[Bizemova]

[quote name='Dachnik'] Память о невинно загубленных жизнях в лагерях необходимо поддерживать , т.к. если этого не делать, то нам грозит повторение этого кошмара- борьба с инакомыслием путём репрессий. [/quote]Вот именно, о невинных, а не обо всех “узниках ГУЛАГа”.

[17см]

[quote name='Bizemova'] Вот именно, о невинных, а не обо всех “узниках ГУЛАГа” [/quote]Невинных в ГУЛАГе было не больше чем в любой другой тюрьме. Большинство заключённых скажут, что невиноватые они ни в чём. Посадили ни за что. И родственники их, чаще всего такого же мнения.

[Bizemova]

[quote name='Комсофил'] Надо жирным текстом добавить ВСЕГО то за 20 лет. Это с учетом, что типа наш город строили сплошные комсомольцы-добровольцы. Если среди таких положительных товарищей наковыряли столько врагов народа [/quote]Зря Вы ёрничаете о комсомольцах-добровольцах, уже давно известно, какой контингент строил Комсомольск. Поэтому, если посчитать, то выявление трёх врагов народа каждые два месяца не так уж страшно и выглядит. [quote name='Андрос'] За него выступал “всеросийский староста” от имени правительства. [/quote] Учите историю. “Всероссийским старостой” называли М.И.Калинина, а о начале войне по радио в своём выступлении сообщил Молотов В.М.

[unusual]

[quote name='Bizemova'] уже давно известно, какой контингент строил Комсомольск. [/quote]Я вот относительно недавно узнала, что процент заключенных был не так уж высок. В основном в довоенные годы это были военнослужащие, чуть меньше – вольнонаемные, и всего около 4-х сотен заключенные. А во время войны заключенных совсем не осталось. После войны были пленные японцы.

[Бритва64]

Администрации в этом плане нарушают конституционную норму о свободе собраний. Как видно свободы абсолютно не наблюдается.Основная задача властей – обеспечить правопорядок во время проведения таких акции, охрану людей от возможных провокационных акций и тп. Отказ может быть только в случае явного антиконституционного характера проводимого мероприятия.Могли бы организаторы и наоборот провести свое шествие до площади Ленина, например с требованием убрать истукан ему. Тем более на пл.Ленина расположен неофициальный символ города – дом со шпилем, построенный заключенными.Ведь Ленин – инициатор создания концентрационных лагерей в России. Концентрационных!!! – кто не верит тот пусть сам откроет труды Ленина и почитает. Потом эти лагеря Сталин и трансформировал уже в систему ГУЛАГ, которая обеспечивала советские стройки бесплатной рабочей силой. Бесплатная!!! рабочая сила и ее нещадная эксплуатация – вот основная цель создания этой советской системы лагерей. Это смотря на это с экономической точки зрения, или опять бия коммунистов их оружием, так называемым учением Ленина, – “политика есть концентрированное выражение экономики”, “какому классу это выгодно” и тд и тп его тезисные выражения.Коммунисты могут что угодно придумывать для оправдания этой рабовладельческой системы, или скрывать это под другими вывесками, но это было эксплуатацией рабского( невольничьего) труда. Соответственно и оснований для обращения населения в невольников придумывалось масса.Эта система продолжала существовать и после Сталина. И при Брежневе уже приспособленная на более цивилизованный лад эта система продолжала выполнять ту же самую функцию – эксплуатация бесплатного труда( или очень малооплачиваемого). Ведь в Комсомольске-на-Амуре уже в брежневский период и позднее находилось помимо зон еще и более 10 спецкомендатур, “комсомольцы”( “химики” в простонародье) из которых были заняты на строительстве множества объектов города.Тут соседняя тема есть про табличку-послание потомкам. Это все лицемерие.Вот, пусть там и нет упоминания о нашем городе, [link url='https://www.colta.ru/articles/society/9243'] пример истиных посланий тех, кто действительно строил не только Комсомольск-на-Амуре, но и всю страну – «Эта надпись замурована 15 марта 1954 года не под гром оркестров и шум толпы. Но она расскажет потомству, что этот театр построен не силами комсомольских бригад, как потом будут утверждать летописи, а создан на крови и костях заключенных — рабов XX столетия. Привет! грядущему поколению! И пусть ваша жизнь и ваша эпоха не знает рабства и унижения человека человеком. [/link]

[Bizemova]

[quote name='unusual'] Я вот относительно недавно узнала, что процент заключенных был не так уж высок. В основном в довоенные годы это были военнослужащие, чуть меньше – вольнонаемные, и всего около 4-х сотен заключенные. [/quote]Приведу как пример данные о количестве работающих в Госстройтресте № 36 на строительстве судостроительного завода в 1937 году:Военнослужащие – 10789Вольнонаёмные – 3074Заключенные – 995Это данные нашего краеведа А.Белоглазова. У него имеется информация и по другим годам и заводам, а также по населению города в целом, однако по правилам форума ссылку на местный информационный ресурс дать не могу. Желающие могут найти эту информацию самостоятельно.

[Analyst]

Хотел было разобрать писанину сталинских адептов предметно, потом понял, что бессмысленно. Еще раз убедился, что Комсомольск безнадежно застрял в советском прошлом. Выхода нет.

[Kamchatka]

Рабским трудом не добиться самых высоких темпов роста экономики в истории. Так что все байки про стремление загнать всех в ГУЛАГ для бесплатного труда – это от лукавого.

[VaIerik]

[quote name='Бритва64'] Администрации в этом плане нарушают конституционную норму о свободе собраний. Как видно свободы абсолютно не наблюдается. [/quote]Да откуда Вы всё это берёте? 🙁 Конституция это остов Законодательства государства. Для понимания.В Конституции есть норма в соответствии с которой “Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации,” п.2 ст.27 Конституции РФ. Более ничего там не написано. Ну так рваните в Китай на выходные. Не получится? Пограничники нарушают Конституцию, не выпуская Вас за границу РФ без визы и загранпаспорта? 🙂 Каждая норма прописанная в Конституции подкреплена и регулируется федеральными Законами принятыми во исполнении требований Конституции . Так и получилось с шествием. [smile :-/]Аналогично, для полного понимания, пенсии ст.39 Конституции РФ, медицинское обслуживание ст.41 Конституции РФ и т.д и т.п. … .

[VaIerik]

Этот памятник у нарсуда “затёрли” автобусной остановкой и продуктовым киоском, он вообще сейчас там не на месте. Я бы этот скорбный памятник, будь моя воля, перенесла бы в парк Железнодорожников. Такое же скорбное место – бывшее кладбище.

[Бритва64]

[quote name='Dachnik'] Да откуда Вы всё это берёте? 🙁 Конституция это остов Законодательства государства. Для понимания. [/quote]Что – “откуда берете” !? Не совсем понятно. Если мне не изменяет память, то вы говорили ранее что работали в прокуратуре. Не в какое-то осуждение и тп вам. Все-таки это, считалось по крайней мере, занудный скучноватый и тп предмет. Не знаю где вы учились, но мне конституционное право преподавали ученики Кутафина. Поэтому как-то от них передалось направление мышления в этом аспекте.Одного лишь понимания что конституция – остов законодательства государства мало. Это как говорится – ежу понятно и как правило написано на самой брошюре с текстом.К примеру, мало наверное кто обращает внимание на предисловие к Конституции РФ, из которого по смыслу следует, что этот основной закон носит характер договора, имхо.Ну и конкретней[quote name='Dachnik'] Каждая норма прописанная в Конституции подкреплена и регулируется федеральными Законами принятыми во исполнении требований Конституции .Так и получилось с шествием. [/quote] Неверно. Двойка или незачет по конституционному праву вам. См.ст.18 о том, что права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими и они( эти права и свободы) определяют смысл, содержание и применение законов. То есть не какие-то законы и тем более подзаконные акты должны определять( посредством человеческого фактора в виде чиновника), а непосредственно права и свободы прописанные в конституции. А в 15 статье говорится о высшей юридической силе норм Конституции РФ. И далее – Что сказано в ст.31 по данным мероприятиям – !? , что граждане имеют право мирно! и без оружия! проводить шествия( в данном случае). У нас заявители, что, собирались с собой взять дробовики или на худой конец вилы с топорами – !? 🙂 Нет никаких признаков того, что они собирались нарушить данный запрет – мирность и безоружность. Отсюда – какие основания запрещать!? Что под боком здание нарсуда!? Это вообще бред. А что ж тогда спрашивается, к примеру, администрация города абсолютно не беспокоится о безопасности нарсуда в плане закрытия зияющих слуховых окон на крышах жилых зданий напротив – !? Маловероятно конечно, что там какой-нибудь киллер засядет, но ведь у нас все ведь неожиданно случается, а потом – как такое могло случиться в таком городе или поселке и тд и тп.По такой логике надо и автобусную остановку оттуда метров за 500 убрать и обнести ообочину железобетонным забором, а то вдруг в какой-нибудь автобус, или микроавтобус или другое что солидное по размеру нашпигуют тротилом и подкатят к нарсуду. Вероятность такая же как и то, что вдруг организаторы шествия возьмут с собой базуки на шествие.[smile badgrin]Поэтому также вам скажу вашими словами –[quote name='Dachnik'] Аналогично, для полного понимания, пенсии ст.39 Конституции РФ, медицинское обслуживание ст.41 Конституции РФ и т.д и т.п. … [/quote] Права и свободы человека и гражданина определяют применение норм законов, а не наоборот как получается у вас. Повторю – это не в какое-то осуждение вам, а просто это такое направление мышление сформировано у вас, о чем я заметил в начале – что вы работали в прокуратуре. У вас тенденция( привычка, отпечаток профессиональной деятельности и тп синонимы) рассуждать с позиций интересов государства, а не личности. То есть наследие от той советской конституции, в которой приоритет был даже не интересы государства, а коммунистической партии.Тут следует отметить, что в этом моменте ярко проявляется лицемерная, лживая суть коммунистической идеологии. Опять же не в осуждение сейчас конкретных людей, сторонников этой идеологии, а я надеюсь что до кого-то из них может быть дойдет здравый смысл.Нынешние коммунисты и иже с ними очень часто кастерят нынешнюю конституцию как ельцинскую – дескать проклятые демократы и тд и тп. отняли права и …А ведь этими высказываниями они противоречат своим утверждениям, что якобы они сторонники учения своего кумира Ленина. В частности у Ленина есть работы по теории государства. Что им в так называемой ельцинской конституции не так – !? Эта конституция устанавливает приоритет( верховенство) интересов личности( личного, частного) над интересами государства. Что не так – !? Ведь их( коммунистов) кумир Ленин говорил про государство как аппарат насилия над трудящимися и что дескать государство в процессе развития должно отмереть и тд и тп.Не зря Рональд Рейган говорил о том, что коммунист – это тот, кто читает Ленина, Маркса и тд, а антикоммунист – это тот кто понимает о чем у них написано. Коммунисты смотрят в книгу и видят фигу( пропагандистскую).PS. Мои упоминания про труды Ленина по теории государства не следует воспринимать как подтверждение его какого-то выдающегося таланта. Подобные труды в виде рефератов, курсовых могут написать( и намного лучше) многие способные и прилежные ученики по специальности “правоведение”, без всяких лениных, марксов и тп.

[Bizemova]

[quote name='Бритва64'] См.ст.18 о том, что права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими и они( эти права и свободы) определяют смысл, содержание и применение законов. [/quote]Всё правильно, но при условии, что при этом не будут нарушены права и свободы других граждан. А при выбранном маршруте движения колонны именно это и произойдет, поскольку на длительное время будет перекрыта одна из основных улиц города, по которой проходит очень интенсивное движение транспорта, и личного, и особенно общественного. Что Вы скажете о правах и свободах граждан, пассажиров автобусов, которым как минимум час придется в пробке (а она обязательно возникнет) ожидать прохождения колонны? Граждан, которые будут на остановках “пл. Металлургов” и “Нарсуд” дожидаться прибытия этих автобусов? Так что маршрут выбран крайне неудачно. Выбрали бы Партизанскую, и по тротуару (он там достаточно широкий) вдоль стадиона до нарсуда – проблем бы не было.

[Бритва64]

Re. Еще раз для тех, кто считает отказ администрации обоснованным по закону.Еще раз – отказ администрации в проведении данного мероприятия – антиконституционен!!!Есть соответствующее разъяснение Конституционного Суда РФ по поводу – что относится к территориям непосредственно прилегающим к зданиям, возле которых не разрешается проводить подобные мероприятия.Там четко сказано, что это земельный участок оформленный соответствующим образом. Так вот сквер возле здания нарсуда, где находится памятный знак жертвам репрессий – это совершенно другой земельный участок – земельный участок именно сквера. А у нарсуда – свой участок. Организаторы шествия подали заявку на проведение мероприятия в сквере, а не на территории нарсуда. Так что никаких законных оснований для отказа не было.Следует сказать, если кто забыл, что Конституционный Суд РФ – это третья ветвь власти в РФ и его решения имеют силу закона, причем в каких-либо спорных ситуациях его решение окончательное! по отношению к правовым актам законодательной и исполнительной ветвей власти.PS. В этом мероприятии следовало бы поучаствовать и представителям местного суда, выступив с осуждением того советского “правосудия”, погубившего миллионы человеческих жизней( не только физически, но и морально, духовно). Подобное мероприятие и участие в ней – напоминание судьям, что за их решениями стоит каждая отдельная, конкретная человеческая судьба, жизнь.Даже Путин( видимо ради рейтинга), лично участвовал в открытие крупного памятника жертвам репрессий. А тут выглядит как отгораживание местной властью населения от правосудия.

[17см]

[quote name='Бритва64'] В этом мероприятии следовало бы поучаствовать и представителям местного суда, выступив с осуждением того советского “правосудия” [/quote]Представителям местного суда, давно следует выйти и разломать это капище! Как позорное напоминание о недавних временах реабилитации преступников всех мастей.[quote name='Бритва64'] Так вот сквер возле здания нарсуда, где находится памятный знак жертвам репрессий – это совершенно другой земельный участок – земельный участок именно сквера. [/quote]Потрясающий полёт мысли… Сквер принадлежит скверу. Это что за организация такая, “сквер”, которой принадлежит земельный участок?[quote name='Бритва64'] Даже Путин( видимо ради рейтинга), лично участвовал в открытие крупного памятника жертвам репрессий. [/quote]Вот это поворот… Путин для вас-то оказывается ого-го какой авторитет! Портретами его не забыли запастись? С ними точно не остановят. На вытянутых руках их перед собой выставляйте в случае чего.

[VaIerik]

А что является непосредственно прилегающей территорией? Та земля, которая огорожена металлическим забором?

[Автор]

Сообщения