причем “эффективно” не с точки зрения менагеров, а с точки зрения стратегии развития страны.Этого нет.Так, что рыба гниет с головы.

[VaIerik]

Истины говорите, только это никого не удивляет, все врачи и медсестры вкалывают на 2 и даже на 3-х работах, я в медицине на 4-х работах вкалываю. Раньше ещё дежурство брал, вот за 1,5 тысячи в сутки. Так вот сначала на экстренных операциях, а затем на следующий день плановые операции и тп. И какого качества вы хотите? Теперь про кадры. А кадров то нет! Вот строят больницы но врачей надо учить 7-8 лет! И каждые 5 лет потом подтверждать сертификат. Короче некого учить. Открою вам секрет, записывайтесь к врачу с утра, пока у него голова работает, он же человек а не компьютер . Интересно другое. Почему у нас в стране вот с запада берут самое поганое, а вот медицину перенять не хотят, весь мир работает на качество, а не на количество, а у нас во всем план, простите, даже по смерти! По данному случаю ничего сказать не могу, потому как информации нуль, статья чисто для народа. Кто то писал, посадить надо и врача и главного врача, а за врача и главного врача вы будете работать? Ведь тот врач небось много людей с того света спас, это тоже надо на весы ставить! А если брать историю медицины, у Земельвейса вообще 9 беременных погибло из 10 потому что он руки не мыл, открыл асептику и антисептику.Хороших вам врачей!

[Dmitriiy]

поддержу тех, кто говорит о том, что проблема в системе, а не в конкретном врачеможет врач там где то и накосячил, но ситуация такова что медицина загибается.поэтому тут надо не крови врача жаждать, а задавать вопросы власти

[Georgia]

Получается,по вашим словам, всех врачей надо сажать сразу за их ошибки, неверные диагнозы и т.д. А давайте сразу после института сразу сажать за их главную ошибку выбора профессии, пускай лучше не будет врачей, и мы будем лечиться по интернету и у знахарей. Не Вам судить врачей, я так скажу, а суду, и если платить будет не организация, зарплату надо сделать как у депутатов, глупости не надо тут писать. У врачей были и будут диагностические и тактические ошибки, а чтобы стало их меньше, надо начинать обучение медицине в другом виде и более требовательно проводить отбор абитуриентов. Раньше врач лечил больного с индивидуальным подходом, теперь же, с введением стандартов лечения, врач лечит болезнь, против чего его учили все годы, повторяя:” лечи больного, а не болезнь”! Нужно менять систему обучения с акцентом на алкоголизм и геронтологию. И врач не должен работать по двое суток подряд от нехватки врачей, он не должен искать вторую работу от нехватки денег на жизнь, а должен больше читать и заниматься самообразованием.

[Андрос]

Это хорошо, что новость стала резонансной, только вот лично меня в основном как врача периода СССР и не так много “Горбачёвско-Путинского” вот как то резануло слух и глаз, и что теперь если врач или иной медицинский работник накосячит или пусть косячит и за это не надо спрашивать? Потому как их мало, обучение их несовершенно, система прогнила, как как говорили с головы начинает гнить, так я убеждён пока начнёт с головы всю с хвоста почистят, т.е. пока на руководством недовольны, граждан без трусов оставят, как пример ситуация с руководством города, и что – надо всё прощать и молиться, чтобы хоть один доктор остался…а то надо будет лечиться по инету, оно и так всё по инету, так как пойти в поликлинику – значит приобрести ещё одну болячку, невроз или что подобное или похуже, например криз гипертонический. И не надо утверждать, что такие несчастные, что же тогда с таким упорством в институт или теперь университет не пустует, значит есть выгода по жизни. Я вот с благодарность вспоминаю врачей Каревых…и времена были жёстче и работали люди, не искали себе оправданий.Такое ощущение, что коллеги или судьбой обижены или не ту специальность выбрали, можно свободно почти уйти если грамотный проффи или в страховую мед компанию, или фармацевтическую сеть, возьмут в аптеку, и нет ответственности и зарплата на уровне, продавай или консультируй. Знаю в Хабаровске, а по западным регионам так вообще норма, при аптеке врач консультант, специальность семей врач, и все довольны.А давайте вообще, водителю за то, что он насмерть убил человека в дтп – памятник воздвигать за 1.5 ляма (к конкретным персонажам маршалов никакого отношения).Лично считаю, если взялся за свою дело – делай его качественно, но под приглядом прокурора. Стаж 38.6лет вышел по льготе на пенсию потом работал, как год за полтора (психиатры, хирурги, короче те, кто есть в списках, если верно – то 28 ФЗ о досрочном выходе, когда год за полтора, как у силовиков), и что? Надо плохо работать? А кто так сейчас не работает, как описано? И что теперь тем кто ставит окна, надо так их ставить, чтобы вываливалось после его ухода. Не тянешь хирургом – 4 месяца – и иди психиатром в ГПБ, возьмут, вакансии есть, как вариант, но людей не губи, не делай инвалидом пациента. Странное какое то оправдание преступной халатности повлекшей смерть человека, вот работа тяжёлая, а ты когда выбирал, вообще интересовался как и где придётся работать и за сколько? Если нет, то оно и понятно, поччему врач такой. Лично я работать начал с первого курса и по шестой участь в институте в реанимации дорожки санитаром, потом медбратом, видел на деле а не на картинках условия работы и размер оплаты.Кстати, она и во временая Союза была не ахти, если сварщик имел 350-800, то врач 120- 320 в зависимости от стаже и категории без вычетов.Сейчас нормально также зарабатывают, друг так сказать – хирург гинеколог на базовой, да напряжённо, да почти дома нет, но 85 тыс. есть всегда, а чаще и поболее, да полторы ставки, и больше подчас через дежурства, так как некому работать, да в крови, но не партачит. А подчас и специально отказываются от специалиста, чтобы было через лишнюю ставку получить больше. Оно нормально, такова сейчас жизнь, все так работают, и что надо теперь системой прикрываться, если жизнь чью то загубил, а население поддержит, поймёт, это ведь не его отец, мать на столе загубили…Оно со стороны как то не так жалко. Писали тут, что у знакомых через ошибки люди пострадали, и что, они как себя чувствуют, эти родственники пострадавших? Вальс бастон танцуют? или кто на меня ссылался, что хочу крови от леч. врача и главного врача, не передёргивайте, а читайте внимательно, там же чётко сказано, если иск то какой иск, и какие интересы он преследует, материального наказания или уголовного, то тогда против кого и направлен должен быть… мы год подчас готовы хоть что оправдать если это нас напрямую не касается, спасибо хоть сайту данному оно на ю-тубе разместило как депутаты себе зарплату напиливают, и правильно делают, раз избиратель диванный. Всего доброго, предположу, будут возмущения, но ничего, без этого нет диспута, что хотел я донёс, а кому не нравится все вопросы к депутатам ГД и правительству и к себе лично, почему я так всё хуже живу и ещё хуже будет, не мешает задуматься.

[ЯсныйДень]

Далеко не отходя от темы, расскажу свою историю попадания в больницу с аппендицитом. Я, согнутая пополам, с невозможностью пошевелиться без боли, сидела в приемном покое полтора часа пока меня осмотрела первый врач (женщина):”Чето ты тут дергаешься, я еще тебя не тронула! Поставьте ей но-шпу!” И ушла. Сижу дальше, через полчаса спрашиваю медсестру, может мне уже уйти, это как бы всё? Но через еще час меня наконец посмотрел нормальный доктор и провел операцию. Лопнувший аппендикс, начавшийся перитонит. Так вот и вопрос, это что вообще было? Мужчина, видимо к такому же врачевателю попал, как та дама.

[VaIerik]

[quote name='Analgin'] Кто то писал, посадить надо и врача и главного врача, а за врача и главного врача вы будете работать? [/quote]Не ерундите. Впрочем, и я так смогу врачем работать за него – чтоб мерли от аппендицита у меня или застрявшей рыбьей кости в горле. Давайте никого судить не будем и в других профессиях, а хто ж за них работать то будет…Не надо нам таких “врачей”.

[VaIerik]

Считаю, что врач должен на одной ставке получать 200 тыс. не меньше. Врач, особенно в больнице, должен быть всегда свежим! Это к теме жалования (на любой профессии). Да, грузить надо сотрудников, но и платить им, чтобы они не побирались по энным количествам ставок. Загнали мы людей. Не хорошо это. Новость, конечно, есть, но Бог знает, что там на самом деле было. Если глав.врач не дурак, то сделает правильные выводы. Увольнение сотрудника, репрессии, так сказать – самое последнее дело. Должно отвечать всё начальство мед.учреждения. Значит бросили врача, раз он допустил такую смертельную ошибку.

[Автор]

Сообщения