[Комсофил]

[quote name='Ясный'] То есть, невинно погибшие/сидевшие всё-таки были? А то из ваших речей следовало, что сидели только “злодеи с пятых колонн”. [/quote]Бесполезное занятие уважаемый. Объяснять надо со стороны экономики и на примерах. Про потомков вертухаев уже объяснили. Кстати, надо спросить кто и кем видит себя в условиях тех самых достижений и натугов перед неизбежным боем с импереализмом. А не кто-то ли решил тогда устроить мировую революцию? А Скрипаля в виде Троцкого? Ну да фиг с ними. Моя история. Все помнят какого черта оказался на дальнем востоке? А я помню. Мой дед жил в Крыму. Когда нашли у него лошадь, то сначала поинтересовались почему он ее не дает колхозу для работ. Он сказал, что ваши придурки ее угробят и лучше я как-то сам. Зверюг тогда за год угробили половину. Деду же было ясно сказано, кстати советом бездельников и идиотов, что если он не здаст кобылу в общее пользование, то поедет далеко. Не здал. Зарезал. Поехал в село Ромны Амурской области помогать осваивать земли рискованного земледелия. С кучей ребятишек. Вот от них и народились. Про запрет паспортов селянам писать надо? Некоторые умники найдут статейки что типа ложь про паспорта. Таким советую найти еще документ, который запрещает ограничение в передвижении жителей негородов. Было таки, а две бумажки, как обычно, прикрывали попы нужным людям. А про что такое трудодни писать надо? Это когда в конце ноября выдавали одежку ребятишкам оптом за работу родителей летом. Ё-мое сплошная казарма и работа за похлебку. Очень жаль что мало кто об этом времени помнит. И никакого Солженицина нам не надо.

[Bizemova]

[quote name='Ясный'] То есть, невинно погибшие/сидевшие всё-таки были? А то из ваших речей следовало, что сидели только “злодеи с пятых колонн”. [/quote]Были, и этого я никогда не отрицала. Например, когда М. Кузьмину цитировала. Вы просто невнимательно читали. [quote name='Комсофил'] Про запрет паспортов селянам писать надо? Некоторые умники найдут статейки что типа ложь про паспорта. Таким советую найти еще документ, который запрещает ограничение в передвижении жителей негородов. [/quote]Вы забыли упомянуть, что подобная практика возникла и существовала ещё при царизме, а советская власть просто не сразу отменила её.

[Комсофил]

Не забыл. 1861 помню. Это же Вам не это. Просто кому-то было удобно пользоваться благами цивилизации так сказать, вот и пользовались. А как только поняли что такое диктатура пролетариата, так сразу и распоясались. Советую смотреть на все со стороны экономики и как бы загнать кого-либо на бесплатные работы. Как только начнете смотреть под данным углом, так сразу всю свою жизнь и знания пересмотрите. Если слабы в экономике, то подскажу, инфляция – это придумка банкиров и рычаг государства направленный на обнищание народа. Копи не копи фиг тебе, голосуй не голосуй все равно получишь … Понятно? Радуйтесь что работать не отправляют бесплатно. Хотя скоро за пьяную езду на велосипеде будут на работы отправлять. Был случай: приходит участковый, у Вас тут шумели, говорю нет и предъявляю затребованный паспорт. Все, приехали, приходит письмецо в конверте со штрафом на 2000 рубблей. Оспаривание уже мое дело. Не оспорил – плати. Не заплатил – сдернулии. Вот когда попадете под систему, тогда поймете ее несправедливость и самое главное какие пролетарии этим занимаются и насколько они идиоты и почему именно этой работой они заняты.

[VaIerik]

Моего прадеда расстреляли в 1938-м. До этого его еще и раскулачивали, дважды. Он был далек от политики, простой крестьянин, беспартийный до конца своих дней. Не либерал, не западник, не троцкист, просто хозяйственный и работящий. После смерти Сталина его реабилитировали. Что ж, лучше поздно, чем никогда. Но до этого он был дважды ограблен, лишен жилья, убит и оболган, и его родственники пострадали немногим меньше. Никакой политической подоплеки, абсолютно никакой политики. Ограбление и убийство. И таких, как он, было множество. И находятся же люди, которые утверждают, что убитые жертвы ограблений были “пятой колонной”. Хотя, если бы они в войне заняли бы сторону того, кто пообещал освободить их от сталинизма, после всего, что власть с ними сделала, в этом не было бы ничего удивительного.

[Bizemova]

[quote name='Комсофил'] Просто кому-то было удобно пользоваться благами цивилизации так сказать, вот и пользовались. [/quote]Так подобное возникло с первобытных времен, есть в настоящее время, и вряд ли исчезнет в будущем. Только диктатура пролетариата здесь совершенно не при чем. Природа человека уж такая. В любом обществе всегда возникает группа людей, имеющая преимущество в пользовании благами цивилизации и желающая увеличивать это преимущество. Независимо от общественного строя. Вожди, шаманы, патриции, феодалы, князья, дворяне, секретари, олигархи – только названия меняются. И одна из заслуг Сталина в том, что, установив определённые рамки, он не позволял подобным личностям слишком уж разгуляться. [quote name='Комсофил'] Мой дед жил в Крыму. Когда нашли у него лошадь, то сначала поинтересовались почему он ее не дает колхозу для работ. Он сказал, что ваши придурки ее угробят и лучше я как-то сам… [/quote]Вы не сказали самого главного – ваш дед был в этот момент колхозником или единоличником. А от этого зависит, считать ли его нарушителем закона или безвинно пострадавшим. Согласно действующему тогда законодательству.

[Комсофил]

А вы думаете я против? Я за то, что он недостаточно ограничил тех, кто разгулялся. Перечислить? Вот и сейчас я с удовольствием говорю собеседникам, что дядя Вова запретил, вернее напомнил, что по субботам воровать, пардон работать грех, и многие поняли, но это на рабах то не отразилось. Кстати, хоть Вы и выдаете себя за женщину, но все же, позвольте поинтересоваться сколько Вы видели евреев? Ясен пень полное подтверждение только в неглиже. А? Вот они везде. Тот же Сталин и Бранштейн и дело врачей. А Вам перечислить Соловьевых, Норкиных и еще кучу телеведущих, а Кудриных, Рогозиных… Это ЧЁ? Не вмидит или продался? Рабство напирает во всей красе. Самый прикол поймите: мы очень мало берем кредитов, мы очень мало платим за ЖКХ, у нас дешевый проезд в транспорте… Это не выгодно тем через которых проходят потоки денег. Понятно? Анекдот в тему: маленький мальчик спрашивает папу банкира: вот ты банкир, берешь деньги у одних и отдаешь другим, объясни в чем секрет. Папа подводит сына к холодильнику и говорит, видишь сало? Доставай. А теперь положи на место. Понял? Нет. Опять доставай и на место. понял? Нет. На руки посмотри. Они же жирные. Понял? оОтвет: дед мой был единоличник. Кормил 6 детей, двух работников. За это его туниядцы посчитали кулаком, а не то что вы имели в виду держать деревню в кулаке. Кстати, он потом вернулся в Крым и те идиоты , которые его отправляли в поездку сами сгинули и встретили деда, как родного, вот только послал он всех подальше и закончил свой путь земной уже в поселке Литовко так как во время войны он еще и танкистом воевал, а в тамошнем леспромхозе как раз таких и не хватало. Но опять же за похлебку. Приданого даже дочкам не собрал. Одно радует, что такие же голодранцы дома друг-другу строили за месяц. Благо тогда государь не запрещал рубить лес в округе.

[Bizemova]

[quote name='Analyst'] Через неделю после начала войны немцы взяли Минск, через месяц – Смоленск, а за первые полгода в плен попало несколько миллионов солдат и командиров. Эти поражения и потери лс организовала пятая колонна? [/quote]Несомненно. Недобитая. Где за это время были самые большие потери личного состава, боевой техники и территории? В Западном военном округе (на Западном фронте). И командовал им генерал Павлов, который за неделю(!) войны докомандовался до того, что находящиеся в его подчинении армии перестали существовать как организованная военная сила. Такое можно было совершить или из-за полной тупости (чего ранее за боевым генералом, Героем Советского Союза(!) не замечалось), либо по причине предательства. В последнем его и обвинили после ареста. Однако сообщать народу, что в составе высшего генералитета имеются предатели, в начале войны было категорически нельзя, и Павлова расстреляли по статье «неисполнение своих должностных обязанностей». Вы о плане госпереворота Тухачевского слышали? Очень коротко он заключался в следующем: начать войну с Германией, быстренько ей сдаться, с помощью германских войск свергнуть Советскую власть и соответственно удержать свою. И генерал Павлов действовал именно по этому плану.[quote name='Комсофил'] дед мой был единоличник. Кормил 6 детей, двух работников [/quote]Ну нельзя было тогда держать работников. По тогдашним законам нельзя. Верю, что был Ваш дед был честным добросовестным тружеником, никаким не эксплуататором, но закон он всё-таки нарушил.

[Ядохимикат]

вообще то Минск пал 8 июля. То есть через 2 недели после начала войны. А что то на фото не видно Кузьминой? Она не была на мероприятии?

[Analyst]

[quote name='Bizemova'] Такое можно было совершить или из-за полной тупости (чего ранее за боевым генералом, Героем Советского Союза(!) не замечалось), либо по причине предательства. В последнем его и обвинили после ареста. [/quote]Тема, конечно, не совсем про войну, но должен отметить, что ваши познания в советской истории на уровне художественной фантастики. Павлов, назначенный Сталиным на должность командующего округом, как и командующие артиллерией и ВВС округа не имели никакого опыта в командовании крупными соединениями и вышли на первые роли благодаря участию в испанских событиях. Вследствие Сталинских репрессий подавляющая часть высшего командного состава была уничтожена и им на смену пришли сталинские выдвиженцы, прыгнувшие из капитанов и майоров в генералы. Опыта эти небесталанные люди набирали уже в ходе войны. Расстрел командования Западного округа лишь продолжил политику Сталина на снятие с себя ответственности за неудачи в управлении страной.[quote name='Bizemova'] Ну нельзя было тогда держать работников. По тогдашним законам нельзя. [/quote]Так вам и пишут, что законы были кровожадные и бесчеловечные. Давать людям работу и платить за нее было нельзя, т.к. иначе народ из колхозов разбежался бы, ведь работать за трудодни желания ни у кого не было.[quote name='Bizemova'] подобная практика возникла и существовала ещё при царизме, а советская власть просто не сразу отменила её. [/quote]Ничего себе обьяснение 🙂 , вас бы за такую формулировку при Сталине на 10 лет упекли бы, как антисоветский элемент. [quote name='Ядохимикат'] вообще то Минск пал 8 июля. [/quote]8 июля был ликвидирован минский котел, а сам Минск был взят немцами на 10 дней раньше.

[Bizemova]

[quote name='Analyst'] Павлов, назначенный Сталиным на должность командующего округом, как и командующие артиллерией и ВВС округа не имели никакого опыта в командовании крупными соединениями и вышли на первые роли благодаря участию в испанских событиях. [/quote]Да ну? Вы бы хоть в Википедию заглянули, что ли. Даже там написано, что в Испании Павлов в ряде операций командовал КРУПНЫМИ сводными танковыми группировками войск. А были ещё КВЖД, Халкин-Гол, финская – участвовал практически во всех военных конфликтах. Одно время был командующим Резервной группой войск. И Павлов даже не почесался, чтобы выполнить июньские директивы НКО и ГШ о начале выдвижения частей первого и второго эшелонов к границе под видом учений. Не выполнил он и приказ от 18 июня 1941 года о выводе войск из мест постоянной дислокации, выводе из парков и рассредоточении техники, перебазировании и рассредоточении самолетов на запасных аэродромах. Какой для этого опыт нужен был? Никакого, просто выполняй, что приказали.Так что было это прямое предательство…[quote name='Analyst'] законы были кровожадные и бесчеловечные [/quote]Какие были…[quote name='Analyst'] Давать людям работу и платить за нее было нельзя, т.к. иначе народ из колхозов разбежался бы [/quote]Так именно так дело и обстояло. Производительность труда при единоличном хозяйстве была минимальнейшая. В то же время численность сельского населения была слишком большой, при осторой нехватке рабочих рук в промышленности. Стояла задача – повысить производительность труда в сельском хозяйстве за счет коллективизации, а освободившуюся рабочую силу направить в города, в промышленность. Методы порой применялись жесткие, но задача была выполнена. [quote name='Analyst'] Ничего себе обьяснение… [/quote]Какое есть, коли так и было. Не помню точно, но в царской России крестьянин мог покинуть место своего жительства только на определенный срок (вроде до полугода), и только в пределах своей губернии. Для выезда за пределы губернии требовалось получать персональное разрешение и оформлять соответствующие документы.

[Analyst]

[quote name='Bizemova'] Даже там написано, что в Испании Павлов в ряде операций командовал КРУПНЫМИ сводными танковыми группировками войск. А были ещё КВЖД, Халкин-Гол, финская – участвовал практически во всех военных конфликтах. Одно время был командующим Резервной группой войск. [/quote]Опыт самостоятельного управления войсками у Павлова это командир танковой бригады в Испании. На ХалгинГоле и на финской он был инспектором и советником. Упомянутая резервная группа в финской войне не участвовала и после неудачной попытки форсирования Финского залива по льду группа была расформирована.Директива от 18 июня была, но 20 июня была шифровка ГШ: войска от границы отвести и на провокации не поддаваться. Как в таких условиях должны действовать командиры, знающие, что их поставят к стенке за невыполнение приказа. Но главное не это, никакой самый талантливый командующий не помог бы красной армии с ее разрушенной репрессиями системой управления.[quote name='Bizemova'] Какие были… [/quote]Так вам об этом и пишут. Система построенная на репрессиях может сушествовать достаточно долго, но в конце концов обязательно проиграет свободному обществу. Если бы было иначе, то мир бы не продвинулся дальше рабовладельческого строя.

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] Вы о плане госпереворота Тухачевского слышали? Очень коротко он заключался в следующем: начать войну с Германией, быстренько ей сдаться, с помощью германских войск свергнуть Советскую власть и соответственно удержать свою. [/quote]Гениально. Сочинявшие эту лабуду НКВДшники ржали небось, пока до них очередь не дошла. Какую-такую свою власть он мог удержать, в отличие от “великого” Сталина? По сути заговора”Уголовное дело против Тухачевского целиком основывалось на его собственных признаниях, и какие бы то ни было ссылки на конкретные инкриминирующие факты, полученные из-за рубежа, начисто отсутствуют. Если бы такие документы существовали, то я как заместитель начальника разведки, курировавший накануне войны и немецкое направление, наверняка видел бы их или знал об их существовании.” П. А. СудоплатовИ каким-таким образом СССР мог напасть на Германию (чисто физически), если маршал Тухачевский был расстрелян в 1937 году, а Сталин ещё не поделил с Гитлером, простите, не освободил))), Прибалтику и Польшу(Западную Украину совр.)? В 1940 году еле сил хватило напасть на Финляндию. И это был не Тухачевский, заметьте)))Пора статью вводить за отрицание репрессий, по аналогии с отрицанием холокоста.

[VaIerik]

[quote name='Nichosi'] Пора статью вводить за отрицание репрессий, по аналогии с отрицанием холокоста. [/quote]Факт репрессий никто не отрицает, дело в другом. Сталин то хороший был, то плохой, то снова хороший, то снова плохой, а теперь опять хороший становится. Люди рассуждают о предателях, заговорах, пятых колоннах, и не могут понять, что “за политику” расстреливали кого-то из высших эшелонов, несколько тысяч человек, а подавляющая часть жертв репрессий были убиты в шкурных интересах доносчиков и государства, узаконившее “раскулачиванием” обыкновенный грабеж.

[Bizemova]

[quote name='Nichosi'] Уголовное дело против Тухачевского целиком основывалось на его собственных признаниях.. [/quote]Ну да, вот только выглядят эти признания слишком убедительно. Следователям НКВД невозможно было срежиссировать или подделать их в угоду «кровавому тирану». Особенно в той части, где речь шла о военно-политической обстановке в стране, и о военных планах заговорщиков. Некомпетентны были следователи в этих вопросах, не тот уровень информированности у них был. Подобные показания мог дать лишь знающий человек, находящийся в самых высших эшелонах власти, каковым и являлся Тухачевский. Причем показания написаны им собственноручно – соответствующая экспертиза проводилась.И напишу заранее – в 1937 году меры физического воздействия к арестованным “за политику” не применялись.[quote name='Nichosi'] Пора статью вводить за отрицание репрессий [/quote]Пора статью вводить за распространение Хрущевского вранья. Касательно же репрессий – да, они были, но в гораздо меньших масштабах.

[VaIerik]

[quote name='Bizemova'] Касательно же репрессий – да, они были, но в гораздо меньших масштабах. [/quote]а какая разница в каких масштабах?

[Автор]

Сообщения